Дмитровский Форум V2

[Xander]

О консолидирующей идее: она давно уже есть в обществе и неискоренима

Хотя в конституции РФ есть запрет на государственную идеологию (ст. 13, ч. 2), тем не менее:
Идеология как общедоступное выражение смысла жизни общества и деятельности государства необходима всякому государству для консолидации общества в русле проводимой им политики и для воспроизводства государственности в преемственности поколений.

Поэтому вопрос о «национальной идее», о «консолидирующей идее» непрестанно встаёт на протяжении всего постсоветского времени. Это — неизбежность.
И фактически в 1990 е гг., безотносительно к конституционному запрету на государственную идеологию, носителем и выразителем духа и буквы «национальной идеи» правящей «элиты» был литературный персонаж — «великий комбинатор» Остап Бендер.

«Элиту» его «национальная идея» отчасти объединяла в деле ограбления простонародья и разорения страны (хотя «паниковские», «бендеры» и «балагановы» регулярно конфликтовали друг с другом), а вот консолидировать общество так, чтобы все стали «козлевичами» на службе у «великого комбинатора» — не могла и не может.

Именно вследствие этого либерал-буржуины утратили в РФ парламентскую власть и ныне могут оказывать своё воздействие на политику государства только через свою либерально «мыслящую» периферию (в том числе и масонствующую) в аппарате правительства и президента, в СМРАДе и через контроль над научно-исследовательскими институтами и вузами, которые принимают участие в разработке государственных программ социальноэкономического развития и финансовоэкономической политики, а также — через программы и стандарты всеобщего и специального, прежде всего — высшего, образования. Это — немалая власть , но всё же это — не та безраздельность и полнота власти, которой доморощенные буржуин-либералы — марионетки Запада — обладали в 1990 е гг. и о возврате которой они мечтают с начала 2000 х гг.

Тем не менее, неприемлемость режима «великого комбинатора» для широких слоёв общества, живущих на одну зарплату, в обозримой перспективе делает несостоятельными либеральные притязания на обретение полноты государственной власти. Однако при сложившемся к настоящему времени неадекватном интересам живущих на одну зарплату государственном управлении, осуществляемом нынешним режимом, — либералы, тем не менее, могут стать сетью координации и спонсирования политической активности, направленной на свержение режима, всех сил, чью нелояльность режим сможет возбудить своею же политикой*

Т.е. это тот случай, когда режим может рухнуть под воздействием последствий его собственной дурости, провоцируемой и поощряемой его противниками , а не в результате то-го, что его политические противники действительно имеют широкую социальную базу идейных сторонников в обществе.

И потому 16 августа 2012 г., на встрече президента РФ с уполномоченными по правам человека в регионах, вопрос о консолидирующей общество идее встал в очередной раз.
В.В.Путин: «Вы знаете, можно ещё раз вернуться к советскому периоду. В своё время много чего наделали негативного, но много чего изобрели позитивного. Например, было та-кое понятие, введённое в Советском Союзе, на мой взгляд, весьма полезное и консолидирующее, как «советский народ», «новая историческая общность — советский народ». И при всём многообразии наших культур, религий, традиций и даже историй всё-таки в это понятие вкладывалось нечто общее для всех. Это, безусловно, консолидировало общество. Если кто-нибудь из вас предложит нечто подобное в новых условиях, в современной России, это было бы большим делом»

По поводу этого посыла президента общественности есть вопросы:
• в чём проблема? — при Ельцине ввели понятие «россиянин», праздники учредили («день независимости России» 12 июня, «день флага России» 22 августа и «день народного единства» 4 ноября) — так почему же это всё не работает на консолидацию и почему растёт ненависть общественных классов друг к другу и регулярно обостряются национальные взаимоотношения, угрожая будущему страны?
• почему ни парламент, ни аппараты правительства и президента, ни аналитики спецслужбы, ни оплачиваемая из госбюджета наука, ни якобы занимающая гражданскую позицию журналистика и «правозащитники» на протяжении уже более 15 лет не способны выявить механизм генерации этих проблем самим обществом, выработать и осуществлять эффективную политику их разрешения?
• иными словами: где эффективное государственное управление в интересах народа?

В действительности жизненно состоятельные ответы на эти вопросы открываются гораздо проще, чем многие полагают. Но ответы на них — не всем нравственно приемлемы.

Идеей общечеловеческой глобальной значимости, на основе которой возник и развивался Советский Союз и которая обеспечивала консолидирующий эффект названиям «советский народ» и «мировая система социализма», была идея искоренения эксплуатации «человека человеком» . Практика её проведения в жизнь, ощутимая подавляющим большинством тех, кто честно работал и жил на одну зарплату, как повышение качества их жизни, и обеспечивала консолидацию советского общества, в том числе и гармонизацию национальных взаимоотношений за счёт ликвидации эксплуатации одних этнических групп другими. Понятие «свободы личности» в СССР безоговорочно подразумевало свободу каждого человека и каждого из народов в составе советского народа от эксплуатации их другими людьми в какой бы то ни было форме. Обеспечению этого должна была служить демократия в форме Советской власти и внутрипартийная демократия в единственной правящей коммунистической партии и в профсоюзах .

Проблемы в СССР («много чего негативного наделали») проистекали из того, что:
• во-первых, не всем эта консолидирующая идея была по нраву, вследствие чего они саботировали её проведение в жизнь и прямо этому вредили;
• во-вторых, те, кому она была по нраву, не только не обладали знаниями и навыками, необходимыми для её воплощения в жизнь, но к тому же — не обладали самодисциплиной и активной жизненной позицией, вследствие чего проведение этой идеи в жизнь сопровождалось не только вредительством и саботажем со стороны её противников, но и ошибками со стороны её приверженцев, включая и главную этическую ошибку — безучастность к происходящему и упование на то, что действующий либо новый «вождь и учитель» «страны советов» выявит и разрешит проблемы развития общества своею волей.

В конце концов, к 1991 г. все безучастные дождались, что в качестве средства решения проблем страны властью и «обеспокоенной общественностью» была избрана так называемая «либеральная идея». Термин «либеральная идея» содержит некоторые неотъемлемо сопутствующие ему умолчания, которые сами идейные либералы редко когда публично оглашают. Главное умолчание сводится к следующему:

Это не просто либеральная идея, она прежде всего — БУРЖУАЗНО-либеральная идея, что означает: если вы не являетесь владельцем достаточно крупного капитала, то для вас либерализм — это то, о чём вы можете говорить и о чём можете сколько угодно долго слушать, но реализовать свою «liberty» на практике — никогда не сможете потому, что будете вынуждены ишачить на либерал-буржуинов, будучи либо мелким буржуином, либо наёмным работником или одним из множества носителей какой-то «свободной профессии» — особой разницы нет .

Иными словами либерализм по умолчанию к числу свобод либеральной личности (т.е. достаточно крупного буржуя) причисляет его право на эксплуатацию не-буржуев и мелких буржуев в глобальных масштабах, при игнорировании государственных границ и нравственно-этических особенностей культур разных народов — все прочие должны быть либерально-продажны без каких-либо ограничений.

Соответственно буржуазно-либеральная идея и идея искоренения эксплуатации «человека человеком» порождают две взаимоисключающих версии прогресса цивилизации:
• прогресс на основе буржуазно-либеральной идеи это — построение культуры и социально-экономической организации, в которых эксплуатация большинства буржуазно-либеральным меньшинством осуществляется, как минимум, при непротивлении большинства, а в идеале — при одобрении большинством режима эксплуатации и восхищения эксплуататорами (все должны быть «козлевичами», «паниковскими» и «балагановыми» и восхищаться «бендерами»).
• прогресс на основе идеи искоренения эксплуатации «человека человеком» это — построение такой культуры и социально-экономической организации, в которых не только не будет эксплуатации «человека человеком», но не будет даже возможностей для возникновения предпосылок и тенденций к возобновлению этого порочного для человечества явления.

Однако кроме этих двух идей, возможна ещё третья идея — идея «элитарно»-чиновничьего государства. При её реализации первым эксплуататорским меньшинством становится чиновная «элита»: не всё множество «клерков» (типа гоголевского Акакия Акакиевича ), а та часть чиновничества, которая вправе ставить задачи клеркам и чьи слово и подпись придают властную силу выработанным аппаратом (или ими самими) управленческим решениям. Вторым эксплуататорским меньшинством, подчинённым первому, являются собственники достаточно крупных капиталов и (либо — в условиях господства государственной собственности на средства производства, как то было в послесталинском СССР и сегодня имеет место в Китае и КНДР) — чиновники-хозяйственники, управляющие крупными предприятиями во всех отраслях экономики, включая науку и высшее образование.

Прогресс цивилизации на основе этой идеи — построение эффективной системы «ротации чиновничьей элиты», что необходимо для устойчивого в преемственности поколений воспроизводства управленческого корпуса, занятого в структурах государственной власти, способного отвечать на «вызовы времени» как минимум, если и не без кризисов, то без обрушения государственности в кризисах. Эта система должна обеспечивать в течение срока активной жизни поколений как привлечение к работе в государственном аппарате новых людей, чей творческий потенциал позволяет выявлять проблемы и разрешать их, так и устранение из аппарата всех тех, кто становится помехой осуществлению адекватного государственного управления: т.е. чиновников, не оправдавших возлагавшихся на них надежд или выработавших свой потенциал, а также злоупотребляющих властью вопреки некой государственно-корпоративной идеологии и дисциплине государственной службы.

Как показывает история , в процессе «элитаризации» тех или иных социальных групп, становясь очередной «элитой» на Руси, они всегда отдают предпочтение именно этой идее, но оказываются не способны обеспечить на её основе прогресс цивилизации, поскольку задача построения системы ротации представителей управленческого корпуса в целях воспроизводства его дееспособности в преемственности поколений не имеет решений при отказе от практического решения задачи искоренения эксплуатации «человека человеком».

Прогресс же цивилизации на основе буржуазно-либеральной идеи свободен от этого «порока», поскольку «элита» буржуазии воспроизводится автоматически под действием закономерностей рыночного ценообразования и купле-продажности всего и вся, а государственность при господстве буржуазно-либеральной идеи — наёмная, и её чиновники ответственны перед мафиозной корпорацией крупного капитала. В пределах корпорации собственников крупного ка-питала долгожителями являются кланы ростовщиков, узурпировавших на основе ветхозаветно-талмудической культуры банковское дело в глобальных масштабах (других банкиров в библейской цивилизации нет, а в других региональных цивилизациях банкиры им подражают). Им подчинены все прочие капиталисты. Сами же они подчинены идеологам — хозяевам и за-правилам библейского проекта порабощения человечества от имени Бога.

Если обратиться к цитированным выше материалам встречи В.В.Путина с уполномоченными по правам человека в регионах РФ, то:
• он не пожелал публично определиться в том, какой из этих трёх идей прогресса общественного развития он привержен сам, и под какую из них собирает кадры в госаппарат,
• а «омбудсмены» — либо настолько невежественны в вопросах этики, истории, социологии и политэкономии, либо просто верноподданные идиоты, поскольку они или не догадались, или не посмели поставить вопрос об избрании одной из трёх взаимоисключающих идей прогресса перед главой государства по своей инициативе — в порядке осуществления демократии и реализации на практике своей гражданской позиции.

Пока же государственная власть России «балаганит» на тему «кто придумает консолидирующую идею?», — приверженцы буржуазно-либеральной идеи (при реализации которой гос-чиновники — всего лишь наёмники глобальной корпорации ростовщиков, ответственные пе-ред ними) «бодаются» с приверженцами идеи «элитарно»-чиновничьего государства в борьбе за власть над Россией с целью эксплуатации её природных и людских ресурсов.

Но идея искоренения эксплуатации «человека человеком» из нашего общества никуда не исчезла после краха СССР. Именно она, пребывая пока не востребованной в политике, является непреодолимым тормозом прогресса как на основе буржуазно-либеральной идеи, так и на основе идеи «элитарно»-чиновничьего государства.

Однако дело её успешного воплощения в жизнь требует понимания некоторых внесоциальных — «мистических» вещей. Дело в том, что:
Человек состоявшийся — это осмысленная воля в русле личностного исповедания Промысла Божиего на основе врождённого религиозного чувства — совести . Это и есть человечный тип строя психики. И как следствие:

 Нет воли — нет человека: есть человекообразное животное или биоробот на основе организма биологического вида «Человек разумный».
 Есть воля, но нет религиозности (стремления к праведности и осознанного избрания своей миссии в русле Промысла) — есть демон, но нет человека.
Соответственно, порочно всякое общество, в котором:
• эта норма не осознаётся в качестве нормы, предопределённой Свыше, и жизненного идеала для тех, кто её не достиг,
• а культурой общества не обеспечивается воспроизводство этой нормы личностного становления к юности в преемственности поколений с нарастающей тенденцией охватить всё общество.

При этом человечный тип строя психики — не самоцель, а основа для дальнейшего личностного развития и творчества в русле Божиего Промысла, т.е. объективная необходимость для избрания и достижения целей более высокого порядка, по отношению к которым не достигшие человечного типа строя психики — некомпетентны.

Соответственно в термине эксплуатация человека человеком необходимо ставить кавычки: эксплуатация «человека человеком», поскольку человек состоявшийся, а не так называемый «человек» — наместник Божий на Земле, в силу чего его объективно невозможно эксплуатировать, а сам он в силу осуществления им миссии наместничества Божиего не может даже желать быть эксплуататором других людей, пусть пока и не состоявшихся в качестве человека — носителя необратимо человечного типа строя психики.

Также необходимо пояснить и термин «эксплуатация».

«Эксплуата́ция (фр. exploitation) 1) присвоение продуктов чужого труда частными собственниками средств производства в досоциалистических общественно-экономических формациях; 2) разработка, использование природных богатств; использование земли, промышленных предприятий, средств транспорта, зданий и т.д.» — Новый словарь иностранных слов. — by EdwART, 2009 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/383/ЭКСПЛУАТАЦИЯ).

Понимания этого «мистического» — религиозного — аспекта сути человека в СССР не было, как не было его и в дореволюционной России, где оно было отформатировано библейским вероучением . И это стало одной из главных причин того, что СССР в своей политической практике фактически отказался от идеи искоренения эксплуатации «человека человеком» и сполз сначала под власть идеи построения «элитарно»-чиновничьего государства, которое по-том, не пожелав решать задачу «ротации элиты», рухнуло, столкнувшись с идей буржуазного либерализма.

Ключевая причина краха СССР — отказ в политической практике от идеи искоренения эксплуатации «человек человеком» и от развития этой идеи.

Однако И.В.Сталин ориентировал страну на иные перспективы и создавал предпосылки к их реализации. В 1952 г. за полгода до его убийства в своём завещании-напутствии будущим поколениям думающих людей (т.е. это не для тех, чьи нравы аналогичны повадкам «бандерлогов» ) — в работе «Экономические проблемы социализма в СССР» — он писал:

«... Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию» (И.В.Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР. — Сочинения. Т. 16. — М.: Писатель. 1997. — С. 157).

И далее в этой работе И.В.Сталин в терминологии марксизма изложил, как он видит пути перехода к коммунизму — обществу, в котором не будет места эксплуатации «человека чело-веком».
В 2013 г. РПЦ, руководство которой ныне, мягко говоря, «недолюбливает» весь советский период истории и персонально И.В.Сталина, вряд ли будет с благодарностью к нему отмечать 70-летие восстановления Московской патриархии и должности патриарха московского и всея Руси . О роли И.В.Сталина в этом событии, происшедшем 12 сентября 1943 г. , пишут много и пишут разное: от того, что он хотел создать свой «карманный Ватикан» и сформировать в буржуазно-либеральном зарубежье благоприятное впечатление о соблюдении в СССР «свобод и прав человека»; до того, что восстановление патриархии — это был первый шаг тайного монархиста И.В.Сталина (всегда бывшего настоящим православным воином-подвижником) к ликвидации «безбожной Советской власти» и возрождению «исконно русского» монархического самодержавия и Российской империи.

Вопрос приверженцам такого рода мнений: Если это соответствует действительности, то для чего И.В.Сталин в преддверии ухода в мир иной написал «Экономические проблемы социализма в СССР», в которой изложил жизненно состоятельную программу перехода к коммунизму, и которую ему до сих пор (даже спустя 60 лет после его смерти) по-прежнему простить не могут хозяева марксистского проекта?

Не надо клеветать на прошлое, ссылаясь на мнения тех или иных «авторитетов» или на ту или иную традицию, и настаивать на том, что И.В.Сталин был маниакально властолюбивым идиотом или шизофреником; или что патриархия была возрождена «Божией милостью», которой «сатанист» И.В.Сталин не смог противиться либо невольным орудием которой он стал; что деятельность патриархии была возобновлена для того, чтобы спустя какое-то время попы и монашествующие — вопреки государственной идее СССР, идее искоренения эксплуатации «человека человеком» — снова начали оболванивать народ призывом-повелением апостола Павла:

«Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный» (К Ефесянам послание апостола Павла, 6:5 — 8 )

И.В.Сталин не был ни одержимым маньяком-властолюбцем (типа Троцкого, Гитлера, Муссолини и т.п.), ни идиотом, ни шизофреником-параноиком, ни «сатанистом» — «невольным орудием Божией милости», которой не мог противостоять. Он воплощал Божий Промысел соответственно своему его исповеданию по совести, и этой миссии он был верен с юности .

Поэтому отмеченный выше парадокс его политики объясняется тем, что И.В.Сталин хорошо знал историю и реальную политику, досконально знал «мраксизм» и библейское мракобесие, глубоко понимал психологию людей и отрицал жизненную состоятельность и правомочность атеизма в обеих его формах . Он хотел, чтобы в жизни России свободно родилось нечто третье — Праведное и Истинное, соответствующее издревле принятому самоназванию «Святая Русь», — способное искоренить навсегда оба типа атеизма и весь спектр выражения их разновидностей и комбинаций в политике и культуре человечества.

Иных — управленчески состоятельных — объяснений возникновению этого политического парадокса в нашей истории — нет.

В Богодержавном понимании мировой истории и истории Русской многонациональной региональной цивилизации — восстановление патриархии открыло традиционной исторически сложившейся русской церкви путь к тому, чтобы она в целом (а не только отдельные клирики и миряне, как это было в историческом прошлом ) влилась в процесс освобождения человечества, перестав быть слепым орудием сатанинских сил порабощения человечества от имени Бога. А для реализации этой возможности РПЦ, и прежде всего, — её иерархам, необходимо переосмыслить прошлое, переосмыслить историю становления исторически реального христианства, и на этой основе переосмыслить роль церкви и её вероучений в трагедиях истории Русской региональной цивилизации и глобальной цивилизации в прошлые века.

К необходимости осознания этой потребности общественного развития России и мирового развития Промысел подводил РПЦ не раз. До того, как И.В.Сталин дал ей ещё один шанс в 1943 г., в XIX веке тоже имели место достаточно прозрачные намёки: первый — в виде стихотворения А.С.Хомякова «России» (1839 г.) и изложения им идеи соборности как способа организации жизни общества в русле Промысла; второй — в записках святителя Игнатия (Брянчанинова) «О необходимости Собора по нынешнему состоянию Российской Православной Церкви» , написанных в период 1862 — 1866 гг.
И похоже, что и ныне РПЦ не собирается этого делать, но навязывает «элитарно»-чиновничьей государственности в качестве «консолидирующей идеи» некий гибрид идеалистического и материалистического атеизма — отчасти марксистско-политэкономичекий, а от-части ритуально-православный проект. Небезызвестный протоиерей В.Чаплин попытался втянуть В.В.Путина в обсуждение вопроса о справедливости в России:

«“Есть разрыв между элитой и остальной частью народа. Этот разрыв можно преодолеть, и сделать это можно, только дав людям понять, что к ним справедливо относятся”, — сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин на заседании секции “Гражданское общество, партнерство и справедливость” в рамках съезда “Единой России” в пятницу в Москве. (…)

“Справедливость подзабыта в нашем обществе. Принято считать, что свобода гораздо важнее, и в 90-е годы нужно было больше говорить о свободе, потому что свободы тогда не хватало. Сегодня нужно почаще вспоминать о справедливости”, — убеждён отец Всеволод. (…)

В свою очередь присутствовавший на заседании премьер-министр РФ Владимир Путин согласился с высказыванием отца Всеволода, но при этом заметил: “Вы сказали, что справедливость имеет ещё и ярко выраженный социальный смысл. Вопрос такой: всем поровну — это справедливо?”

На это отец Всеволод признал, что это несправедливо, и отметил, что родился в СССР и не хочет туда возвращаться.

Однако, продолжил он, “связь между нравственностью и законом, между нравственностью и решениями власти — это очень важная связь. Если нет её, всё начинает подвергаться коррозии” (http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=42354).

На этот проект работают и многие «раскрученные» политические аналитики, возможно сами того толком не понимая: М.Л.Хазин, С.Е.Кургинян, М.В.Леонтьев, С.А.Марков, Н.В.Стариков, М.Калашников и другие. Втянулась в него и КПРФ.

Но такой гибрид материалистического и идеалистического атеизма проблемы формирования консолидирующей идеи не решает, хотя дело не стоит на месте и временами выражается в курьёзах: так вечером 19 августа 2012 г. «Радио России» выпустило в эфир одно из произведений комсомольской романтики советской эпохи «Песню о тревожной молодости» … в исполнении хора Сретенского монастыря — звучало хорошо и звало на подвиги.

Но этот проект фактически — очередная ловушка для простаков, если РПЦ по прежнему верна поучениям апостола Павла («рабы, повинуйтесь господам…»), а ответ на вопрос о том, что такое справедливость, излагается в форме встречного вопроса: «всем поровну — это справедливо?», который не находит должных возражений.

В действительности справедливость это не «отнять и поделить» и «не всем поровну».

Справедливость это политика государства и деятельность гражданского общества, направленные в русле Богодержавия на искоренение эксплуатации «человека человеком», путём построения культуры, в которой необратимо человечный тип строя психики будет достигаться всеми как единственно и безальтернативно нормальный к началу юности.

И эта идея искоренения эксплуатации «человека человеком» — действительно консолидирующая. Причём, как показал опыт СССР, — консолидирующая в глобальных масштабах даже с учётом того, что в марксизме и в политике СССР она выражалась не во всей полноте её смысла и, будучи извращённой её противниками, главными из которых после убийства И.В.Сталина стали кланы высшего руководства КПСС и КГБ. Тем не менее, даже после того, как Н.С.Хрущёв на ХХ съезде В РЕЖИМЕ ОФИЦИОЗА оклеветал на весь мир Сталинскую эпоху , эта идея была притягательна для тружеников во всём мире, вследствие чего мировая система социализма расширялась вплоть до того, как «ликвидационная комиссия» во главе с М.С.Горбачёвым не предала страну, сдав её под власть либерал-буржуинов.

Поэтому возрождение России и истинный прогресс всего человечества возможны только на основе консолидирующей идеи справедливости — всем стать человеками и искоренить эксплуатацию «человека человеком» в глобальных масштабах... хотя у неё были, есть и ещё некоторое время будут противники-паразиты.
Что и далее будем жить под властью паразитов и ждать, пока Обама или кто-то из будущих президентов США скажет, что эксплуатацию «человека человеком» надо искоренить?

Внутренний Предиктор СССР
18 — 21 августа 2012 г.

http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_analit12-06.html

[TOS™]

Идеей общечеловеческой глобальной значимости, на основе которой возник и развивался Советский Союз и которая обеспечивала консолидирующий эффект названиям «советский народ» и «мировая система социализма», была идея искоренения эксплуатации «человека человеком» . Практика её проведения в жизнь, ощутимая подавляющим большинством тех, кто честно работал и жил на одну зарплату, как повышение качества их жизни, и обеспечивала консолидацию советского общества, в том числе и гармонизацию национальных взаимоотношений за счёт ликвидации эксплуатации одних этнических групп другими. Понятие «свободы личности» в СССР безоговорочно подразумевало свободу каждого человека и каждого из народов в составе советского народа от эксплуатации их другими людьми в какой бы то ни было форме. Обеспечению этого должна была служить демократия в форме Советской власти и внутрипартийная демократия в единственной правящей коммунистической партии и в профсоюзах .

Как обычно - замшелая, совершенно утопическая бредятина, автор даже поверхностно не разумеет внутреннее устройство человека. Подавляющее большинство тех, кто "честно" жил на одну зарплату, делали это лишь за неимением возможностей "подрезать" что-либо, или заработать на стороне (здесь уж кому что, но вектор стремлений всяк один, различаются лишь средства). Т.е. большинство если и не могло подзаработать, то несло домой всяко-разно с родного завода, чтобы потом использовать его для "повышения качества жизни". Оставшиеся 2% идейно-советских "Иванов Григорьевичев" http://forum.dmitrov.su/topic25989.html не в счёт, они погоды в обществе не делали.

Эксплуатация человека человеком суть производная от естественного, непреодолимого никакими силами природного неравенства, благодаря которому люди рождаются слишком разными по уму, физической силе, привлекательности и прочим качествам. Запретить человеку использовать его безусловные преимущества можно только насилием, которое всегда осуществляют люди, задёшево эксплуатирующие оптом всю страну и, конечно же, обязательно использующие своё высокое служебное положение в личных целях.
Единственное отличие СССР в плане эксплуатации человека человеком от западного общества было именно в этом - у нас эксплуатация проводилась оптом и главным эксплуататором было государство, а у них за частную эксплутацию тебя буржуем он тебе ещё и превосходный уровень жизни обеспечивал. Вот поэтому СССР и развалился, ага. Да и мировая революция, "о которой так долго говорили большевики", не выгорела и никогда не выгорит именно по этой причине. Потому, что люди такие. Каждый из нас. И сколько не расстреливай, ситуацию не изменишь.

[frezer]

Идеей общечеловеческой глобальной значимости, на основе которой возник и развивался Советский Союз и которая обеспечивала консолидирующий эффект названиям «советский народ» и «мировая система социализма», была идея искоренения эксплуатации «человека человеком» . Практика её проведения в жизнь, ощутимая подавляющим большинством тех, кто честно работал и жил на одну зарплату, как повышение качества их жизни, и обеспечивала консолидацию советского общества, в том числе и гармонизацию национальных взаимоотношений за счёт ликвидации эксплуатации одних этнических групп другими. Понятие «свободы личности» в СССР безоговорочно подразумевало свободу каждого человека и каждого из народов в составе советского народа от эксплуатации их другими людьми в какой бы то ни было форме. Обеспечению этого должна была служить демократия в форме Советской власти и внутрипартийная демократия в единственной правящей коммунистической партии и в профсоюзах .

Как обычно - замшелая, совершенно утопическая бредятина, автор даже поверхностно не разумеет внутреннее устройство человека. Подавляющее большинство тех, кто "честно" жил на одну зарплату, делали это лишь за неимением возможностей "подрезать" что-либо, или заработать на стороне (здесь уж кому что, но вектор стремлений всяк один, различаются лишь средства). Т.е. большинство если и не могло подзаработать, то несло домой всяко-разно с родного завода, чтобы потом использовать его для "повышения качества жизни". Оставшиеся 2% идейно-советских "Иванов Григорьевичев" http://forum.dmitrov.su/topic25989.html не в счёт, они погоды в обществе не делали.

Эксплуатация человека человеком суть производная от естественного, непреодолимого никакими силами природного неравенства, благодаря которому люди рождаются слишком разными по уму, физической силе, привлекательности и прочим качествам. Запретить человеку использовать его безусловные преимущества можно только насилием, которое всегда осуществляют люди, задёшево эксплуатирующие оптом всю страну и, конечно же, обязательно использующие своё высокое служебное положение в личных целях.
Единственное отличие СССР в плане эксплуатации человека человеком от западного общества было именно в этом - у нас эксплуатация проводилась оптом и главным эксплуататором было государство, а у них за частную эксплутацию тебя буржуем он тебе ещё и превосходный уровень жизни обеспечивал. Вот поэтому СССР и развалился, ага. Да и мировая революция, "о которой так долго говорили большевики", не выгорела и никогда не выгорит именно по этой причине. Потому, что люди такие. Каждый из нас. И сколько не расстреливай, ситуацию не изменишь.

Ахинею полнейшую написал. Учи мат. часть. Мне буржуй никогда добровольно ничего не обеспечит. Историю рабочего движения знать надо, а не высасывать из пальца лабуду по поводу хищности индивидуума и всё сводить к примеру СССР.

[TOS™]

Ахинею полнейшую написал. Учи мат. часть. Мне буржуй никогда добровольно ничего не обеспечит. Историю рабочего движения знать надо, а не высасывать из пальца лабуду по поводу хищности индивидуума и всё сводить к примеру СССР.

Да вот именно, что учил матчасть - только матчасть у нас с тобой разная была. Рабочий при капитализме в результате оказался несравнимо более удовлетворён, чем в СССР - достаточно простого сравнения быта рабочего на западе с нашей убогостью.
Ну и, конечно же, я уверен в невозможности существования каких-либо коммун, где все были бы, типа, равны и получали бы по потребностям. Любая подобная общественная организация с течением времени вырождается либо в Северную Корею, либо рассыпается на иерархию. По причине человеческой биологии, в результате которой люди принципиально различаются по способностям и потребностям.

[frezer]

Ахинею полнейшую написал. Учи мат. часть. Мне буржуй никогда добровольно ничего не обеспечит. Историю рабочего движения знать надо, а не высасывать из пальца лабуду по поводу хищности индивидуума и всё сводить к примеру СССР.

Да вот именно, что учил матчасть - только матчасть у нас с тобой разная была. Рабочий при капитализме в результате оказался несравнимо более удовлетворён, чем в СССР - достаточно простого сравнения быта рабочего на западе с нашей убогостью.
Ну и, конечно же, я уверен в невозможности существования каких-либо коммун, где все были бы, типа, равны и получали бы по потребностям. Любая подобная общественная организация с течением времени вырождается либо в Северную Корею, либо рассыпается на иерархию. По причине человеческой биологии, в результате которой люди принципиально различаются по способностям и потребностям.

Дык в том то вся и суть что все разные и уравнивать никто в коммунах никого не собирается и не собирался. Ты ни как не поймёшь сути. Были и примеры рассыпания коммун и скатывания в иерархии и это правда. Но народ на этих ошибках только учиться и делает выводы на будущее. В основном коммуны и синдикаты давили и стоило это всё большой крови. А давили господа буржуазия и большевички- буржуа воплотившиеся в бюрократическо - партийном виде. В наше время коммуны есть и вновь появляются, в том числе и на территории РеФе и ужос - в Израиле тоже...
Рабочий в кап. странах добивался всех блах нах в результате длительной борьбы, повторяю ДЛИТЕЛЬНОЙ и кровавой, где тюремный срок следовал как минимум, а у нас рабочих "купили" большевички" своей псевдо идеологией через широкую пропаганду ну и карательные меры во всей красе, но со временем всё стало более чем понятно и развал СССР в той форме существования что мы застали в детстве стал неизбежностью ввиду отсутствия широкого протестного движения. Всё просто слилось в унитаз теми же партийцами при полном разброде идей и привитой у нас в стране привычке, что кто-то там за нас и для нас чёт там решит. Хрена лысого. Ага, два раза и в обе руки. Посему и сейчас имеем глубокий кризис независимого движения наёмных работников. У народа перед глазами либо пример партократических социализмов, либо кап. страны. Далее знаний по теме вопроса, да и жгучего желания в большей части народа особо нет, но предпосылки к этому уже на лицо.
И ещё раз отвечая на: "Рабочий при капитализме в результате оказался несравнимо более удовлетворён, чем в СССР - достаточно простого сравнения быта рабочего на западе с нашей убогостью." - никто ТАМ не оказался, а добивался. Разница есть? До середины 19 века,пока борьба наёмных работников не приобрела определённые направления, вообще говорить о какой либо "социалке" не приходилось. Коммуна строится прежде всего на основах либертарной этики а не схематично. Без восприятия оной каждым индивидуумом, всё остальное не является краеугольным камнем в построении. Методы построения синдиката или коммуны, в техническом плане, могут розница и варьироваться и уж тем более никто не собирается тебе указывать на твои потребности и твоё чёткое место в ней, а наоборот - есть возможность к самореализации в самом широком смысле и понимания каждым необходимости и потребности в том или ином члене такого объединения. В некотором плане этому соответствует и кооперативное движение, но не в плане жёсткой паевой распределиловки.

[TOS™]

Хорошо, давай разберем конкретный пример.
Представим себе коммуну из 100 человек, где один будет Богом одарённый (назовём его Гермес), 10 "рукастых-головастых" (назовём их "головастики"), 20 просто трудолюбивых (назовём их "рабочие") и 69 из серии "принеси-подай-забей" (назовём их "прочие").
Едем дальше. Пусть в коммуне необходимо наладить выпуск какой-либо продукции, например легковых машин. В силу природно-обусловленных причин в рамках этой задачи в коммуне на самом начальном этапе складывается естественная иерархия, где ценность каждого человека принцииально различается:
- Гермес является незаменимым по отношению ко всем, он - ключ к решению задачи;
- "прочие" в принципе не могут заменить "рабочих", а "рабочие" - "головастиков".

Как будет развиваться эта система в будущем? Да известно как - Гермес обязательно захочет извлечь из своих способностей максимум жизненного благополучия и в этом будет опираться на "головастиков", которые сумеют склонить на свою сторону и часть "рабочих" с умеренными амбициями.
В результате доходы Гермеса будут в 100 раз больше доходов "головастиков", доходы "головастиков" будут в 10 раз больше доходов "рабочих", а доходы рабочих будут в 5 раз больше доходов "прочих".
Разумеется, в каждой из этих групп будут недовольные своим положением, люди с завышенными амбициями и т.д., но тут уж ничего не поделаешь - без применения насилия они ничего изменить не смогут, т.к. до прочих методов улучшения собственного благополучия головой (или трудолюбием, или ещё чем-либо) не доросли. Доросли бы - попали бы в другую социальную группу.

Если в твоей коммуне не будет денег, ситуация в плане дифференциации уровня жизни не изменится - будут брать услугами, готовой продукцией (в т.ч. "леваком"), мелкой эксплуатацией (в т.ч. подпольной, если прямая запрещена законом) и т.п.

Едем дальше. Ты говоришь про равные стартовые возможности? Не вопрос. Гермеса оставим в стороне (гениям всегда и во всех обществах дорога наверх открыта).
Представим, что в семье "прочих-рабочих" родился одарённый ребёнок, способности которого теоретически позволяют ему попасть в группу "головастиков". Пусть руководство коммуны четко следит, чтобы во всех школах поддерживался одинаковый образовательный уровень, однако вдруг обнаружилось, что родители-"головастики" наняли для своих детей репетиторов (тех же школьных учителей, которые в отрыве от своей основной деятельности непременно пойдут подрабатывать). В результате лет через *цать при конкурсном отборе в институт дети "головастиков" получат ощутимое преимущество, вызванное большими доходами (уровнем жизни) родителей, которое, в свою очередь, было вызвано их превосходящими способностями. Де-факто отсутствие таких способностей у "прочих" родителей уже ставит в неравное положение их детей...

Вот так, совершенно естественным образом, формируется пирамида и укладываются штабелями социальные слои. Как ты предлагаешь этот механизм ликвидировать? На мой взгляд, это всё равно, что ликвидировать в Природе силу притяжения.

[frezer]

Хорошо, давай разберем конкретный пример.
Представим себе коммуну из 100 человек, где один будет Богом одарённый (назовём его Гермес), 10 "рукастых-головастых" (назовём их "головастики"), 20 просто трудолюбивых (назовём их "рабочие") и 69 из серии "принеси-подай-забей" (назовём их "прочие").
Едем дальше. Пусть в коммуне необходимо наладить выпуск какой-либо продукции, например легковых машин. В силу природно-обусловленных причин в рамках этой задачи в коммуне на самом начальном этапе складывается естественная иерархия, где ценность каждого человека принцииально различается:
- Гермес является незаменимым по отношению ко всем, он - ключ к решению задачи;
- "прочие" в принципе не могут заменить "рабочих", а "рабочие" - "головастиков".

Как будет развиваться эта система в будущем? Да известно как - Гермес обязательно захочет извлечь из своих способностей максимум жизненного благополучия и в этом будет опираться на "головастиков", которые сумеют склонить на свою сторону и часть "рабочих" с умеренными амбициями.
В результате доходы Гермеса будут в 100 раз больше доходов "головастиков", доходы "головастиков" будут в 10 раз больше доходов "рабочих", а доходы рабочих будут в 5 раз больше доходов "прочих".
Разумеется, в каждой из этих групп будут недовольные своим положением, люди с завышенными амбициями и т.д., но тут уж ничего не поделаешь - без применения насилия они ничего изменить не смогут, т.к. до прочих методов улучшения собственного благополучия головой (или трудолюбием, или ещё чем-либо) не доросли. Доросли бы - попали бы в другую социальную группу.

Если в твоей коммуне не будет денег, ситуация в плане дифференциации уровня жизни не изменится - будут брать услугами, готовой продукцией (в т.ч. "леваком"), мелкой эксплуатацией (в т.ч. подпольной, если прямая запрещена законом) и т.п.

Едем дальше. Ты говоришь про равные стартовые возможности? Не вопрос. Гермеса оставим в стороне (гениям всегда и во всех обществах дорога наверх открыта).
Представим, что в семье "прочих-рабочих" родился одарённый ребёнок, способности которого теоретически позволяют ему попасть в группу "головастиков". Пусть руководство коммуны четко следит, чтобы во всех школах поддерживался одинаковый образовательный уровень, однако вдруг обнаружилось, что родители-"головастики" наняли для своих детей репетиторов (тех же школьных учителей, которые в отрыве от своей основной деятельности непременно пойдут подрабатывать). В результате лет через *цать при конкурсном отборе в институт дети "головастиков" получат ощутимое преимущество, вызванное большими доходами (уровнем жизни) родителей, которое, в свою очередь, было вызвано их превосходящими способностями. Де-факто отсутствие таких способностей у "прочих" родителей уже ставит в неравное положение их детей...

Вот так, совершенно естественным образом, формируется пирамида и укладываются штабелями социальные слои. Как ты предлагаешь этот механизм ликвидировать? На мой взгляд, это всё равно, что ликвидировать в Природе силу притяжения.

Такс. Собравшись с мыслями и свободным временем даю ответ. Поехали.
В коммуне нет лидеров с правом решающего голоса и уж тем более руководства, иначе это уже секта. Все вопросы обсуждаются всеми. Несколько медленно это, зато достигается понимание вопроса более глубокое и осознанное. Осознанное! А посему одно из исходных условий твоей задачи уже не верно. Далее, узкая специализация не приветствуется, наоборот, всячески открыты возможности к расширению кругозора, хотя и быть узким спецом тебе никто не запретит. Твой Гермес ущербная личность, да ещё и с пафосом - типа он всё может так же, что и каждый из членов? Нее. А посему его сверх ценность без остальных умельцев пар пердячий, что и доказала история протестных движений, когда коллектив встаёт и хрен ты каким сверх проектом их поднимешь на рабочие места, да и сам не сядешь одной попой на все стулья, а уж чем сложнее тех. процесс, тем более это тело зависимо от всех составляющих этого процесса. И наоборот, чем менее технологичен процесс и узко специализирован, тем меньше зависимость всех от какого либо супер мена. Кстати, та же история СССР показала всю ничтожность вдалбливания идей что только меньшинство людей от природы способны на творческий или "руководящий" труд. Эта идейка активно вдалбливается самим ныне существующим обществом, точнее, его властвующей элитой. При получении доступа к образованию и источникам информации у крестьян и работяг,а так же при наличии хоть малой толики свободного времени, о чудо, в том же СССР вдруг проклюнулись удивительные качества в постижении наук и освоении новых специальностей, пока процесс смешения социальных слоёв не упёрся в изначально заложенную мину - диктатуру "пролетариата". Вот уж под эту дудочку и сбежались ТИПА Гермесы или Гермесы (я не понимаю с какими нравственными качествами людей ты в них видишь). Далее начался процесс медленного сползания к простой форме иерархии - капитализму. Ты пойми одну простую вещь - ОБЩЕСТВО "выращивает" и воспитывает людей с определенными наклонностями и свойствами. А ты мне говоришь про ключ! Если же воспринимать твоего Гермеса как уникального интеллектуала и новатора, то как раз в иерархических обществах такие далеко не наверху пирамиды. Там ребятушки наиболее по иезуитски изворотливые, ловкие, наглые, мастера козней и прочие прелести. Это вот последние должны служить эталоном человека? Фу! Мерзость какая.
Про репетиторов в не иерархическом обществе я вообще молчу. Нахрена? Есть у человечка наклонность к постижению наук - надо просто ему их предоставлять. Есть наклонность к виртуозному перекапыванию земли - окуительно, у другого такая наклонность может и не проявиться так ярко. Вот где внимание должно быть и интерес всего общества, а не только родителей. Хех. Надо скрупулёзно развивать Личности. А в наше время конкурсы зачастую выявляют лидеров только в угоду сиюминутных потребностей так называемых всё знающих экспертов - вершителей. До хрена таких всезнающих в последствии выглядели, мягко говоря, убогими в своих заблуждениях. Надеюсь у тебя в этом нет сомнений, или земля всё же плоская?
И в самом конце: Анархия в пустыне Арава http://vivalafora.livejournal.com/185956.html
Видюшки про Самар:
http://www.youtube.com/watch?v=UfOk5YVQCNk
http://www.youtube.com/watch?v=Irl7iCwRZRQ
http://www.youtube.com/watch?v=qoIZlcXBQTs
http://www.youtube.com/watch?v=FFD9be3PsPY
Ещё передаю слова тамошнего анархиста из свежих впечатлений о Самар: "Из 200 членов человек 50 осознанные анархисты, другие просто живут как анархисты. Я спрашивал молодежь, почему та не едет в Тель Авив,там ведь куча развлечений. А они в ответ: были мы там, кошмар, смылись... Очень высокий научный и технический уровень. Ученые, когда им надо провести какие-то научные эксперименты, едут туда. Опровержение гонилова, будто анархизм будет смертью науки."
Помимо этого - лично я летом беседовал с представителем анархо - коммуны из Карелии. Живут и не парятся около 15 семей и не только семьями. Пока они только делают вторые шаги, первые уже сделали.

[TOS™]

Твой Гермес ущербная личность, да ещё и с пафосом - типа он всё может так же, что и каждый из членов? Нее. А посему его сверх ценность без остальных умельцев пар пердячий

Да...Складно звонишь, прям аж зачитаешься! Отвечу пока лишь на этот принципиальный вопрос. Во многих твоих мыслях прослеживается идея, что люди от Природы, мол, +/- равны по талантам, только он, де, у каждого свой и нужно лишь его эффективно развить. Это и есть камень преткновения в подобных разговорах - с данным постулатом не согласен принципиально! Люди рождаются настолько разными, что порой хочется плакать от подобной мирской несправедливости. Так, например, хорошим сантехником физиологически может стать любой из 90% психически и умственно здоровых жителей Планеты, хорошим математиком - уже от силы 1%, хорошим музыкантом - один из тысячи, или даже один из десяти тысяч. Как ни обучай оставшихся 999 человек играть на скрипке - бес-по-лез-но, никакие технологии не помогут, генетика навсегда определила им их потолок!
При этом талантливые люди чаще всего талантливы оптом в целом ряде областей, поэтому Гермес, зачастую, действительно может почти всё, что каждый из оставшихся членов коммуны. И большинство "головастиков" может делать всё то же, что и рабочие. И т.д. Обратная же зависимость не верна, во всяком случае это показывает и мой жизненный опыт тоже. Вот и вся иерархическая арифметика.
Те коммуны, которые существуют сегодня, работают лишь на внешней тяге - они живут не изолировано, но в контакте с внешним миром. Исчезнет вокруг них "стандартное" иерархическое общество с его высокими технологиями - они незамедлительно испытают даунгрейд и скатятся на несколько сткпеней вниз в направлении первобытно-общинного строя.

То, что наверху в человеческих обществах нередко оказываются далеко не самый цвет - правда, к превосходящему материальному благополучию ведут разные пути, однако это не отменяет самого факта человеческих устремлений, вне насилия иерархия образуется в любом случае.

[МегаVольт]

Блин даже 2/3 не осилил -меня бросает как шлюху между огнями перепалки индивидуальностей,
которые говорят одно, а по сути п у кого хобот не испачкан...вы все банальны до тошноты...

[frezer]

Блин даже 2/3 не осилил -меня бросает как шлюху между огнями перепалки индивидуальностей,
которые говорят одно, а по сути п у кого хобот не испачкан...вы все банальны до тошноты...

Да ну, я не вижу тут перепалки в огне. И вполне так весьма зачипись отношусь к TOSу. Интересный собеседник. Не, ну правда. Могем сесть и накатить коньячку и я так думаю, даже уверен, что всё будет происходить в дружеской атмосфере.

[Скунс_переросток]

Так, например, хорошим сантехником физиологически может стать любой из 90% психически и умственно здоровых жителей Планеты, хорошим математиком - уже от силы 1%, хорошим музыкантом - один из тысячи, или даже один из десяти тысяч. Как ни обучай оставшихся 999 человек играть на скрипке - бес-по-лез-но, никакие технологии не помогут, генетика навсегда определила им их потолок!

Гм, сказки.... чой-то какие-то аллюзии с богоизбранничеством.... вы случаем не представитель одной известной семитской народности?
Простые примеры. Любой ребенок изначально гениален. Он может выучить хоть китайский, хоть какой язык... а почему? да у него просто другого выбора нет.. .а уж изучение всяких тензоров и криволинейных интугралов - полна ерунда по сравнению с изучением скажем китайского языка....
Почему большинство не могут играть на скрипке? да просто нет слуха.. .он им нафиг не нужен... а возьмем любого вьетнамца - у него идеальный слух.. .опять таки у него не было другого выбора.. в противном случае он не смог бы понимать родную речь....
короч.... еж птица гордая - пока не пнешь не полетит... и негоже лятящим из за пинка ежам свысока смотреть на своих сородичей, которых не пнули, и думать, что вот они родились особыми, удобными для пинания

[TOS™]

Так, например, хорошим сантехником физиологически может стать любой из 90% психически и умственно здоровых жителей Планеты, хорошим математиком - уже от силы 1%, хорошим музыкантом - один из тысячи, или даже один из десяти тысяч. Как ни обучай оставшихся 999 человек играть на скрипке - бес-по-лез-но, никакие технологии не помогут, генетика навсегда определила им их потолок!

Гм, сказки...

К сожалению - это не сказки, но жизненная реальность! Дети может для взрослых и все гениальны, но один рождается определённо гениальнее другого, в результате уже в детском саду они очень сильно отличаются по уровню развития, а к старшим классам школы выходит так, что одному математика даётся играючи, а десяти другим приходится её упорно зубрить. Один надолго (некоторые - на всю жизнь) запоминает огромные объёмы полученных знаний, а другой, как ни старается, через год забывает 80% выученного упорным трудом. Потому, что интеллект, память и прочие способности людей с рождения принципиально различны. Не было бы этих различий - не было бы и иерархии, т.к. не было бы изначальной силы, ведущей общество к ней. И то, что социальная иерархия сегодня не соответствует иерархии интеллектуальной, само по себе не опровергает наличие безудержного стремления общества к иерархическим структурам.

Почему большинство не могут играть на скрипке? да просто нет слуха..
короч.... еж птица гордая - пока не пнешь не полетит...

Здесь ты сам себе противоречишь - если с рождения нет абсолютного слуха, тебя сколько не пинай - хорошо играть на скрипке ты не будешь. А там ещё и не только слух нужен, но уникальное сочетание с ним прочей физиологии (строение кистей рук, моторика) и способностей. Но вот если со скрипкой не удалость - можешь пойти сантехником. И ничего зазорного в этом нет - абсолютное большинство людей такие, распределение Гаусса и здесь работает в полный рост. Куда именно ты в нём попадаешь в значительной мере определено Природой с рождения.
Другое дело, что в семье природно-одарённых родителей далеко не всегда рождаются одарённые дети, но созданные родителями условия позволяют путём приложения превосходящих материальных средств и усилий компенсировать отсутствие у них природных данных и в итоге "засунуть" такого среднего человечка на более высокую общественную ступень, где он занимает чужое место.

и негоже лятящим из за пинка ежам свысока смотреть на своих сородичей

С этим никто не спорит. Я уже давно обрщал внимание, что даже чисто научный разговор о природно-обусловленных различиях между людьми всякий раз оборачивается алогичными апелляциями к "негоже смотреть свысока". А мы не смотрим, с высока - мы как патологоанатомы, стараемся вскрыть и разбрать ситуацию до объективности...