Дмитровский Форум V2

[Joe_Narn]

Нам не в чем каяться и не за что извиняться. Тот, кто хочет каяться за мифические преступления Красной Армии в Германии, пусть делает это персонально, от своего имени. Но главное – вне пределов нашей страны.

Мы больше 20 лет терпим не исторический спор, не другую точку зрения, а потоки лжи и оскорблений в адрес тех, кто не только подарил нам право на существование, но и весь мир спас от фашизма.

Вам не кажется, что это непозволительно долго?

Ветераны войны, люди, прошедшие настоящий ад на фронте, свои последние годы жизни вынуждены были слушать, как лощеные интеллектуалы, помахивая записочками всевозможных английских, американских и прочих западных «любителей жареного», называют их убийцами, насильниками, мародерами, дегенератами…

Разве ветераны это заслужили?

А миллионы тех, кто лег в солдатские могилы от Москвы до Берлина – во что превратили их память?

И все это якобы ради Правды.

Хотите правды? Вот она, в полной мере.

Правда в том, что в 1941 году на нашу землю пришел умный, талантливый, расчетливый враг, покоривший уже всю Европу. Враг отлично оснащенный, подготовленный, получивший опыт войны с лучшими армиями мира.

Враг пришел, чтобы забрать эту землю у недочеловеков, какими были объявлены населявшие СССР народы.

У недочеловеков не может быть культуры, науки, памятников истории. Жизнь недочеловеков не стоит ничего.

И арийцы, без пяти минут хозяева мира, принялись убивать, грабить, поставив все это на поток, превратив убийства в бесконечный конвейер смерти.

Эту великолепно отлаженную машину убийства удалось остановить лишь ценой тяжелейших потерь, ценой сверхусилий, невероятного напряжения сил.

Но уходившие нелюди оставляли за собой только пепел, убивая всех, до кого могли дотянуться, сжигая все, что могло гореть….

За годы войны на территории СССР было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, разгромлено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов. Материальный ущерб составлял около 30 процентов национального богатства Советского Союза, а в районах, подвергшихся оккупации, — около двух третей.

27 миллионов жизней, из которых абсолютное большинство составляют гражданские лица – вот цена войны и цена Победы. Истребленные в лагерях, расстрелянные, замученные голодом, заживо сожженные женщины, дети, старики…

То количество горя и боли, что пережили наши соотечественники за 4 военных года, не имеет аналогов в мировой истории.

Никто никогда не считал изломанных судеб, исковерканных жизней, разрушенных надежд…

Никакое покаяние агрессоров и их потомков до 77-го колена неспособно даже на один процент смягчить причиненную боль.

Но наш народ и не требовал покаяния. Он покарал агрессора, вложил меч в ножны и вернулся домой, чтобы восстанавливать из пепла то, что разрушено…

И вот, спустя годы, чья-то потливая ручонка высовывается из-за угла и машет бумажкой:

- Вот она, правда, которую скрывали! Ваши солдаты убийцы и насильники! Они изнасиловали миллионы немок и разграбили Германию!

Авторы первых этих «разоблачений», появившихся еще в 1945-м году, были сплошь из США и Англии, стран, которые не пережили и десятой доли того, что досталось нашим дедам.

Тех «разоблачителей» я даже могу понять – они работали в привычном на Западе стиле грязных сенсаций, и представления не имея о том, во что превратили советские территории нацистские агрессоры. Знали бы – боюсь, даже у этих циников не поднялась бы рука писать все это.

Но те английские и американские деятели, уже работавшие на Холодную войну, хотя бы не были нашими соотечественниками, как сегодняшние «разоблачители».

Как-то в одних немецких воспоминаниях я прочел следующую историю: в самом конце войны, в поезде с немецкими беженцами шел спор о том, что ждет их после прихода Красной Армии. Пока обыватели расписывали всевозможные ужасы, в углу молча сидел раненый немецкий солдат. Потом он повернулся к гражданским и крикнул:

- Заткнитесь! Если русские станут поступать с нами так, как мы поступали с ними на их земле, в Германии в живых не останется ни одного человека!

У Красной Армии, вступавшей в Германию, было достаточно поводов для мести. За спиной у каждого из бойцов оставались могилы товарищей, пепелища родительских домов, поруганные невесты и еще много такого, отчего даже у самого уравновешенного человека может, что называется, сорвать крышу…

А впереди лежала страна-агрессор, страна, принесшая все эти беды. Страна, которая к тому времени ограбила всю Европу. Страна, чьи обыватели уминали за обе щеки вывозимое из СССР продовольствие, в то время как в Ленинграде, зажатом в блокаду, от голода умирали дети. Страна, где пригнанных из СССР работников, в том числе детей, этим самые гражданские немцы эксплуатировали, как скот…

Если бы Красная Армия утопила Германию в крови, ни у одной страны мира не было бы права ее за это судить, потому что ни одна страна мира не пережила того, что пережил Советский Союз.

Но этого не случилось. И даже не потому, что советский режим немедленно ввел жестокие карательные меры в отношении тех, кто допустит насилие и мародерство.

Главное в том, что пришедший на немецкую землю советский солдат видел в немцах людей. Да, людей, которых ему не за что было любить. Но людей, а не полузверей.

И советский солдат, потерявший детей на своей земле, придя в Германию, видел в местных мальчишках и девчонках просто детей, несчастных и ни в чем невиновных. Потому и готов был солдат делиться с детьми Германии последним куском, а если надо, то и спасать их, рискуя жизнью.

Были ли случаи насилия? Были. Их просто не могло не быть в тех условиях. Но за них, как уже говорилось, карали жестоко.

А еще вот что – я не имею права судить тех солдат, в которых ненависть и жажда мести взяли верх. Чтобы их судить, надо сначала пройти их путем, уходящей в бесконечность дорогой через оккупированные немцами территории, увидеть и пережить все то горе и боль, что пережили они, потерять родных, как потеряли они…

Их, тех, кто обрушил месть на головы немцев, было неизмеримо меньше, чем тех, кто проявил невиданный в мире пример великодушия, не став мстить.

Я им не судья. Их судили те, кто шел с ними рядом.

Если б «разоблачители», которые сегодня пытаются переставить все с ног на голову, были правы, ни о каком покаянии перед немцами речи бы все равно не шло. Каяться бы было не перед кем.

А если бы правдой были «миллионы изнасилованных немок», то в результате последствий этой масштабной акции Берлин по составу населения сегодня представлял бы собой нечто среднее между Москвой, Киевом, Минском, Казанью и Тбилиси, а немецкая нация была бы столь же правдоподобна, как правдоподобны ныне атланты.

И нет у меня права судить и в чем-то обвинять солдата, который на пепелище своего родного дома, сожженного нацистами, возвращался из Германии с трофейным патефоном, ибо взятая им «компенсация» несравнима с тем, что отняли у него навсегда.

Наши деды, победившие фашизм, проявили милосердие, не требуя око за око и зуб за зуб.

Им нечего было стыдиться и не за что каяться.

Мы имеем право ими гордиться.

Мы имеем право и должны выставлять вон любых мерзавцев, которые позволят себе осквернять их память, какими бы причинами они не объясняли свои действия.

Наше дело правое, победа за нами!

http://petrovchik.livejournal.com/145700.html

[Ксантипа]

Всё это уже обсуждалось и сказано в других темах, предложенных mxmss. Форумчане у нас не тупее petrovchikа, имеют свою аргументированную точку зрения. Да и в составлении агиток для политруков мы не уступим при желании.
Смысл написанного petrovchikом в конечном итоге - осудить фильм, который сняли с показа. Аж затошнило от этого.

Фильм "4 дня в мае" не видела. Судя по рекламному ролику, там немецкий мальчик оказывает посильное сопротивление советским солдатам. А почему не могло быть таких мальчиков? Ведь были же пионеры-герои. Категорически против запрета фильма, хватит людей за быдло держать. Разберемся без указок сверху кто есть ху, жили уже по генеральной линии партии, опять началось.
Своего ничего хорошего не сделали, не знают, что придумать, чтобы причесать всех под одну гребенку,решили историческим опытом воспользоваться : не видел, но осуждаю.

Своих предков, победивших в войне, мы без указок в обиду не дадим. Только вот капитал политический тоже уже не получится на них наварить.

[Joe_Narn]

статью стащил с другого ресурса (не ЖЖ), потому можно пояснить, о каком фильме речь?

[Ксантипа]

Вот эта ссылка ЖЖ http://petrovchik.livejournal.com/.
Там видно для чего написан такой патриотический текст.
Он может быть и правильный, только для новорожденных, которые никогда ничего подобного не видели и не читали.
Повторяю, не видела фильм "Четыре дня в мае". А так как я большая девочка ,и меня не могли заставить даже при СССР в составе общего стада никого осудить, то пишу честно по поводу аффтара агитки в ЖЖ: КГ/ АМ. Извините.
ЗЫ. Возможно фильм, а я теперь его посмотрю, вызовет мой протест, но это будет МОЯ точка зрения. Впрочем, это хороший рекламный ход- запретить к просмотру.

[Joe_Narn]

пожалуй, я тоже гляну А текст хорош, тем не менее, мало сейчас "правильных" текстов... некоторые темы тут, на форуме, ярчайший тому пример.

[Ксантипа]

Образование и образованность... правильный и правдивый... как часто несовместимы эти понятия ...

[Joe_Narn]

Ксантип, может я и не прав, но иногда "правильный" лучше (нужней), чем "правдивый".

[Ксантипа]

Ксантип, может я и не прав, но иногда "правильный" лучше (нужней), чем "правдивый".

ИМХО. А для кого и для чего лучше (нужней)? И какова цена этой нужности? Где предел этой лучшести? И может ли правильно быть без правды?

[Скунс_переросток]

Бу... как мерзко... Броз Тито отписывал Сталину, хрен ли твои солдаты-освободители насилуют наших женщин, мы же сражались с общим врагом... Сталин в ответ - а фигли... солдаты имеют право.... исторический факт.... ну а уж про Германию что говорить
ну я уж не говорю про такую мелочь как мародерство... специально не интересовался, но вот скажем у одних родственников куча мебели из Германии...

Кстати о фильме

Последние дни перед капитуляцией нацисткой Германии. Померания, побережье Балтики. Подразделение Советской армии из семи человек во главе с капитаном, прозванным товарищами Горынычем (Гуськов), оставлена для разведки и наблюдения за передвижениями отступающего противника. Группа располагается в большом здании — приюте для девочек-сирот. Невдалеке обнаружен отряд вермахта, ожидающий транспорт для эвакуации в Данию. Обе стороны, понимая, что война практически завершена, не хотят вступать в бой и избирают выжидательную позицию. Сопротивление не закончено лишь для воспитанного в традициях национал-социализма подростка-сироты Петера (Вензель). Но разведчики обезоруживают его и терпеливо пытаются нейтрализовать юношескую агрессию.

8 мая 1945 года в приют приезжает майор, непосредственный командир подразделения, в которую входит разведгруппа. Он пьян по случаю капитуляции Германии. Майор пытается изнасиловать одну из немецких девушек. Капитан обезоруживает его и пресекает эту попытку. Желая устранить свидетелей своего непристойного поведения, майор объявляет, что в здании засели переодетые власовцы, и силами своего подразделения начинает штурмовать приют. Для защиты детей на помощь советским разведчикам приходит не сдавшаяся немецкая часть. Совместно им удаётся обеспечить безопасный отход сирот на рыболовецком баркасе в Данию.

Если не ошибаюсь, то реально в Померании пипец творился и никто конечно за насилуемых немецких женщин не заступался...

[Ил-2]

Бу... как мерзко... Броз Тито отписывал Сталину, хрен ли твои солдаты-освободители насилуют наших женщин, мы же сражались с общим врагом... Сталин в ответ - а фигли... солдаты имеют право.... исторический факт.... ну а уж про Германию что говорить
ну я уж не говорю про такую мелочь как мародерство... специально не интересовался, но вот скажем у одних родственников куча мебели из Германии...
Если не ошибаюсь, то реально в Померании пипец творился и никто конечно за насилуемых немецких женщин не заступался...

Не надо сгущать краски и потакать модной в последние годы теме про "изнасилованную Германию". Не те масштабы были. Есть и другие точки зрения:
http://warrax.net/93/05/legend.html
Кроме того, имеются данные. что в январе 1945 года Сталиным был отдан приказ о поведении военнослужащих Красной Армии на оккупированных территориях.

19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».

Приказ был доведен до каждого солдата. В его дополнение и развитие командование и политорганы фронтов, объединений и соединений составляли соответствующие документы.

И хотя текст этого приказа, видимо. в силу грифа "совершенно секретно" пока не найден в госархивах, а скорее всего не рассекречен, даже западные источники подтверждают его существование. Также они подтверждают существование аналогичных приказов командующих фронтов, которые наверняка составлялись на основании приказа Ставки ВГК.

В Центральном архиве Министерства обороны РФ текст приказа Сталина от 19 янва­ря 1945 г. «О поведении на территории Германии» также пока не обнаружен. Зато ссылка­ми на него пестрят зарубежные издания, упоминали о нем диссиденты Л. Копелев и А. Солженицын. Неоспоримо доказано существование приказов командующих фронтами Жукова, Конева и Рокоссовского со сходным содержанием, датируемых концом января 1945 г., и это косвенно подтверждает, что в каком-то виде (письменном - под грифом «со­вершенно секретно», или устном, что тоже возможно) такой приказ Сталина также суще­ствовал, но пока не найден подлинник, нельзя отвечать за точность его цитирования.

[Инкубус]

времена были не те и за связь с немкой, можно было запросто уехать валить лес, наверное факты изнасилований были, ток это на свой страх и риск, если кто узнает, то отправишься в лагеря

[Скунс_переросток]

гм... .воспоминания фронтовиков.... общался с ними родственник, которому доверял... родственник тот еще сталинист утверждал, что фронтовики описывали секс с немками как само собой разумеющееся.... слово "изнасилование" естественно не звучало, наоборот зачастую утверждалось, что немкам нравилось.... ну гм.... частенько насильники именно так и говорят....

ну и в конце концов свидетельства изнасилованных....
ну в принципе, если скажем какую-нибудь девушку изнасилует лицо при исполнении, то честь мундира конечно выше, чем честь девушки типа российский полицейский не мог изнасиловать вашу родственницу просто априори, он же защищает народ, иной раз ценой жизни

[Ил-2]

гм... .воспоминания фронтовиков.... общался с ними родственник, которому доверял... родственник тот еще сталинист утверждал, что фронтовики описывали секс с немками как само собой разумеющееся.... слово "изнасилование" естественно не звучало, наоборот зачастую утверждалось, что немкам нравилось.... ну гм.... частенько насильники именно так и говорят....

Ну и что дальше.?... Под американцев немки ложились с такой же охотой.

[Инкубус]

гм... .воспоминания фронтовиков.... общался с ними родственник, которому доверял... родственник тот еще сталинист утверждал, что фронтовики описывали секс с немками как само собой разумеющееся.... слово "изнасилование" естественно не звучало, наоборот зачастую утверждалось, что немкам нравилось.... ну гм.... частенько насильники именно так и говорят....

ну и в конце концов свидетельства изнасилованных....
ну в принципе, если скажем какую-нибудь девушку изнасилует лицо при исполнении, то честь мундира конечно выше, чем честь девушки типа российский полицейский не мог изнасиловать вашу родственницу просто априори, он же защищает народ, иной раз ценой жизни

это всё бред, в каждом подразделении был свой политрук и сотрудник гос безопастности, я ещё могу поверить в изнасилованных чеченских и афганских девушек, но тогда за это можно было запросто поехать лес валить, тупо за свяь с немкой, даже если ты её любил и хотели пожениться,

[Klaus Sprott]

вентиляторное

http://gigamir.net/news/society/life/pub145224/

[Ил-2]

вентиляторное

Я бы даже сказал - турбинное.

[Klaus Sprott]

вентиляторное

Я бы даже сказал - турбинное.

Есть и в ч/б варианте.

А на сайте автора ещё много
http://www.art-smagon.com/

[Инкубус]

вентиляторное

Я бы даже сказал - турбинное.

Есть и в ч/б варианте.

А на сайте автора ещё много
http://www.art-smagon.com/

я бы за такие картинки на месте расстреливал, во всех советских воинских подразделениях были политруки гебисты и смершовцы, и перед каждым солдатом стояла диллема, достать из широких штанин, и поразвлечься с немкой, либо умерить свой пыл и не ехать в сибирь валить лес

[Klaus Sprott]

я бы за такие картинки на месте расстреливал...

да уж.."художества" не из приятных.

[Ксантипа]

Спрос появился, значит, на такие картинки...
Интересно, неужто на Нюрбергском процессе ни один адвокат не воспользовался такой информацией против Советской армии?
На картинках сплошь орденоносцы веселые. Такое ощущение- чем больше нарисуют, тем больше платят.

[Жанна]

Эти мерзкие картинки уже всплывали ровно год назад. Что за гадость? Как День Победы, так кто-то начинает говно лить.

[___]

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Очередной бред нарочно вытащенный кем то как раз в дню Великой Победы....
и что хоть тут обсуждать...