Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Просто фотки проблемных мест-4

Pano_Building_24052012.jpg

(624.9 КБ) Скачиваний: 1352

formergameplace_gorkovsky_beginning.jpg

(412.61 КБ) Скачиваний: 1353

formergameplace_gorkovsky.jpg

(317.09 КБ) Скачиваний: 1354

[Препод]

Просто фотки проблемных мест - 2

ontheformernurseryplace.jpg

Чем проблемно это место? Водил ребенка рядом в садик, там вроде строек нет никаких.

[TOS™]

Просто фотки проблемных мест - 2

ontheformernurseryplace.jpg

Чем проблемно это место? Водил ребенка рядом в садик, там вроде строек нет никаких.

Ещё лет 8 назад на этом месте был детский садик, я в него ходил. В частности, розовый 3-х этажный дом с мансардным этажом - это бывший корпус средней и старшей детсадовской группы, на месте газораспределительной станции была веранда старшей группы, забор детского сада проходил на месте шестиэтажек.

К сожалению, пока не могу найти в архиве фото, как там было всё раньше. Может есть у кого?? У меня ведь было, блин, почти с той же точки снято....

[Maxim]

Был сегодня в роще. За забором пилят деревья. Хотел сфоткать, но телефон сел.

[TOS™]

Ходил сегодня в Дмитровский отдел архитектуры, с целью ознакомиться с генеральным планом развития района моего проживания. Как минимум, это нужно сделать перед отправкой письма Шойгу по ситуации в городе.
Поговорил с женщиной, зовут Ираида Владимировна. Судя по общению - хороший и вежливый человек, адекватно понимающий ситуацию и глубокие противоречия между интересами застройщиков и жителей города. К своему огромному удивлению не столкнулся с обыденными для нашей страны вопросами вроде "А кто вы?", "С какой целью интересуетесь?" и ответами в духе "Эту информацию мы вам не дадим!"
Обещала взять утверждённый план застройки и дать переснять, запланировал очередную встречу с ней на вторник.

[Thor]

У меня тут вот какая мысль мелькнула. А мож нам подписи собрать о недоверии нашей администрации во главе с папой? А то чёт наше болото в белом доме вообще стухло.

Хорошая идея ! Только надо подумать , в какой форме это лучше сделать . Подписи под общим обращением или каждому написать обращение от себя лично ... Мой не очень богатый опыт подсказывает , что 2-й вариант предпочтительнее . На индивидуальное обращение они обязаны ответь по закону

[Maxim]

Хорошая идея ! Только надо подумать , в какой форме это лучше сделать . Подписи под общим обращением или каждому написать обращение от себя лично ... Мой не очень богатый опыт подсказывает , что 2-й вариант предпочтительнее . На индивидуальное обращение они обязаны ответь по закону

Так это всё обосновать нужно. Не просто же написать типа наша власть не считается с мнением электората. Под такой эгидой по идее надо вообще всех в шею гнать. Начиная с Дмитрова и заканчивая Кремлём.

[TOS™]

У меня тут вот какая мысль мелькнула. А мож нам подписи собрать о недоверии нашей администрации во главе с папой? А то чёт наше болото в белом доме вообще стухло.

Хорошая идея ! Только надо подумать , в какой форме это лучше сделать . Подписи под общим обращением или каждому написать обращение от себя лично ... Мой не очень богатый опыт подсказывает , что 2-й вариант предпочтительнее . На индивидуальное обращение они обязаны ответь по закону

Коллективное обращение без вариантов, по той же схеме, как собирали подписи против застройки БР (суть обращения выносится в колонтитулы, форма подписных листов выкладывается в свободный доступ, в свободном полёте ходит по рукам и возвращается на "базу" с подписями). Из опыта - за полгода реально можно собрать 1000 подписей. А может быть и гораздо больше....

[TOS™]

Сегодня удалось переснять план застройки района БР. К сожалению, нормальный для этих целей фотоаппарат с собой не взял, снимал формат А0 кусками на мобильник. Выкладываю с низким разрешением, но и из этого плана понятно, что к чему. Для ориентировки:

- В левом верхнем углу - круговое движение около вокзала, направо пошла ул.Подъячева. Следующий по ходу движения по Подъячева поворот направо - ул.Подлипецкая Слобода. На углу между Подъячева и Подлипецкой Слободой - д.18а, далее по ул.Подлипецкая Слобода черным выделен дом,который строит Афина.

Нас интересуют объекты, отмеченные черным цветом - это планирующаяся застройка.
Снизу слева вокруг д.16 по ул.Московская притаились три ублюдочные 15-17 этажные многоэтажки и детский сад.

Каждый моежт заценить, ЧТО там будет происходить после реализации этих планов по уплотнению населения - адовы толпы людей/машин, шум-гам, испорченный ландшафт и т.д.
Местная администрация нас слышать не хочет, у не> свои планы. Лично меня более всего возмущает, что ни один, блин, человек оттуда, не смотря на собранную нами огромную массу подписей, высокомерно не удосужился хотя бы с нами встретиться и просто выслушать позицию.
Поэтому, продолжаем готовить письмо наверх, может получится остановить строительство хотя бы оставшихся трёх бетонных ублюдков.

Plan.jpg

(441.62 КБ) Скачиваний: 987

[Maxim]

Антон, для них голос денег сильнее чем голос народа.
И то, что Гаврилов и Ко ни как не отвечают, явно показывают как они относятся к нам.

[Jalouse-ilya]

Дикое уродство, судя по плану. С такими домами Дмитров постепенно превратится в новые безродные микрорайоны для таких же в большинстве своём безродных жильцов.
А что по НЕвелотреку?

[TOS™]

Кстати, есть вот такой интересный момент. В нашем государстве понаделали колоссальный жилой многоэтажный фонд. Когда он придёт в негодность, кто будет платить за его обновление?
Вот, скажем, купил ты квартиру в советском доме, заплатив за неё 4 млн. рублей. Прошло 30-40 лет, дом пришёл в негодность и эксплуатироваться больше не может. Тем, кто будет в этой квартире жить, по сегодняшним понятиям должны бесплатно предоставлять жильё всякий раз, когда старое приходит в негодность. Кто будет за него платить? Варианта два:
- Государство. И в этом случае в какой-то момент всё жильё станет пожизненно бесплатным для населения. Совершенно очевидно, что такая конструкция экономически несостоятельна и завалится вместе с государством.
- Застройщик, который на каждый расселяемый дом должен будет построить 3-4 новых. Далее проходит ещё лет 70 - история повторяется. Получается классическая пирамида, которая не может расти до бесконечности и в итоге чисто математически обвалится и придёт к варианту 1.

Ну, вы уже поняли, какую бомбу таят в себе многоэтажки? И что делать?

Варианты:
- принять закон, по которому бесплатно квартиры взамен старых не предоставляются. В этом случае огромное количество людей рискуют в перспективе стать бомжами.
- свёртывать, пока не поздно, программы многоэтажного строительства - в случае с индивидуальным домовладением и таунхаусами подобной проблемы не существует, человек сам обслуживает своё жильё на своей земле.

[Jalouse-ilya]

Варианты:
- принять закон, по которому бесплатно квартиры взамен старых не предоставляются. В этом случае огромное количество людей рискуют в перспективе стать бомжами.
- свёртывать, пока не поздно, программы многоэтажного строительства - в случае с индивидуальным домовладением и таунхаусами подобной проблемы не существует, человек сам обслуживает своё жильё на своей земле.

Я думаю, оба варианта жесткие. Оптимально было бы различными законными путями повышать благосостояние граждан одновременно с пропагандой ИЖС и малоэтажного ЖС в городах с законодательными инструментами, смещающими рынок жилья к данным вариантам. Но пока что наша страна выглядит как папуас с мобильным, говорить по нему научился, но жить лучше не стал.

[TOS™]

Оптимально было бы различными законными путями повышать благосостояние граждан одновременно с пропагандой ИЖС и малоэтажного ЖС в городах с законодательными инструментами, смещающими рынок жилья к данным вариантам.

Так об этом, собственно, речь. Только не о пропаганде, но о целевой программе свёртывания массового многоэтажного строительства - эта пирамида ставит под угрозу благополучие и безопасность государства в будущем.

[frezer]

Оптимально было бы различными законными путями повышать благосостояние граждан одновременно с пропагандой ИЖС и малоэтажного ЖС в городах с законодательными инструментами, смещающими рынок жилья к данным вариантам.

Так об этом, собственно, речь. Только не о пропаганде, но о целевой программе свёртывания массового многоэтажного строительства - эта пирамида ставит под угрозу благополучие и безопасность государства в будущем.

Отвечаю: они уже приготовили нам предоставление банковских кредитов на производство кап.ремонта. Причём в принудительном порядке - учат нас быть хозяевами.... И проценты по кредитам и банки под эту тему уже расписаны....

[Xander]

Многоэтажные дома строятся не просто так. Это экономически выгодно для отдельных лиц, бизнеса, представителей администрации. Чем большая концентрация населения на единицу площади тем больше прибыли с этого населения. Такой пример: у какого из магазинов будет большая прибыль, который расположен на территории с плотностью населения 10 человек на км2 или на территории с плотностью населения 1000 человек на км2 ? Всё очевидно. Ну а потом соответственно и налогов можно побольше собрать с владельцев торговых точек и населения.
Так что до тех пор пока всё основывается на концепции делания бабла, врядли чтото измениться в лучшую сторону.
А так, альтернатива нынешним типам поселений уже разработана, называется ландшафтно-усадебная урбанизация

[TOS™]

Так что до тех пор пока всё основывается на концепции делания бабла, врядли чтото измениться в лучшую сторону.

Плохому танцору, как говорится..."Концепция деления бабла" на западе не мешает им жить принципиально иначе, именно так как и предлагается.

[Xander]

Плохому танцору, как говорится..."Концепция деления бабла" на западе не мешает им жить принципиально иначе, именно так как и предлагается.

Совсем не так как предлагается, это становится ясно если более детально ознакомится с проектом малоэтажного поселения.

Предлагается так:

А живут они вот так:

Не сильно отличается от города с многоэтажками. Точно также население утрамбовано. И это у них называется "загород", а городах там ситуация не лучше чем у нас, точно так же полно многоэтажек, в которых также живут люди.

[TOS™]

Во первых совсем не так как предлагается

Предлагается, конечно, щикарно - но это по современным реалиям, очевидно, утопия. Можно создать какое-то количество таких поселений и они, на самом деле, уже имеются в различных уголках мира, я сам в своё время всерьёз разумывал переехать в одно из них. Но переформатировать целую страну под этот образ нереально.

А живут они вот так:

Не сильно отличается от города с многоэтажками. Точно также население утрамбовано.

Во-первых, даже на этом рисунке видно, что сильно отличается. А во-вторых - вы сами-то были в Западной Европе? По городам, по деревням ездили? Если нет - значит не вам и сравнивать. Я - был и жил, не раз, поэтому сравнивать могу.

[Xander]

Предлагается, конечно, щикарно - но это по современным реалиям, очевидно, утопия. Можно создать какое-то количество таких поселений и они, на самом деле, уже имеются в различных уголках мира, я сам в своё время всерьёз разумывал переехать в одно из них. Но переформатировать целую страну под этот образ нереально.

Да согласен что в нынешней ситуации это утопия, но это будущее пусть и отдалённое.

Во-первых, даже на этом рисунке видно, что сильно отличается. А во-вторых - вы сами-то были в Западной Европе? По городам, по деревням ездили? Если нет - значит не вам и сравнивать. Я - был и жил, не раз, поэтому сравнивать могу.

Ну так и у нас есть деревни и небольшие городки, всё дело в плотности населения. Речь то именно о крупных городах, являющихся по сути экономическими центрами, поэтому расселять такие города как Дмитров в частные дома никто не станет, это не выгодно. И на Западе такие города тоже есть.

[TOS™]

В частности, жил я, например, в этой голландской деревне (Appelscha):











А это голландский малый городок:



А это уже город в Германии (Гамельн), населением как раз с Дмитров:



Вот так он выглядел 120 лет назад:


Так он выглядит сейчас, примерно с того же ракурса:


Как видим - дохрена понастроили, особенно многоэтажек... Так что не нужно изобретать велосипед и опять толкать нас в особый путь, ага.

[TOS™]

К слову, бальзам на душу ненавистникам Запада: В этом немецком городе я видел бомжей, неубранное человеческое говно и мусор на улицах!
В Германии вообще в целом грязнее, чем в Голландии. В голландской семье видел в туалете маленькое полотенчико, спросил - нафига оно? Оказывается - каждый раз после мытья рук им вытирают хромированный кран, чтобы пятен на нём от воды не осталось
Чистота вокруг и аккуратность - параноидальные, в буквальном смысле, складывается впечатление, что это их национальная идея.

[Xander]

Красиво конечно, аккуратно и определённо гораздо лучше того что мы имеем сейчас в том же Дмитрове и большинстве поселений в РФ. Но всё равно не много не то, что нужно для полноценного развития человека. Поселение должно быть грамотно вписано в природу. Хотя конечно и на это то расчитывать не приходится.

Но это всё деревни и малые города, а не крупные. Здесь просто нужно понимать одну вещь, никто не откажется от прибыли, поэтому крупные города с развитой индустрией расселять никто не станет, даже наоборот, население всё больше будет в них аккумулироваться. Не смотря на то что в крупных городах с многоквартирными домами рождаемость в целом снижается, но эта проблема вымирания легко решается с помощью эмигрантов.

А в Гамельне хоть и такое же количество населения, однако площадь города 102,30 км², а Дмитрова всего 26 км², поэтому и плотность населения там ниже, от этого и чистота кругом и наверное люди более доброжелательные по той же причине плотности. Ну и опять же, многоэтажки

[TOS™]

крупные города с развитой индустрией расселять никто не станет, даже наоборот, население всё больше будет в них аккумулироваться.

Дмитров не является крупным городом и городом с развитой индустрией и промышленностью. Уверяю тебя, что в Гамельне работающих заводов на порядок больше (я там в т.ч. и на производстве был), и это мягко сказано, если учесть, что в Дмитрове уже давно почти ничего не производится.

Не смотря на то что в крупных городах с многоквартирными домами рождаемость в целом снижается, но эта проблема вымирания легко решается с помощью эмигрантов.

Проблемы "вымирания" населения нет, на современном уровне развития Цивилизации оно просто не требуется в таком количестве. Есть проблема местных бездельников, которые даже с учётом высокой механизации и сравнительно неплохих условий труда работать не хотят.

А в Гамельне хоть и такое же количество населения, однако площадь города 102,30 км², а Дмитрова всего 26 км², поэтому и плотность населения там ниже, от этого и чистота кругом и наверное люди более доброжелательные по той же причине плотности. Ну и опять же, многоэтажки

Разумеется, площадь города там больше именно потому, что многоэтажки не строили, а давали людям возможность владеть частной собственностью, землёй и домами. В Дмитровском районе полно земли и нет препятствий к тому, чтобы полностью запретить многоэтажное строительство.
С учётом уровня "автомобилизации" населения, даже если в Дмитрове вновь заработают заводы (которые нужно строить заново, ибо их уже нет физически), в любом случае теснить людей в коробках не имеет смысла - выгоднее развивать сеть дорог, чтобы люди съезжались на работу из разных уголков области, а также во всех сферах, где возможно, развивать телеворкинг...

[Xander]

Дмитров не является крупным городом и городом с развитой индустрией и промышленностью. Уверяю тебя, что в Гамельне работающих заводов на порядок больше (я там в т.ч. и на производстве был), и это мягко сказано, если учесть, что в Дмитрове уже давно почти ничего не производится.

Под индустрией имелась ввиду торговля, которая в Дмитрове не слабо развита, что кстати является главной причиной пробок в городе.

Проблемы "вымирания" населения нет, на современном уровне развития Цивилизации оно просто не требуется в таком количестве. Есть проблема местных бездельников, которые даже с учётом высокой механизации и сравнительно неплохих условий труда работать не хотят.

А это уже к вопросу о том по правильному ли пути идёт Цивилизация.

Разумеется, площадь города там больше именно потому, что многоэтажки не строили, а давали людям возможность владеть частной собственностью, землёй и домами.

В итоге в Гамельне всё равно стали строить многоэтажки, в Дмитрове раньше тоже сплошь частные домики были, некоторые до сих пор существуют. Так что Гамельн на том же пути что и Дмитров.

В Дмитровском районе полно земли и нет препятствий к тому, чтобы полностью запретить многоэтажное строительство.

Согласен, только "жаба" задушит некоторых известных личностей и здесь без смены концепции развития и мировоззрения не обойтись. Как то приходилось иметь дело с местными чиновниками по вопросу передачи участка в собственность. Вот их "жаба" страшно душила, пошли разговоры вроде "земли в Дмитровском районе мало" и т.п.