Дмитровский Форум V2

[Joe_Narn]

В трагедии Крымска несколько сместились акценты. Одни кричат: "Во всем виноват режим Путина!", срочно закупая новый запас белых лент. Другие орут: "Стервятники!", и стеной готовы встать на защиту стабильности, которая, им так кажется, под угрозой.

А суть вопроса остается где-то в стороне, всеми в политическом угаре забытая и никому не нужная.

В том, что случилось в Краснодарском крае, нет вины Путина. И дело тут даже не в созданном им режиме. Все гораздо глубже и серьезнее.

Если обернуться назад, хотя бы на несколько лет, то абсолютно в каждой катастрофе мы увидим халатность и безразличие, причем не только властных структур, но и просто граждан, которым поручен определенный участок работы.

Катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС не произошло бы, если бы ответственные люди, прекрасно понимавшие возможность катастрофы, не надеялись на "авось", предпочитая не ссориться с высокопоставленными менеджерами.

Знаменитые московские пожары двухлетней давности не имели бы столь ужасающего размаха и последствий, если бы сотрудники, в ведении которых находились леса, занимались в достаточной мере профилактическими мероприятиями.

Вспомните несчастную "Булгарию": ведь десятки людей по долгу службы могли предотвратить эту трагедию, если бы хотя бы чуть-чуть ответственнее подходили к своей работе.

Разумеется, катастрофы случались и во времена Советского Союза. Однако там ЧП всегда становилось поводом для серьезных выводов и принятия мер. Нормы безопасности и понятие ответственности должностных лиц шагали рука об руку.

Да и не только должностных лиц. Каждого советского человека приучали к мысли об ответственности за все, что происходит вокруг. Лозунг "Не проходите мимо!" гораздо глубже, чем кажется.

Наверное, принцип всеобъемлющей ответственности начал хромать еще в период дряхления Ледонида Ильича. С приходом веселых дней Горбачева ответственность стала слабеть с каждым днем, а Борис Ельцин, как и всякий сильно пьющий человек, всякую ответственность считал злом.

Наступила эра тотальной безответственности, эра всеобщего пофигизма, 20-летие которой мы сейчас бурно справляем.

Сегодня наше государство более всего напоминает пресловутый клуб самоубийц, где каждый надеется, что туз пик вытащит кто-нибудь другой.

Мы не хотим категорически за что-либо отвечать. Попав в экстремальную ситуацию, большинство граждан России думают об одном - как бы спихнуть ответственность на кого-то другого. Врач не хочет отвечать за проблемы, возникшие у пациента, сотрудник МВД не желает отвечать за криминальную обстановку, воспитатель в детском саду всеми правдами и неправдами спихивает с себя ответственность за детей.

Помните Сергея Сотникова? Вряд ли вы навскидку вспомните это имя. Это тот самый человек, который в неработающем заброшенном аэропорту упрямо поддерживал в нормальном состоянии посадочную полосу, на которую в сентябре 2010 года сел аварийный Ту-154 с полным отказом оборудования.

Потом Сергея Сотникова, спасшего 80 человек, наградили. Но подумайте, как на него смотрели еще за день до этой самой посадки? Как на чудака? Как на идиота? Как на умалишенного?

А у человека просто в душе была ответственность за вверенное ему дело. И он, вопреки общему течению жизни делал то, что должен.

Но таких, как Сотников, сегодня у нас единицы. В отличие от тех, кто готов растащить и распродать все, до чего дотянутся руки на вверенном участке, от тех, кто готов не выполнять порученные мероприятия по безопасности, а просто списать средства и положить их в себе в карман.

А что такого, говорит себе подобный деятель, ведь я не один так делаю?

Мы привыкли говорить о чиновничьем равнодушии. А дело не только в чиновниках, дело в гражданах вообще, которые за 20 лет новой России совершенно разучились за что-либо отвечать.

Самый мелкий начальник, получив в подчинение несколько человек, начинает показывать власть, но никогда не думает, что несет ответственность за своих людей.

Депутаты от партии власти, да и не только от нее, придя в Думу, чувствуют ответственность перед правительством, руководством партии, президентом, кем угодно, у кого есть власть, но не перед народом, который они вроде как представляют.

У нас в стране выстроилась не вертикаль власти, а пирамида безответственности, где главной задачей каждого является спихнуть ответственность на кого-то другого.

То, что случилось в Крымске, лишь следствие всего этого. Фраза, брошенная раздраженным губернатором Ткачевым при общении с пострадавшими: "Вы хотите сказать, что если бы вас предупредили, вы бросили все и побежали спасаться?", говорит о многом.

Власти Крымска и Крымского района, получив информацию о надвигающемся бедствии, отнеслись к ней чисто формально. Дали оповещение, как сумели, а получили его жители или нет - это дело десятое.

Наверное, чиновники не представляли всех масштабов надвигающегося катаклизма. Но главное в другом - душа у них не болела за людей. Ни Владимир Улановский, ни Василий Крутько не рассматривали граждан, оказавшихся под их властью, как своих подопечных, за жизнь которых они несут ответственность.

Пусть ты не смог обеспечить достаточное оповещение, экстренную эвакуацию, не справился, но твой долг спасать людей до последнего.

Может, чиновники до последнего метались на подручных плавсредствах в зоне бедствия, ныряя в затопленные дома и вытаскивая перепуганных стариков и детей? Может, Улановский и Крутько, рискуя жизнью бросались в бурлящий поток, делая, что могли?

Нет, они, бодренькие и свеженькие, вскоре уже вещали о "злых силах", которые сеют панику и нагнетают страсти.

А честь не власти даже, а народа, спасали другие, те самые чудаки, для которых "ответственность" - все еще не пустой звук. Такие, как подполковник милиции (у меня язык не повернется назвать этого мужественного офицера полицейским) Вячеслав Горбунов, который в разгар стихии в Крымске спасал людей. Последними он успел вытащить двух детей 5 и 6 лет, и погиб на боевом посту, пытаясь освободить людей, заблокированных в уходящем под воду доме.

Только ведь нам сегодня понятнее и ближе те, кто спасает себя, как уходящие от ответственности чиновники, чем те, кто готов отвечать за все и за всех, рискуя собственной жизнью.

Тонет не Крымск, тонем мы все. И никакие белые ленты, никакие голубые знамена неспособны уберечь нас от массового самоуничтожения, имя которому "всеобщая безответственность".

http://petrovchik.livejournal.com/160941.html

[VadiuSS]

+10000000000000000000000............

[TOS™]

И чо? Как автор предлагает бороться с "всеобщей безответственностью"?
Понимает ли он, наконец, причины её возникновения? Или думает, что она предопределена нам свыше?

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

нет,афтару пох... просто очередной наброс, без конкретики...

[Ксантипа]

И чо? Как автор предлагает бороться с "всеобщей безответственностью"?
Понимает ли он, наконец, причины её возникновения? Или думает, что она предопределена нам свыше?

Не, аффтар был маленький, потому что деревья были большие.

[Blind Sniper]

В том, что случилось в Краснодарском крае, нет вины Путина.

Путин не виноват в наводнении, но его модель управления вновь показала несостоятельность

Из рассказов потерпевших, очевидцев и чиновников следует: некомпетентность, безответственность и безразличие властей усугубили трагедию на юге России, спровоцированную ливнями 6-7 июля. В моменты бедствий Путин оказывается один на один с разгневанными пострадавшими. Отсутствие промежуточных звеньев - это плод порочной системы "ручного управления", недофинансирования инфраструктуры и "властной вертикали", пишут западные СМИ.

В пятницу вечером, напоминает Tagesspiegel, в Краснодарском крае начался сильный дождь, нетипичный для этого сезона: за ночь выпала двухмесячная норма осадков. Вода в Кубани резко поднялась, вышла из берегов и спровоцировала сход селей. Особенно сильно пострадали три района, больше всего - город Крымск с 60-тысячным населением: по нему прокатилась большая волна. Свыше 170 человек погибли в потоках воды, более 12 тыс. остались без крова.

МЧС объясняет большое количество жертв тем, что волна накрыла город в ночь на субботу, когда люди спали, однако власти начали признавать и собственные ошибки, продолжает газета. По сообщению "Интерфакса", министр чрезвычайных ситуаций Владимир Пучков заявил, что население не предупредили вовремя и согласно инструкции.

Из рассказов потерпевших, очевидцев и чиновников следует: некомпетентность, безответственность и безразличие властей усугубили бедствие на юге России, спровоцированное ливнями 6-7 июля, пишет журналистка El Pais Пилар Бонет.

Губернатор Краснодарского края Ткачев в воскресенье, прибыв в Крымск, уверял, что причина трагедии - стихийное бедствие. "Но это объяснение не удовлетворило его собеседников, убежденных, что власти - по недосмотру, по небрежности или даже злонамеренно - стали пособниками трагедии". Автор пишет о "глубоко укорененном недоверии российских граждан к представителям власти". Ткачева освистали, когда он пытался доказать, что власти не имели возможности предупредить население об опасности.

Российский президент уполномочен сместить Ткачева, но "этот политик, в прошлом раскритикованный за национализм, - "тяжеловес" непрозрачной российской системы госуправления", - пишет Бонет, упоминая о строительстве олимпийских объектов в Сочи, дачах российской элиты в Краснодарском крае и претензиях экологов к даче самого губернатора.

"Ткачев, слывущий одним из крупнейших землевладельцев в России, сейчас пытается отвратить от себя неприятности, уволив главу Крымского района Василия Крутько за несвоевременное оповещение жителей о приближении бедствия", - пишет автор. По мнению журналистки, Ткачев не удержался от похвалы самому себе даже в момент, когда объявлял об этом увольнении.

В понедельник трое из пяти жителей Крымска, которые в воскресенье осмотрели плотину водохранилища Неберджаевское с вертолета, заявили, что не удовлетворены увиденным. "Вертолетчики, сославшись на дефицит топлива, показали им не всю территорию плотины, и вдобавок отказались лететь к плотине соседнего водохранилища Атукаевское, которая имеет шлюзы для сброса воды", - говорится в статье. По мнению жителей, сброс воды могли произвести с Атукаевского, чтобы предотвратить затопление крупных топливных резервуаров.

"Трагедия обнажила и нечто положительное: российское общество массово мобилизовало себя на помощь жертвам наводнений", - признает автор.

Российский берег Черного моря в ночь с 6 на 7 июля оказался под ударом исторически-значимого наводнения. По предварительным данным, 171 человек погиб, из них 159 - в городе Крымск. "В августе 2002 года регион уже подвергался подобному наводнению, которое привело к смерти 62 человек", - сообщает журналист Le Monde Петр Смоляр.

На этот раз Владимир Путин немедленно прибыл на место - не в пример тому, как он реагировал на катастрофу подводной лодки "Курск" в 2000 году. "С момента начала беспрецедентных городских протестов против режима в декабре 2011 года любое серьезное происшествие рассматривается под микроскопом", - пишет Смоляр, замечая при этом, что не было организовано ни одной встречи с жителями - во избежание его встречи с разгневанными гражданами. Путин провел встречи с местными чиновниками, делал пометки, задавал вопросы о ходе событий.

Усугубили местные власти ситуацию, осуществив сброс из искусственного озера, расположенного в горах, или нет? Перед камерами Путин, как инспектор или прораб, спросил об этом по телефону техника водохранилища Неберджаевское - тот заверил, что никакой несвоевременный сброс воды не мог привести к катастрофе, говорится в статье. Пресс-секретарь фирмы, занимающейся эксплуатацией водохранилища, заявила, что оно даже смягчило последствия подъема воды. "Жители в это не верят. Впечатляет, до какой степени обесценились официальные заявления", - подчеркивает Петр Смоляр. Экологи, в свою очередь, говорят об уничтожении диких лесов, что лишает берег естественной преграды, и предсказывают подобную участь городу Сочи, вокруг которого ведется активное строительство.

В то время как в России был объявлен день траура по жертвам наводнения в Краснодарском крае, чиновники пытались сложить с себя вину, пишет The Christian Science Monitor.

"Уже знакомый сценарий повторяется каждый раз, когда происходит катастрофа, - сказал Николай Петров, эксперт Центра Карнеги в Москве. - Люди винят чиновников, зачастую обоснованно, за то, что они не смогли их защитить. Центральные власти ищут кого-то на местном уровне, чтобы переложить вину на них, местные чиновники выкручиваются и лгут, чтобы уйти от ответственности".

"Чиновники знали о наводнениях, но не донесли эту важную информацию до населения должным образом, - сказал в понедельник по телефону с места событий, из Крымска, Сергей Митрохин, лидер либеральной партии "Яблоко". - Вода застала спящих людей врасплох, и многие утонули. Есть попытки представить это как простую небрежность, но многие думают, что это случай преступной халатности".

"Некоторые эксперты полагают, что для Путина, который оказался в непростом политическом окружении, вступив в третий президентский срок, есть опасность, что его обычный метод - приехать на место происшествия, пообещать наказать виновных и посулить государственные щедроты - на этой раз не сработает", - отмечает корреспондент, тем более что интересы Путина и Ткачева тесно связаны.

В минувшую субботу в блогосфере появились первые утверждения, что в наводнении в Краснодарском крае виноваты власти, пишет в блоге на сайте The New York Times журналистка Маша Гессен, напоминая о посте некой Юлии Андроповой в соцсети "ВКонтакте". Но вечером в субботу два блоггера-специалиста пришли к заключению, что причиной наводнения стали дожди.

Некоторые из тех, кто перепостил записи Андроповой, перепостили и заключение эксперта, подчеркивает автор. "В глазах россиян обе версии правдоподобны - вот только история о злокозненности властей, вероятно, кажется более правдоподобной, чем внезапное стихийное бедствие. Мы, россияне, больше не верим никому, кто обращается к нам в публичной сфере: ни президенту, ни телевидению, ни газетам, ни полиции, ни блоггерам, с которыми не знакомы лично", - утверждает Гессен. "Трагедия в Крымске усугубляется тем, что у нас нет ни малейшей надежды узнать правду".

Россияне, пострадавшие от стихийных бедствий, считают себя не просто жертвами судьбы, но жертвами государства, пишет The Guardian. "Народ и власть не питают особого доверия друг к другу, а независимых институтов, которые могли бы амортизировать шок, не существует", - поясняет газета. Люди рассуждают так: "Власть - это воровство, а в моменты, когда они не воруют активно, коррумпированные правители попустительствуют развалу государства".

При взгляде из зон бедствий Путин кажется не "железной рукой", а наоборот, "слабым человеком во главе распадающегося государства", считает газета. Конечно, нельзя винить Путина во всех бедствиях. Но президент всякий раз оказывается один на один с разгневанными пострадавшими от катастроф. Отсутствие промежуточных звеньев - это плод системы "ручного управления", недофинансирования инфраструктуры и "властной вертикали". "Такова модель - модель, которая никуда не годится", - заключает газета.

http://www.inopressa.ru/article/10jul20 ... k_put.html

[mischkagammi]

Многие из присутствующих на форуме не желают признать, что они тоже принадлежат к этому огромному слою безответственных граждан. Для доказательства этого можно привести даже соседние ветки о распитии спиртных напитков в парке, например, где прямо с остервенением некоторые защищают свое право нарушать правила законы и насмехаются над теми, кто со всей гражданской ответственностью пытается сделать хоть что-нибудь для себя, своих близких и даже для чужих людей. Поэтому, конечно, таким неприятно читать подобные статьи, ведь они видят в них самих себя, а не хочется ведь признавать, что никакое образование и наличие ума и начитанности не означает автоматического присутствия ответственности за то, что происходит, за то, за то по долгу службы они должны отвечать. Легче всего вести дискуссию в стиле "Сам дурак!"

[Klaus Sprott]

Хоть я и не шовинист, но меня например, как приличного европейского человека, рыло Ткачёва до глубины души оскорбляет, да же не рыло,а сто процентная рожа оскорбляет моё мироощущение истинно русской души своим быдлятским видом ёпта.Посадить бы его в бочку с дёгтем и возить по Краснодарскому краю в клетке!

[Ксантипа]

Многие из присутствующих на форуме не желают признать, что они тоже принадлежат к этому огромному слою безответственных граждан. Для доказательства этого можно привести даже соседние ветки о распитии спиртных напитков в парке, например, где прямо с остервенением некоторые защищают свое право нарушать правила законы и насмехаются над теми, кто со всей гражданской ответственностью пытается сделать хоть что-нибудь для себя, своих близких и даже для чужих людей. Поэтому, конечно, таким неприятно читать подобные статьи, ведь они видят в них самих себя, а не хочется ведь признавать, что никакое образование и наличие ума и начитанности не означает автоматического присутствия ответственности за то, что происходит, за то, за то по долгу службы они должны отвечать. Легче всего вести дискуссию в стиле "Сам дурак!"

"mischkagammi", я уважаю Вашу активную жизненную позицию, Ваш ум, ваше активное участие в судьбах нуждающихся. Вы образованный, состоявшийся, целеустремленный, уверена надежный человек.
Но не могли бы Вы прекратить провоцировать людей на ответное хамство и беспардонность? И не могли бы Вы, спровоцировав, заранее ожидать адекватный ответ и принять его с пониманием?
Я понимаю, то, что Вы периодически пишите, Вы считаете правдой-маткой, которую надо рубить в глаза, обличением зла, равнодушия и тупости. Но это только Ваше мнение и ничье больше. Вы, наверное, привыкли трактовать Законы под собственное видение. Но уверяю, в каждом Законе есть повороты. Вы не можете ничего знать за всех и большинство. И вешать ярлыки только потому, что кто-то более свободен в мироощущении ( отнюдь не равнодушен,свободен не в плане выпить на лавочке и плюнуть, где хочет)- как-то не правильно. Даже то, что Вам не отвечают на ваши выпады, показывает наличие культуры, как ни странно, на форуме в интернете. Понимаете, это не насмехаются, это мы с Вами при всей образованности и неравнодушности иногда не догоняем.
И да, лично у меня есть противное качество. Как только в автобусе начинают требовать уступить место, я ни за что не уступлю. Я вообще не считаю, что кто-то кому -то ДОЛЖЕН уступать место в общественном транспорте. И очень прошу, прекратите в каждой теме переходить на личности, обличать и указывать. Ну не прожили мы всю жизнь, как Вы, в белых одеждах. Извините, долго терпела. Все личное ругаться в личку, если что.

[флибустьер]

Кто хочет ухеать в Крымск волонтером звоните Ане 89037123938 и записывайтесь

[mischkagammi]

Но не могли бы Вы прекратить провоцировать людей на ответное хамство и беспардонность? И не могли бы Вы, спровоцировав, заранее ожидать адекватный ответ и принять его с пониманием?
Я понимаю, то, что Вы периодически пишите, Вы считаете правдой-маткой, которую надо рубить в глаза, обличением зла, равнодушия и тупости. Но это только Ваше мнение и ничье больше. Вы, наверное, привыкли трактовать Законы под собственное видение. Но уверяю, в каждом Законе есть повороты. Вы не можете ничего знать за всех и большинство. И вешать ярлыки только потому, что кто-то более свободен в мироощущении ( отнюдь не равнодушен,свободен не в плане выпить на лавочке и плюнуть, где хочет)- как-то не правильно. Даже то, что Вам не отвечают на ваши выпады, показывает наличие культуры, как ни странно, на форуме в интернете. Понимаете, это не насмехаются, это мы с Вами при всей образованности и неравнодушности иногда не догоняем.
И да, лично у меня есть противное качество. Как только в автобусе начинают требовать уступить место, я ни за что не уступлю. Я вообще не считаю, что кто-то кому -то ДОЛЖЕН уступать место в общественном транспорте. И очень прошу, прекратите в каждой теме переходить на личности, обличать и указывать. Ну не прожили мы всю жизнь, как Вы, в белых одеждах. Извините, долго терпела. Все личное ругаться в личку, если что.

Вот уж меньше всего я склонна провоцировать кого-то на хамство и беспардонность. Вы высказываете только лишь ваше личное мнение, тем более, что по-моему мнению, именно вы считаете себя здесь этаким "бугром". Если вы считаете возможным для себя высказывать здесь свое мнение, часто не считаясь ни с кем и в довольно вызывающей манере, то на каком основании вы пытаетесь запретить это делать мне. Ни одного имени я не назвала, ни на кого конкретно я не ссылалась и не обличала, так что не надо приписывать мне чужие манеры, мне не свойственные. Надеюсь, что ваше нежелание уступать кому-то место в автобусе (кто, интересно, требует у вас этого? если только совсем уже древние немощные старушки...) является единственным вашим недостатком, о которых вы желаете поведать миру?

[Blind Sniper]

Но не могли бы Вы прекратить провоцировать людей на ответное хамство и беспардонность?

В процитированном Вами посте нет провокации. С моей точки зрения, там есть указание на имеющий место факт.

Но это только Ваше мнение и ничье больше.

Вовсе нет. Я, например, согласен с Мишкой Гамми.

И не могли бы Вы, спровоцировав, заранее ожидать адекватный ответ и принять его с пониманием?

"Хамство и беспардонность", по Вашему, это "адекватный ответ"?

в каждом Законе есть повороты

Обычно эти "повороты" ищут те, кто стремится НАРУШИТЬ Закон, а не исполнять его.

Вы не можете ничего знать за всех и большинство.

Почему не может? Она что, слепая? Почему она, к примеру, не может утверждать, что подавляющее большинство водителей в РФ являются абсолютными дикарями с точки зрения культуры вождения и соблюдения ПДД? А гуляя по сосновому парку на ДЗФС (да и вообще, по ЛЮБОМУ парку) и глядя на горы мусора и вдыхая запах человеческих и собачьих фекалий, почему нельзя сделать обоснованный вывод о свинячей сущности "отдыхающих" там "людей"?

кто-то более свободен в мироощущении (отнюдь не равнодушен, свободен в плане выпить на лавочке и плюнуть, где хочет)

Будьте добры, поясните, что Вы понимаете под "более свободен в мироощущении"? Из контекста кажется, что это именно "свободен не в плане выпить на лавочке и плюнуть, где хочет", но Вы говорите, что имеете в виду другое. Что именно?

лично у меня есть противное качество. Как только в автобусе начинают требовать уступить место, я ни за что не уступлю.

У меня есть точно такое же качество. Я тоже не выношу давления и ощутив его на себе стремлюсь поступить с точностью до наоборот. Однако, одно дело, когда требуют в автобусе, и совсем другое, когда этого требует Закон или Здравый Смысл.

[Ксантипа]

Вот уж меньше всего я склонна провоцировать кого-то на хамство и беспардонность. Вы высказываете только лишь ваше личное мнение, тем более, что по-моему мнению, именно вы считаете себя здесь этаким "бугром". Если вы считаете возможным для себя высказывать здесь свое мнение, часто не считаясь ни с кем и в довольно вызывающей манере, то на каком основании вы пытаетесь запретить это делать мне. Ни одного имени я не назвала, ни на кого конкретно я не ссылалась и не обличала, так что не надо приписывать мне чужие манеры, мне не свойственные. Надеюсь, что ваше нежелание уступать кому-то место в автобусе (кто, интересно, требует у вас этого? если только совсем уже древние немощные старушки...) является единственным вашим недостатком, о которых вы желаете поведать миру?

Я прекрано понимаю, что все ваши выпады идут именно в мой адрес, а не в адрес "многих присутствующих на форуме". Наверное, Вы говорили о каком-то другом форуме. Причем не первый раз. И разве я Вам что-то запретила? Я Вам ответила всего лишь.
Да, Вы правы, я с прошлого тысячелетия не уступаю место в автобусе по приказу.
У меня есть еще одно противное качество: я не люблю строиться и маршировать.
Извините, с характеристикой "надежный человек" в отношении Вас, я погорячилась.

[mischkagammi]

Я прекрано понимаю, что все ваши выпады идут именно в мой адрес, а не в адрес "многих присутствующих на форуме". Наверное, Вы говорили а каком-то другом форуме. Причем не первый раз. И разве я Вам что-то запретила? Я Вам ответила все го лишь.
Да, Вы правы, я с прошлого тысячелетия не уступаю место в автобусе по приказу.
У меня есть еще одно противное качество: я не люблю строиться и маршировать.
Извините, с характеристикой "надежный человек" в отношении Вас, я погорячилась.

Бог простит! Я в растерянности прямо - с чего вдруг вас переклинило сегодня? Извините, но больше пререкаться на эту тему не буду, не хочу тревожить чьи-то комплексы. Только по делу.

[Красотка]

Но не могли бы Вы прекратить провоцировать людей на ответное хамство и беспардонность?

В процитированном Вами посте нет провокации. С моей точки зрения, там есть указание на имеющий место факт.

Но это только Ваше мнение и ничье больше.

Вовсе нет. Я, например, согласен с Мишкой Гамми.

И я согласен. )
Такая перепалка. С чего бы?

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Кто хочет ухеать в Крымск волонтером звоните Ане 89037123938 и записывайтесь

смотрел репортаж по РЕн-тв, показывали горы одежды валяющиеся на земле( собранной людьми в виде помощи)....и никому не нужной
а мож так же и с волонтёрами будет?

[Ксантипа]

В процитированном Вами посте нет провокации. С моей точки зрения, там есть указание на имеющий место факт.

Радует то, что есть исключения из многих присутствующих на форуме. Кстате, а сколько много присутствующих? Ну Вы, мишкагамми исключение, кто много?

"Хамство и беспардонность", по Вашему, это "адекватный ответ"?

Ну как Вам сказать? Для кого-то, когда он позволяет себе подобное - правда- матка в глаза.
Для меня мой ответ: умышленное обострение ситуации, некоторая стервозность, и яркое не согласие с желанием всех построить с вполне ожидаемым ответом оппонента.

Обычно эти "повороты" ищут те, кто стремится НАРУШИТЬ Закон, а не исполнять его.

А зачем их искать? у нас законы уже написаны с поворотами, но это ЗАКОНЫ, и выполнять их надо в том виде, в каком написаны.
Дальше без цитат.
Вы не видите хамство и беспардонность, а я вижу. Подеремся? Чтобы доказать свою точку зрения, нужно углубиться в цитаты и разборки, но я не хочу, да и не за чем, я не собираюсь никого ни в чем убеждать.
Свободное мироощущение: это не загнанное в рамки "сено-солома". Другая сейчас молодежь, понимаете. Не хуже, не лучше, просто другая. Но ведь и мы хотим, чтобы они были другими. Тогда зачем, не пытаясь даже вникнуть в их рассуждения, писать о многих присутствующих на форуме?
ну а намек на возраст меня порадовал. Да, я не девица на выданье. Уж не знаю, что делала мишкагамми в Воркуте во время шахтерских забастовок, мы то так на собственной шкуре все испытали. А многие мои знакомые, родившись в Воркуте, старше мишки, дети ссыльных, имея не меньшие забот, прожив десятилетиями в бараках там, только в восьмидесятые начавшие получать квартиры в Воркуте, так и не могут оттуда выехать ни по каким сертификатам. Может потому, что не были активными профсоюзными работниками? Я отлично помню, как профсоюзы распределяли и делили дифициты, на которые уголь за бесценок меняли. И молчали в тряпочку, пособляя гнать уголь по демпинговым ценам. Я знаю, как сейчас судятся там люди с целью подтверждения льгот. А профсоюзы активные где были, что допустили двойное толкование закона? И так далее. Мы не остановимся, а я не хочу продолжать. Ничего личного, просто моя точка зрения.
Так как-то. Изините.

[Maxim]

Радует то, что есть исключения из многих присутствующих на форуме. Кстате, а сколько много присутствующих? Ну Вы, мишкагамми исключение, кто много?

Меня впишите.

[Ксантипа]

И я согласен. )
Такая перепалка. С чего бы?

Привет, Красотка, Вы что, такой праааативныый? Я то думала, что Вы -девочка с ником М...., а теперь буду думать, что Вы мальчик с именем М.... или В.... или многие пристутствующие

[Ксантипа]

Меня впишите.

А Вы за кого, Максим? Тут только трудовые резервы пока пробегают, динамо дальше бежит.

[mischkagammi]

Поступила последняя информация о том, что можно принести в пункт сбора гуманитарной площади в клубе "Империя" (сегодня они будут до 24-00): детское питание, детская одежда, перчатки резиновые и хозяйственные, резиновые сапоги, палатки, спальные мешки, медикаменты (перевязочные и обеззараживающие средства, самые употребительные лекарства: успокаивающие, от поноса, жаропонижающие и т.п.). Одежду просили не приносить, т.к. её уже очень много.

[скорпион]

Помните Сергея Сотникова? Вряд ли вы навскидку вспомните это имя. Это тот самый человек, который в неработающем заброшенном аэропорту упрямо поддерживал в нормальном состоянии посадочную полосу, на которую в сентябре 2010 года сел аварийный Ту-154 с полным отказом оборудования.

Потом Сергея Сотникова, спасшего 80 человек, наградили. Но подумайте, как на него смотрели еще за день до этой самой посадки? Как на чудака? Как на идиота? Как на умалишенного?

А ведь очень правильная мысль.
Единицы берут на себя ответственность и отвечают за свое дело.
И в большинстве случаев на них смотрят как на дураков.