???????? ???????????????? ?? ????????

Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение Ксантипа » Пт май 18, 2012 15:35 pm

debut писал(а):вот этот дом? http://www.afinaltd.ru/p7/t2/l15/index.html

В смысле проект такой же?
Тот, под который вырубают рощу, подъездами будет выходить на ул. Подлипецкая слобода.
Ксантипа
 


Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение Jalouse-ilya » Пт май 18, 2012 16:07 pm

debut писал(а):вот этот дом? http://www.afinaltd.ru/p7/t2/l15/index.html
цитирую:
Под жилым домом для жителей запроектирована подземная автостоянка вместимостью 57 машиномест, из которой можно подняться на жилые этажи дома на лифте. Здание оборудуется всеми необходимыми системами инженерного обеспечения. Дом будет отличаться внутренней отделкой мест общего пользования, элементы декора будут выполнены из гипса и полиуретана, в квартирах предусмотрено витражное остекление веранд. На большой придомовой охраняемой территориии, будут размещаться площадки отдыха, беседки, и детские городки. В настоящее время благоустроен парк отдыха, примыкающий к придомовой территории
Нет это уже постороенный справа сверху если смотреть на РДК. Там не парк, а сквер и церковь выше и интернат для детей с огр спос собственно.
«Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени».
© Карл Маркс.
Аватара пользователя
Jalouse-ilya
Радость и основа
 
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 15:31 pm
Откуда: Город

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение debut » Пт май 18, 2012 16:12 pm

пока смогла сформулировать только это:

Валерий Васильвич!
Жители города выражают серьёзную обеспокоенность строительством на территории ПКиО «Берёзовая роща» многоэтажного жилого дома. В городе имеется один-единственный парк, в котором можно отдохнуть всей семьёй и нет никакой необходимости стоить новую жилплощадь на территории этого парка.
В связи с этим просьба прояснить следующие вопросы:
Когда проводились публичные слушания по поводу данного строительства и где можно взглянуть на протокол слушаний?
В городе катастрофически не хватает парковочных мест, тем не менее, по проекту в новом доме планируется 130 квартир. Где предполагается размещать машины жителей района?
В этом районе серьёзная транспортная нагрузка, каким образом планируется разгрузить дороги с вводом в эксплуатацию нового дома?
С вводом в эксплуатацию дома по ул. Подлипичье резко возрастет нагрузка на коммуникационные сети города, которые и без этого довольно изношены. Как планируется решить эту проблему?
В городе не хватает детских садов, вместо них строятся многоэтажные дома и торговые комплексы.


это незавершённый вариант, добавляйте свои мысли и предложения. по поводу детсадов - не знаю, как сформулировать, но ведь дети должны будут куда-то ходить, так куда?
Последний раз редактировалось debut Пт май 18, 2012 17:53 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
при помощи совпадений Бог сохраняет анонимность.
А. Эйнштейн
debut
Супер Юзер
 
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 22:01 pm
Откуда: Дмитров

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение debut » Пт май 18, 2012 16:17 pm

так это афина строит? других проектов на сайте нет
при помощи совпадений Бог сохраняет анонимность.
А. Эйнштейн
debut
Супер Юзер
 
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 22:01 pm
Откуда: Дмитров

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение TOS™ » Пт май 18, 2012 16:24 pm

Форма готова, смотрите вложение к письму

Forma_sbora_podpisey.zip
Форма сбора подписей коллективного обращения
(27.69 КБ) Скачиваний: 252
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение TOS™ » Пт май 18, 2012 16:25 pm

Разумные предложения по изменению текста формы принимаются
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение Ксантипа » Пт май 18, 2012 16:29 pm

debut писал(а):так это афина строит? других проектов на сайте нет

По этой ссылке надо смотреть.
Melonsu писал(а):Да, слышал, будет строиться дом возле парка «Березовая роща», проект очень симпатичный и разрешительная документация вся есть ознакомиться можно на http://www.arhitector.su/
Ксантипа
 

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение Greeneyes » Пт май 18, 2012 16:37 pm

мне кажется,что все,что нужно,там написано. Собираем подписи и прикрепляем приложением к письму.
Я в субботу и воскресенье на работе постараюсь подписей собрать как можно больше...
Поймала золотую рыбку, она меня внимательно выслушала и сказала: "Жарь!"
Аватара пользователя
Greeneyes
Спец юзер
 
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 20:56 pm

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение debut » Пт май 18, 2012 16:43 pm

посмотрела проект. 130 квартир. это будет *опа во всех смыслах
при помощи совпадений Бог сохраняет анонимность.
А. Эйнштейн
debut
Супер Юзер
 
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 22:01 pm
Откуда: Дмитров

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение skv » Пт май 18, 2012 16:58 pm

Я думаю завтра можно собрать у соседей, друзей, родственников как можно больше подписей по данной форме, в воскресенье передать, человеку, который сможет отправить заявление и приложение с подписями дальше. Обязательно надо снять копии и разослать в СМИ и блоги, что бы на это обратили внимание.
Хорошо бы найти юриста, наверно лучше из Москвы, что бы потом в Дмитрове у него проблем не было (не у кого нет знакомого?)
skv
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт май 17, 2012 13:32 pm

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение Натали » Пт май 18, 2012 18:10 pm

TOS™ писал(а):У меня уже много-много лет назад возникала мысль - почему (догадки у меня на этот счёт, конечно, есть) в нашей стране никто до сих пор не создал такие бизнес-предприятия, как профессиональные юридические "жалобные конторы", в которые каждый человек мог быть прийти со своей проблемой.
Далее профессиональные юристы конторы рассматривают проблему, определяют, сколько на ней можно (и можно ли) заработать в судах и в зависимости от этого работают либо за прибыль, либо заключают договор с человеком, сколько он должен будет заплатить (доплатить) за услуги конторы.

Кучерена! Народный адвокат!

Поэтому...гммм "контору" никто не создал...потому что она не нужна..властям...вы хоть представляете, сколько проживёт эта контора вообще? :mrgreen: Дураки они такие, против себя же создавать "контрконторы" :crazy: ...кому она нужна? У нас вертикаль, знаете ли, власти...не забывайте..
Натали
 

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение TOS™ » Пт май 18, 2012 20:27 pm

debut писал(а):пока смогла сформулировать только это:

Валерий Васильвич!
Жители города выражают серьёзную обеспокоенность строительством на территории ПКиО «Берёзовая роща» многоэтажного жилого дома. В городе имеется один-единственный парк, в котором можно отдохнуть всей семьёй и нет никакой необходимости стоить новую жилплощадь на территории этого парка.
В связи с этим просьба прояснить следующие вопросы:
Когда проводились публичные слушания по поводу данного строительства и где можно взглянуть на протокол слушаний?
В городе катастрофически не хватает парковочных мест, тем не менее, по проекту в новом доме планируется 130 квартир. Где предполагается размещать машины жителей района?
В этом районе серьёзная транспортная нагрузка, каким образом планируется разгрузить дороги с вводом в эксплуатацию нового дома?
С вводом в эксплуатацию дома по ул. Подлипичье резко возрастет нагрузка на коммуникационные сети города, которые и без этого довольно изношены. Как планируется решить эту проблему?
В городе не хватает детских садов, вместо них строятся многоэтажные дома и торговые комплексы.



Мысли следующие. Подобный вариант работать не будет, основной упор нужно делать на то, что жители не хотят видеть рядом с собой эти дома, что их мнение не спрашивали, что публичных слушаний не было, что сокращается территория парка, что пилят деревья и т.п.
А приведённый выше вариант письма содержит кучу лазеек, которые тут же будут использованы отвечающими на него людьми.

На аргумент "нет никакой необходимости стоить новую жилплощадь на территории этого парка" вам ответят, что всё это прорабатывалось, просчитывалось, согласовывалось с особой тщательностью и необходимость такая есть. Чем это будете крыть? А нечем, по определению.

На аргумент "В городе катастрофически не хватает парковочных мест, тем не менее, по проекту в новом доме планируется 130 квартир. Где предполагается размещать машины жителей района?" ответят, что компания-застройщик обязалась решить ВСЕ проблемы такого рода, что всё просчитано профессионалами и согласовано, что всем будет очень хорошо, что жизнь станет краше и т.д. и т.п. И попробуйте доказать, что всего этого в будущем сделано не будет. На таких аргументах процесс тут же буксанёт и "закиснет" в общеоптимистичной демагогии, благо мы сами же создали для неё благодатное поле.

Аналогичны и прочие размышления вроде "резко возрастет нагрузка на коммуникационные сети города, которые и без этого довольно изношены" (обновят, предусмотрено, просчитано, согласовано), "не хватает детских садов" (построят).
============

В общем, текст должен быть таким, чтобы не давать возможностей оппоненту свалиться в прожектёрство и обещания, ставить такие вопросы, чтобы любой честный ответ на них неизбежно играл бы на наши цели (свёртывание, или приостановление строительства), а за нечестный ответ можно было бы поймать за руку.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение TOS™ » Пт май 18, 2012 20:34 pm

Вопросы должны быть такими, чтобы на них был только один логичный, нужный нам, ответ, а все прочие можно было бы смело объявить ответами не по существу.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение Радуга » Пт май 18, 2012 21:30 pm

Москвичей-очередников переселят за МКАД

Коренных москвичей, десятилетиями стоящих в очереди на получение муниципального жилья, жильцов ветхих домов и пятиэтажек, идущих под снос, переселят за МКАД. Как стало известно РБК daily, такой вариант решения проблемы очередников выбрали столичные чиновники

В Подмосковье для очередников уже выкуплено 600 тыс. кв. м жилья. Тем, кто не захочет жить в ближнем Подмосковье, в Люберцах, на бывших полях аэрации, предложат подождать еще или, например, согласиться на город Дмитров, расположенный в 70 км от Москвы. По заявлениям юристов, принудительное переселение граждан нарушает их конституционные права на выбор жилища и беспрепятственное перемещение по стране.

По официальным данным, в Москве около 200 тыс. претендентов на бесплатное жилье. Всего для них необходимо более 10 млн кв. м жилья. Очередникам будут предлагать жилье в области, а если те откажутся, будут ждать квартиру в Москве. "Естественно, мы будем стараться переселять людей как можно ближе к столице. Говорить о каких-то там километрах за МКАД не буду, потому что все зависит от района переселения", — пояснил советник руководителя Департамента градостроительной политики развития и реконструкции Москвы Алексей Шепель.

Например, рядом с Москвой есть поля аэрации, куда очередники, которых он знает, не поедут никогда. "Они лучше поедут в Дмитров, который в 70 км от Москвы, но зато там река, горнолыжные склоны и вообще шикарный город и все в порядке и с экологией, и с работой, с нормальной властью", — уверен чиновник. Кстати, проблему трудоустройства вынужденных переселенцев планируется решить за счет выводимых промышленных предприятий в непосредственной близости от муниципальных домов.

Глава комитета Госдумы по промышленности, строительству и наукоемким технологиям Мартин Шаккум уверен в правомерности такого решения. "Во-первых, речь не идет о масштабном характере переселения, во-вторых, никто не будет переселять граждан без их согласия", — сказал депутат. Правоведы уточняют: принудительное переселение москвичей за черту города — нарушение конституционных прав граждан на выбор жилища и беспрепятственное перемещение по стране. "Кроме того, никто не отменял закон "Об обеспечении жилищных прав граждан при переселении и освобождении жилых помещений (жилых домов) в Москве", — говорит глава московской коллегии адвокатов "Николаев и партнеры" Юрий Николаев. — Жилье должно предоставляться в пределах района, за исключением Центрального округа, в ЦАО власти вправе предоставить жилье собственнику в пределах округа".

:shock: :twisted: Охренеть...
Аватара пользователя
Радуга
Супер Юзер
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 21:32 pm

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение Радуга » Пт май 18, 2012 21:31 pm

Аватара пользователя
Радуга
Супер Юзер
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 21:32 pm

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение Jalouse-ilya » Пт май 18, 2012 21:44 pm

TOS™ писал(а):В связи с этим просьба прояснить следующие вопросы:
Когда проводились публичные слушания по поводу данного строительства и где можно взглянуть на протокол слушаний?
В городе катастрофически не хватает парковочных мест, тем не менее, по проекту в новом доме планируется 130 квартир. Где предполагается размещать машины жителей района?
В этом районе серьёзная транспортная нагрузка, каким образом планируется разгрузить дороги с вводом в эксплуатацию нового дома?
С вводом в эксплуатацию дома по ул. Подлипичье резко возрастет нагрузка на коммуникационные сети города, которые и без этого довольно изношены. Как планируется решить эту проблему?
В городе не хватает детских садов, вместо них строятся многоэтажные дома и торговые комплексы.

[/quote]
Мысли следующие. Подобный вариант работать не будет, основной упор нужно делать на то, что жители не хотят видеть рядом с собой эти дома, что их мнение не спрашивали, что публичных слушаний не было, что сокращается территория парка, что пилят деревья и т.п.

В общем, текст должен быть таким, чтобы не давать возможностей оппоненту свалиться в прожектёрство и обещания, ставить такие вопросы, чтобы любой честный ответ на них неизбежно играл бы на наши цели (свёртывание, или приостановление строительства), а за нечестный ответ можно было бы поймать за руку.[/quote]Откуда информация, что слушаний не было?
«Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени».
© Карл Маркс.
Аватара пользователя
Jalouse-ilya
Радость и основа
 
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 15:31 pm
Откуда: Город

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение Радуга » Пт май 18, 2012 21:47 pm

http://www.housemaker.ru/topic2609.html
Похоже стройка здесь планировалась ещё в 2005г.
Аватара пользователя
Радуга
Супер Юзер
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 21:32 pm

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение Густав » Пт май 18, 2012 21:49 pm

А на Космосе " Березовец" рощу застроит.
http://www.dmitrov.su/news/all/34/3470/
Вообщем во дворах сады, в парках новые микрорайоны.
Густав
Спец юзер
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Сб сен 20, 2008 21:36 pm
Откуда: Дмитров

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение TOS™ » Пт май 18, 2012 22:10 pm

Jalouse-ilya писал(а):Откуда информация, что слушаний не было?


Это лишь предположение, возможно ошибочное.
В любом случае, в ходе рассмотрения обращения это выяснится. Вопрос о слушаниях преднамеренно ставится в форме: "Были ли слушания... если да - предоставьте протоколы, если нет - сообщите дату".

В протоколах должны быть подписи людей с телефонами, появляется новая информация, которую можно отработать, возможно что ещё всплывёт по ходу и т.д.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение Jalouse-ilya » Пт май 18, 2012 22:14 pm

TOS™ писал(а):
Jalouse-ilya писал(а):Откуда информация, что слушаний не было?


Это лишь предположение, возможно ошибочное.
В любом случае, в ходе рассмотрения обращения это выяснится. Вопрос о слушаниях преднамеренно ставится в форме: "Были ли слушания... если да - предоставьте протоколы, если нет - сообщите дату".

В протоколах должны быть подписи людей с телефонами, появляется новая информация, которую можно отработать, возможно что ещё всплывёт по ходу и т.д.
Это месяц. За это время уже котлован выроют частично.
«Всякая экономия в конечном счете сводится к экономии времени».
© Карл Маркс.
Аватара пользователя
Jalouse-ilya
Радость и основа
 
Сообщения: 6750
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 15:31 pm
Откуда: Город

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение TOS™ » Пт май 18, 2012 22:22 pm

Jalouse-ilya писал(а):
TOS™ писал(а):
Jalouse-ilya писал(а):Откуда информация, что слушаний не было?


Это лишь предположение, возможно ошибочное.
В любом случае, в ходе рассмотрения обращения это выяснится. Вопрос о слушаниях преднамеренно ставится в форме: "Были ли слушания... если да - предоставьте протоколы, если нет - сообщите дату".

В протоколах должны быть подписи людей с телефонами, появляется новая информация, которую можно отработать, возможно что ещё всплывёт по ходу и т.д.
Это месяц. За это время уже котлован выроют частично.


Котлован, скорее всего, выроют в любом случае - месяц в таких делах вообще не срок, этим и пользуются наши власти, чтобы обманывать людей. А вот заморозить стройку, или просто навредить ходу строительства, вызвать дополнительные расходы и т.п. наша деятельность в принципе может.

В следующий раз некоторые инвесторы могут и подумать, стоит ли вкладываться в Дмитрове в подобное жильё при таком накладняке.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение debut » Сб май 19, 2012 10:35 am

TOS™ писал(а):
debut писал(а):пока смогла сформулировать только это:

Валерий Васильвич!
Жители города выражают серьёзную обеспокоенность строительством на территории ПКиО «Берёзовая роща» многоэтажного жилого дома. В городе имеется один-единственный парк, в котором можно отдохнуть всей семьёй и нет никакой необходимости стоить новую жилплощадь на территории этого парка.
В связи с этим просьба прояснить следующие вопросы:
Когда проводились публичные слушания по поводу данного строительства и где можно взглянуть на протокол слушаний?
В городе катастрофически не хватает парковочных мест, тем не менее, по проекту в новом доме планируется 130 квартир. Где предполагается размещать машины жителей района?
В этом районе серьёзная транспортная нагрузка, каким образом планируется разгрузить дороги с вводом в эксплуатацию нового дома?
С вводом в эксплуатацию дома по ул. Подлипичье резко возрастет нагрузка на коммуникационные сети города, которые и без этого довольно изношены. Как планируется решить эту проблему?
В городе не хватает детских садов, вместо них строятся многоэтажные дома и торговые комплексы.



Мысли следующие. Подобный вариант работать не будет, основной упор нужно делать на то, что жители не хотят видеть рядом с собой эти дома, что их мнение не спрашивали, что публичных слушаний не было, что сокращается территория парка, что пилят деревья и т.п.
А приведённый выше вариант письма содержит кучу лазеек, которые тут же будут использованы отвечающими на него людьми.

На аргумент "нет никакой необходимости стоить новую жилплощадь на территории этого парка" вам ответят, что всё это прорабатывалось, просчитывалось, согласовывалось с особой тщательностью и необходимость такая есть. Чем это будете крыть? А нечем, по определению.

На аргумент "В городе катастрофически не хватает парковочных мест, тем не менее, по проекту в новом доме планируется 130 квартир. Где предполагается размещать машины жителей района?" ответят, что компания-застройщик обязалась решить ВСЕ проблемы такого рода, что всё просчитано профессионалами и согласовано, что всем будет очень хорошо, что жизнь станет краше и т.д. и т.п. И попробуйте доказать, что всего этого в будущем сделано не будет. На таких аргументах процесс тут же буксанёт и "закиснет" в общеоптимистичной демагогии, благо мы сами же создали для неё благодатное поле.

Аналогичны и прочие размышления вроде "резко возрастет нагрузка на коммуникационные сети города, которые и без этого довольно изношены" (обновят, предусмотрено, просчитано, согласовано), "не хватает детских садов" (построят).
============

В общем, текст должен быть таким, чтобы не давать возможностей оппоненту свалиться в прожектёрство и обещания, ставить такие вопросы, чтобы любой честный ответ на них неизбежно играл бы на наши цели (свёртывание, или приостановление строительства), а за нечестный ответ можно было бы поймать за руку.


Я предложила вариант - редактируйте. Я не составляла подобных бумаг и не знаю, какие аргументы приводить. На мой взгляд, я указала на те причины, по которым этот дом стоять там не может. Если они начнут ссылаться на "просчитано и согласовано" пусть покажут проекты, документы, сметы и проч. Просто я вчера прочитала огромное количество подобных писем, которые нашла в сети, везде составлено подобным образом. Я, собственно, и не рассчитываю, что после этого письма стройку свернут. Просто письмо должно донести до нашего главы то, что мы против строительства, из письма это ясно. Опять же, редактируйте, я не настаиваю на данном варианте. Просто на этом письме останавливаться нельзя, нужно писать в другие места, в том числе привлекать СМИ. Кстати, кто-нибудь ещё подписи собирает?
при помощи совпадений Бог сохраняет анонимность.
А. Эйнштейн
debut
Супер Юзер
 
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 22:01 pm
Откуда: Дмитров

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение Радуга » Сб май 19, 2012 10:38 am

В контрактах у инвесторов должно быть прописано "обременение", например обязательства по сносу ветхого жилья или по развитию городской инфраструктуры.
Нужно в запросе потребовать отчета по компаниям застройщикам, что выставлялось администрацией района в "обременение", исполнение обязательств, в каком объёме выполнены обязательства?
Аватара пользователя
Радуга
Супер Юзер
 
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 21:32 pm

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение debut » Сб май 19, 2012 10:43 am

Короче, надо писать в ИГАСН - инспекция государственного архитектурно-строительного надзора. Это инстанция, которая должна выдать разрешение на строительство. Они, как раз, могут запретить стройку именно из-за недоработок проекта - отсутствия парковок, нормальной развязки и прочее.
Ещё надо написать Шойгу, есть смысл, я так думаю))
при помощи совпадений Бог сохраняет анонимность.
А. Эйнштейн
debut
Супер Юзер
 
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 22:01 pm
Откуда: Дмитров

Re: Стройку дома в парке "Березовая роща" обсуждали?

Сообщение debut » Сб май 19, 2012 10:49 am

Густав писал(а):А на Космосе " Березовец" рощу застроит.
http://www.dmitrov.su/news/all/34/3470/
Вообщем во дворах сады, в парках новые микрорайоны.


А по этому поводу не у кого возражений нет?
при помощи совпадений Бог сохраняет анонимность.
А. Эйнштейн
debut
Супер Юзер
 
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 22:01 pm
Откуда: Дмитров

Пред.След.

Вернуться в Общественный совет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика