Дмитровский Форум V2

[TOS™]

На заметку тем, кто собирается строить:

http://modus-agendi.org/articles/794

На сегодняшний день рынок труда в России переполнен предложениями услуг выходцев из азиатских и закавказских республик СНГ. Считается, что их труд обходится нанимателям значительно дешевле.

А о традиционном «азиатском трудолюбии» уже сложены целые легенды. Этим темам посвящено интервью с представителями строительного бизнеса: Хакаю Александром Владимировичем и Беликовым Сергеем Владимировичем.

- Каковы на Ваш взгляд причины популярности найма иммигрантов, их конкурентные преимущества в глазах работодателей?

Александр Хакаю: Прежде всего, мигрант менее прихотлив к жилищным условиям. Например, среди подрядчиков существуют понятия «вагончик для мигрантов» и «вагончик для русских». Русским рабочим как минимум требуется отдельное койко-место, в целом выше требования к качеству самих вагончиков – проверенные производители, без сквозняков. Мигрантов же селят вповалку под любую крышу, они спят на полу в одной куче. Получают они меньше, чем русские. При этом, приезжие согласны на самую черновую работу, безотносительно предварительных договорённостей найма, готовы в любой момент перепрофилироваться на уборщика, чистильщика и т.д.

Русские не любят тупой и монотонной работы. Например, целый день стоять вязать ригель никто не согласится. Механически стоять на конвейере, делать одну и ту же операцию обычно отказываются. Иммигранты же входят в свой транс и монотонную работу выполняют. Опять же, земляные работы. Ни один русский не способен так копать как джамшуты. Два-три часа – и окоп полного профиля готов. То есть на таких тупых работах они имеют очевидное преимущество. По-хорошему, нормальным подрядчикам следует иметь мини-экскаваторы, использовать строительные пистолеты, в целом стремиться к механизации производственных процессов.

То есть, если отказаться от демпинг-услуг гастарбайтеров, то на практическом опыте знаю – строители неизбежно перейдут к мини-тракторам, которые копают гораздо лучше таджика и намного быстрее любого человека. Подобные работы быстро, удобно и гораздо выгодней решаются специализированной техникой.

- Почему же всё же не переходят? Получается, дешевле привлекать иммигрантов.

Александр Хакаю: Такую технику надо импортировать, производить тут по лицензии. А импорт толком не отлажен. Особенно по сравнению с отлаженным процессом завоза иммигрантов. Отечественных аналогов небольшой строительной техники для малоэтажного строительства нет и, к сожалению, не предвидится. То, что подобную технику жизненно необходимо производить – отдельный большой разговор. Например, в Западной Европе муниципальные службы активно эксплуатируют подобную технику. Перемещаются на прорезиненных гусеницах, не портят асфальт в городе. Нужно для коммунальных служб вырыть яму метр на метр – приезжает, и задача на 15 минут. А мы держим в штате дюжину таджиков для таких случаев. Пока жизнь не заставит – никто ни на какие изменения не пойдёт. Естественно, нужно налаживать импорт, производство подобной техники. Необходимо начать хоть сколько-то действенно бороться против джамшутинга – вводить и кнут, и пряник.

- У вас есть опыт привлечения иммигрантов для строительства своих объектов?

Александр Хакаю: Только на самом первом этапе наш подрядчик пытался их привлекать. Почти мгновенно пришли к практическому выводу – гораздо выгоднее нанимать русские бригады, нежели джамшутов. На сегодняшний день, в нашем строительном бизнесе работают только квалифицированные русские бригады.

- Почему были сделаны такие выводы?

Александр Хакаю: Прежде всего, потому что экономия на иммигрантах только кажущаяся. Якобы их труд дешевле. Иммигрантов нужно много учить. Сказывается острейший недостаток базового образования. Это требует значительного времени. У приезжих нет стабильного состава – кто-то всё время уезжает, вместо него приезжает кто-то новый, совершенно не обученный. Идет какая-то постоянная флуктуация.

Они гораздо больше портят инструментов. Никакая оптимизация по материалам оказалась невозможна с ними. В итоге, расходы на зарплату оказались меньше, но больший расход материалов значительно перекрывал эту разницу. А если ещё учитывать амортизацию инструментов и оборудования… Это и стало основным мотивом отказаться от услуг гастарбайтеров. Мы стали нанимать местных рабочих. Не из самого Обнинска, все бригады – из депрессивных районов Калужской области. Например, Кирова.

- Придерживаетесь ли вы такой же политики – преимущественного найма коренных жителей области, граждан РФ, на других своих предприятиях и производствах.

Александр Хакаю: Такой вопрос не встаёт. Если только в некоторых магазинах привлекаем приезжих как уборщиков. Определяющим является сам характер торговли – фото- и видеотехника не предполагают найма, например, грузчиков. Торговля цифровой техникой не предполагает большого объёма погрузочных или монотонных работ. А наоборот требует квалификации и ответственности. Нанимаем приезжих, например, из Тамбовской области.

Хочется коснуться вопроса о транспортной системе страны. Как воздух нужна малая авиация, чтобы можно было между регионами путешествовать не через Москву. Необходимо повышать реальную мобильность коренного населения между регионами. Если внутри одной области еще можно найти маршруты, поддерживать связь с «малой Родиной», то переезд из одного региона в другой обычно сопряжен с огромными трудностями. Люди не могут покинуть депрессивные регионы, хотя очень многие с удовольствием бы переехали не в Москву, а искали бы работу в таких городах, как Обнинск.

- Получается, что русских рабочих выгодно нанимать благодаря существенной экономии на материалах, амортизации. А какая еще есть выгода в найме сотрудников среди местного населения?

Сергей Беликов: У гастарбайтера из Средней Азии, что не спросишь, он всё умеет и всё может: и с плиткой работает, и потолки натягивает, и в двигателях разбирается. И в космос готов лететь! А в сухом остатке, берутся за любую работу, не имея ни малейшей квалификации, а часто и просто не понимания, что от них хотят. На своем собственном опыте могу сказать, слухи об их работоспособности преувеличены.

Работникам из местного населения не нужно по многу раз объяснять одно и то же, постоянно контролировать типовые операции. Не нужно по многу раз переделывать. И фактические затраты на содержание гастрабайтера уже дышат в затылок зарплатам, за которые готовы работать и русские.

Интересно, что иммигранты в России часто начинают «бухать» и очень быстро спиваются. И такие, с позволения сказать, «кадры» могут дать очень приличную фору даже местным запойным алкоголикам. Иммигранты не рассматривают себя как часть окружающего их общества. Были случаи, когда они могли просто взять и уехать куда-то по своим делам – в том числе и к себе в республику. Или к ним на объект, в бытовку, приезжают совершенно непонятные люди пожить и переночевать.

Важно, что при найме граждан РФ нет проблем с ФМС, участковые не облагают рабочих подушевой данью. Меньше коррупционно-опасных пересечений с органами государственной власти.

Зная статистику преступлений по Обнинску и округе, тот шлейф преступности, который тянется за иммигрантами, также стал важным фактом для отказа от их услуг.

Сергей Беликов: Знакомые есть, которые живут в деревнях и посёлках, в частном секторе. У них постоянно проживают по несколько иммигрантов: в пристройках или отдельных комнатах. Они им всё копают, моют, газоны стригут, деревья рубят. Создаётся впечатление новой волны крепостного права.

- Как оцениваете трудовое законодательство для граждан России? Что устраивает, а что мешает работать?

Александр Хакаю: Нынешнее трудовое право выгодно лентяям, жуликам и мошенникам. Добросовестного сотрудника, особенно в условиях нынешнего кадрового голода, защищает репутация лучше всяких законов. А лодырь может очень хорошо попить крови из работодателя: жаловаться во множество инстанций, писать заявления в прокуратуру, трудовые инспекции, судиться по многу раз. Лично я выиграл несколько судов по ложным наветам бывших сотрудников. Естественно, весь бюрократический аппарата встаёт на сторону работника. А когда несостоятельность претензий бывшего работника будет доказана официально, издержки работодателю никто компенсировать не собирается: потерянное время, простой, упущенную выгоду. А бывший «работничек» вздохнёт, разведёт руками – мол, не получилось получить денег и пойдёт пытать счастья на другой работе.

- Есть опыт найма сотрудников через так называемые «коллективные договоры»?

Александр Хакаю: Я категорически против такой формы ведения дел. Это разведение очередной бюрократии, появление профсоюзного лидера. Я против выращивания ещё одного паразитического звена. Все должны заниматься созидательным трудом и что-то производить.

- Можно сказать, что трудовое законодательство в целом вас не устраивает. А что нужно реформировать в ближайшее время?

Александр Хакаю: Очень неприятна норма, когда я должен предупреждать человека об увольнении за 2 месяца, а меня сотрудник может уведомить за 2 недели. Это несправедливо. За две недели практически невозможно найти замену и обучить человека. Обязательства должны быть взаимными. К сожалению, наше законодательство направлено против работодателя.

Сергей Беликов: Нас спасает то, что город небольшой и предприниматели друг друга знают, поддерживают контакт. Мне иногда звонят и интересуются, перед тем как взять кого-то на работу. Но нужно действительно налаживать практику рекомендательных писем.

- Можно ли как-то изменить на уровне органов местного самоуправления или региональных властей ситуацию с массовой неконтролируемой миграцией?

Александр Хакаю: Власть ничего не может сделать. Вся проблема в МВД. Фактически региональные власти МВД неформально задают процент джамшутов, ведь иммигранты «кормят» милиционеров. Больше нелегалов – богаче полицейские. Все поборы идут по вертикали наверх. Низовые сотрудники сами жалуются приватно, что себе могут отщипнуть совсем немного от этого потока.

- Но милиция и прокуратура не являются органами местной или областной власти. Это часть федеральной вертикали власти.

Александр Хакаю: На мой взгляд, фактически губернатор влияет на назначение глав МВД и прокуратуры. При наличии желания и воли и региональные чиновники многое могли бы сделать для пресечения потока миграции. Но ни Городское собрание, ни областное Законодательное Собрание фактически ничего сделать не могут. Первое звено, которое может что-то реально изменить, что на местном, что на региональном уровнях – это губернатор.

- Можете ли вы дать какие-нибудь практические рекомендации, советы предпринимателям и занятым в области строительства?

Александр Хакаю: Постоянно развиваться и двигаться вперёд, идти в ногу со временем. Переходить на базальтовую арматуру, механизировать все производственные процессы. Переходить на новейшие технологии. Идя постоянно вперед, будешь конкурентоспособным.

- Откуда вы берёте новые идеи? У кого перенимаете опыт?

Сергей Беликов: Посещаем выставки, изучаем каталоги, читаем обзоры. Постоянно находимся в общении с коллегами и партнёрами, заимствуем успешный опыт друг у друга. Как попробуем – считаем. Та же базальтовая арматура – получается и дешевле, и не ломается, не гниёт, гораздо проще перевозить, не нужна специальная перевозка никакая. А многие по старинке как привыкли работать, так и работают. Не делают как для себя, а просто отрабатывают заказ.

Беседовал: Дмитрий Губанов

[Кофе]

OVER 99% всех нынешних шабашников - говноделы.

Я по весне тоже русских нанимал, причём даже по рекомендации бывших клиентов. Тоже хвалились, что всё умеют. И что вы думаете? Не знаю, как они сами себе зад-то подтирают, строителя...

[Garikk]

OVER 99% всех нынешних шабашников - говноделы.

Я по весне тоже русских нанимал, причём даже по рекомендации бывших клиентов. Тоже хвалились, что всё умеют. И что вы думаете? Не знаю, как они сами себе зад-то подтирают, строителя...

+1

....

Вообще заказуха, русские не выгоднее никак, можно тешить себя мыслями что мигрантов возят из-за откатов в МВД и прочими теориями заговора....но в реальности я всё больше и больше склоняюсь к тому что наши вообще работать не хотят в принципе, они либо пьют по чёрному (в черновых должностях, в совхозе где я халтурю уже больше 5 лет русских не берут, т.к. бухать начинают после первой зарплаты), либо постоянно норовят чёнить украсть, обмануть, прогулять... прямо беда на фоне того что даже при зарплате выше рыночной, человек считает что ему категорически не доплачивают и всячески обманывают...и начинает опаздывать, прогуливать и т.д. подобную ситуацию наблюдаю уже полтора года в дружественной конторе.
жаль таджики только копать умеют и кирпичи носить...

[TOS™]

Вообще заказуха, русские не выгоднее никак, можно тешить себя мыслями что мигрантов возят из-за откатов в МВД и прочими теориями заговора....но в реальности я всё больше и больше склоняюсь к тому что наши вообще работать не хотят в принципе

Ну, я с высоты своего опыта говорю, что автор прав на все 100%.

То, что джамшуты хоть в чём-то лучше русских, миф уже давно. На сегодня от них один вред и никакой пользы. Другое дело, что уровень профессиональной подготовки и производительность труда строителей в нашей стране вообще крайне низки, а зарплаты не позволяют должным образом подбирать работников и стимулировать их.

[TOS™]

И начало решения данных проблем заключается в системном выдворении всех нелегальных мигрантов и налаживании барьеров для проникновения в нашу страну низкоквалифицированной рабочей силы.

Такой шаг создаст почву для привлечения и эффективного использования внутренних кадров, улучшит их условия труда (прежде всего это касается окладов), что возможно за счёт увеличения производительности, которая, в свою очередь, может быть повышена только за счёт усиления механизации труда, что приведёт к росту квалификации работников и т.д. - выстраивается целая системная цепь с началом в одной точке.

Вот и вся арифметика, однако...

[tapik]

Такой шаг создаст почву для привлечения и эффективного использования внутренних кадров, улучшит их условия труда (прежде всего это касается окладов), что возможно за счёт увеличения производительности, которая, в свою очередь, может быть повышена только за счёт усиления механизации труда, что приведёт к росту квалификации работников и т.д. - выстраивается целая системная цепь с началом в одной точке.

В том, что касается окладов... Оклады- зло. Зарплата должна выплачиваться за конечный результат, а не оклад за время пребывания на работе. А привлечение внутренних кадров создаст не искоренение мигрантов, а воспитание желания работать у этих кадров и искоренение желания подхалтурить во время работы.

[Garikk]

Оклад нужен чтобы работник внезапно не слился. т.к. не все адекватно воспринимают "оплату за конечный результат"
Скажем, работал человек как проклятый, получил 35тыр.
На след месяц, расслабился..на работу опаздывает, пораньше уходит и т.п.... в день ЗП...18тыр..вытянутое лицо...и железный вывод "они меня обманывают!!!, я же видел на какие суммы счета выставлялись!!" в мозгах

Фиксированый оклад сотрудник более адекватно переносит

[tapik]

Скажем, работал человек как проклятый, получил 35тыр.
На след месяц, расслабился..на работу опаздывает, пораньше уходит и т.п.... в день ЗП...18тыр..
Фиксированый оклад сотрудник более адекватно переносит

Вопросы: а он на 18-то наработал? А зачем работник, который может пораньше уйти(в смысле не выполнив работу)? А как вообще принцип: работаю- не работаю своё получу?

[TOS™]

Такой шаг создаст почву для привлечения и эффективного использования внутренних кадров, улучшит их условия труда (прежде всего это касается окладов), что возможно за счёт увеличения производительности, которая, в свою очередь, может быть повышена только за счёт усиления механизации труда, что приведёт к росту квалификации работников и т.д. - выстраивается целая системная цепь с началом в одной точке.

В том, что касается окладов... Оклады- зло. Зарплата должна выплачиваться за конечный результат, а не оклад за время пребывания на работе. А привлечение внутренних кадров создаст не искоренение мигрантов, а воспитание желания работать у этих кадров и искоренение желания подхалтурить во время работы.

Оклады (или, точнее, "компенсационный пакет") - единственно возможный стимул к качественному средне-низкоинтеллектуальному труду, но и платить их нужно только за качественный труд. Т.е. важно дать возможность людям зарабатывать МНОГО, а не получать зряплату.
И воспитывать свои кадры, рублём, возможно только в условиях отсутствия заведомо менее квалифицированной и обучаемой рабсилы.

[Garikk]

Вопросы: а он на 18-то наработал?

Наработал, поэтому проще поставить 18 тыр оклад и сверху процент. Людям так проще понимать свою ЗП

А зачем работник, который может пораньше уйти(в смысле не выполнив работу)?

У нас очень странный рынок труда в городе, люди считают что это работодатель им чтото должен, но не наоборот.
А работник да, не нужен. Но когда на пятом человеке повторяется одна и та-же шарманка... нанимается, обучается, через пару месяцев..прогуливает, опаздывает... берём другого...обучение...работа пару месяцев..опять забивание на работу

А как вообще принцип: работаю- не работаю своё получу?

У работника есть принцип: я пашу как вол, а вы наживаетесь на моём труде и вообще "это я всё заработал"

[tapik]

Вопросы: а он на 18-то наработал?

Наработал, поэтому проще поставить 18 тыр оклад и сверху процент. Людям так проще понимать свою ЗП

А зачем работник, который может пораньше уйти(в смысле не выполнив работу)?

У нас очень странный рынок труда в городе, люди считают что это работодатель им чтото должен, но не наоборот.
А работник да, не нужен. Но когда на пятом человеке повторяется одна и та-же шарманка... нанимается, обучается, через пару месяцев..прогуливает, опаздывает... берём другого...обучение...работа пару месяцев..опять забивание на работу

А как вообще принцип: работаю- не работаю своё получу?

У работника есть принцип: я пашу как вол, а вы наживаетесь на моём труде и вообще "это я всё заработал"

Ну а раз наработал- значит это всё же оплата за работу. Вот когда не наработал "а у меня оклад-отдай"-это другое.

Да с рынком труда у нас тяжко . Хоть за стаж работы на одном месте доплачивай. У меня за десять лет работы из 25 человек остались трое. Иногда старый табель откроешь и пытаешься вспомнить кто это?

Ну "благодарные работники" могут сравниться только с "благодарными пассажирами" общественного транспорта

Оклады (или, точнее, "компенсационный пакет") - единственно возможный стимул к качественному средне-низкоинтеллектуальному труду, но и платить их нужно только за качественный труд. Т.е. важно дать возможность людям зарабатывать МНОГО, а не получать зряплату.
И воспитывать свои кадры, рублём, возможно только в условиях отсутствия заведомо менее квалифицированной и обучаемой рабсилы.

А оплата конкретно выполненной работы не может быть стимулом? Каким образом дадите возможность "заработать много" при оговоренном компенсационном пакете? И если обратите внимание, в начальной обсуждаемой статье народ не стремится привлекать работников из Обнинска. Возит их из Кирова. с чего бы это? И чем они отличаются от "джамшутов"? Свинину вместо баранины едят?

[TOS™]

А оплата конкретно выполненной работы не может быть стимулом? Каким образом дадите возможность "заработать много" при оговоренном компенсационном пакете?

Оговоренный компенсационный пакет - зло, оговариваться может только минимум за означенное рабочее время (впрочем и он должен быть значительно выше средней з/п, если мы говорим об эффективности труда, качестве получаемого результата и работниках уровнем выше "принеси-подай").
Механизмов дать сотруднику заработать - множество, начиная от оплаты за переработку, доплат за выслугу лет, различных схем премирования, выплаты процента от прибыли компании и т.д. и т.п.
Голая оплата конкретно выполненной работы эффективным стимулом не является, т.к. не стимулирует человека к росту - оплата должна расти параллельно с развитием челвоека, или затрачиваемыми им усилиями. В идеальном случае человек должен ощущать себя полноправным участником бизнеса.

И если обратите внимание, в начальной обсуждаемой статье народ не стремится привлекать работников из Обнинска. Возит их из Кирова. с чего бы это? И чем они отличаются от "джамшутов"? Свинину вместо баранины едят?

Обучаемостью и, в среднем, более высоким общим уровнем интеллекта. У наших работников значительно выше потенциал.
Ну и далее, конечно же, культурой - никто в здравом уме сегодня не захочет разводить вокруг себя исламистов...

[tapik]

А оплата конкретно выполненной работы не может быть стимулом? Каким образом дадите возможность "заработать много" при оговоренном компенсационном пакете?

Оговоренный компенсационный пакет - зло, оговариваться может только минимум за означенное рабочее время (впрочем и он должен быть значительно выше средней з/п, если мы говорим об эффективности труда, качестве получаемого результата и работниках уровнем выше "принеси-подай").
Механизмов дать сотруднику заработать - множество, начиная от оплаты за переработку, доплат за выслугу лет, различных схем премирования, выплаты процента от прибыли компании и т.д. и т.п.

У меня несколько иной взгляд на данный процесс: человек пришел устраиваться на определенную работу. За качественное выполнение работы он получает определенную зарплату. НЕ КАЧЕСТВЕННОГО выполнения работы быть не может, и никакого "минимума за означенное время" быть не может, за что платить, работа не выполнена?
Стимулировать стремление к повышению уровня знаний, мастерства безусловно нужно. Но скорее переводом на другую должность. Как и переработку в разумных пределах. Ибо в неразумных она означает, что в свое рабочее время работа выполняется не с полной отдачей, либо в рабочее время человек не успел выполнить свою работу и в этом случае за что ему платить?

[frezer]

На заметку тем, кто собирается строить:

http://modus-agendi.org/articles/794

На сегодняшний день рынок труда в России переполнен предложениями услуг выходцев из азиатских и закавказских республик СНГ. Считается, что их труд обходится нанимателям значительно дешевле.

А о традиционном «азиатском трудолюбии» уже сложены целые легенды. Этим темам посвящено интервью с представителями строительного бизнеса: Хакаю Александром Владимировичем и Беликовым Сергеем Владимировичем.

- Каковы на Ваш взгляд причины популярности найма иммигрантов, их конкурентные преимущества в глазах работодателей?

Александр Хакаю: Прежде всего, мигрант менее прихотлив к жилищным условиям. Например, среди подрядчиков существуют понятия «вагончик для мигрантов» и «вагончик для русских». Русским рабочим как минимум требуется отдельное койко-место, в целом выше требования к качеству самих вагончиков – проверенные производители, без сквозняков. Мигрантов же селят вповалку под любую крышу, они спят на полу в одной куче. Получают они меньше, чем русские. При этом, приезжие согласны на самую черновую работу, безотносительно предварительных договорённостей найма, готовы в любой момент перепрофилироваться на уборщика, чистильщика и т.д.

Русские не любят тупой и монотонной работы. Например, целый день стоять вязать ригель никто не согласится. Механически стоять на конвейере, делать одну и ту же операцию обычно отказываются. Иммигранты же входят в свой транс и монотонную работу выполняют. Опять же, земляные работы. Ни один русский не способен так копать как джамшуты. Два-три часа – и окоп полного профиля готов. То есть на таких тупых работах они имеют очевидное преимущество. По-хорошему, нормальным подрядчикам следует иметь мини-экскаваторы, использовать строительные пистолеты, в целом стремиться к механизации производственных процессов.

То есть, если отказаться от демпинг-услуг гастарбайтеров, то на практическом опыте знаю – строители неизбежно перейдут к мини-тракторам, которые копают гораздо лучше таджика и намного быстрее любого человека. Подобные работы быстро, удобно и гораздо выгодней решаются специализированной техникой.

- Почему же всё же не переходят? Получается, дешевле привлекать иммигрантов.

Александр Хакаю: Такую технику надо импортировать, производить тут по лицензии. А импорт толком не отлажен. Особенно по сравнению с отлаженным процессом завоза иммигрантов. Отечественных аналогов небольшой строительной техники для малоэтажного строительства нет и, к сожалению, не предвидится. То, что подобную технику жизненно необходимо производить – отдельный большой разговор. Например, в Западной Европе муниципальные службы активно эксплуатируют подобную технику. Перемещаются на прорезиненных гусеницах, не портят асфальт в городе. Нужно для коммунальных служб вырыть яму метр на метр – приезжает, и задача на 15 минут. А мы держим в штате дюжину таджиков для таких случаев. Пока жизнь не заставит – никто ни на какие изменения не пойдёт. Естественно, нужно налаживать импорт, производство подобной техники. Необходимо начать хоть сколько-то действенно бороться против джамшутинга – вводить и кнут, и пряник.

- У вас есть опыт привлечения иммигрантов для строительства своих объектов?

Александр Хакаю: Только на самом первом этапе наш подрядчик пытался их привлекать. Почти мгновенно пришли к практическому выводу – гораздо выгоднее нанимать русские бригады, нежели джамшутов. На сегодняшний день, в нашем строительном бизнесе работают только квалифицированные русские бригады.

- Почему были сделаны такие выводы?

Александр Хакаю: Прежде всего, потому что экономия на иммигрантах только кажущаяся. Якобы их труд дешевле. Иммигрантов нужно много учить. Сказывается острейший недостаток базового образования. Это требует значительного времени. У приезжих нет стабильного состава – кто-то всё время уезжает, вместо него приезжает кто-то новый, совершенно не обученный. Идет какая-то постоянная флуктуация.

Они гораздо больше портят инструментов. Никакая оптимизация по материалам оказалась невозможна с ними. В итоге, расходы на зарплату оказались меньше, но больший расход материалов значительно перекрывал эту разницу. А если ещё учитывать амортизацию инструментов и оборудования… Это и стало основным мотивом отказаться от услуг гастарбайтеров. Мы стали нанимать местных рабочих. Не из самого Обнинска, все бригады – из депрессивных районов Калужской области. Например, Кирова.

- Придерживаетесь ли вы такой же политики – преимущественного найма коренных жителей области, граждан РФ, на других своих предприятиях и производствах.

Александр Хакаю: Такой вопрос не встаёт. Если только в некоторых магазинах привлекаем приезжих как уборщиков. Определяющим является сам характер торговли – фото- и видеотехника не предполагают найма, например, грузчиков. Торговля цифровой техникой не предполагает большого объёма погрузочных или монотонных работ. А наоборот требует квалификации и ответственности. Нанимаем приезжих, например, из Тамбовской области.

Хочется коснуться вопроса о транспортной системе страны. Как воздух нужна малая авиация, чтобы можно было между регионами путешествовать не через Москву. Необходимо повышать реальную мобильность коренного населения между регионами. Если внутри одной области еще можно найти маршруты, поддерживать связь с «малой Родиной», то переезд из одного региона в другой обычно сопряжен с огромными трудностями. Люди не могут покинуть депрессивные регионы, хотя очень многие с удовольствием бы переехали не в Москву, а искали бы работу в таких городах, как Обнинск.

- Получается, что русских рабочих выгодно нанимать благодаря существенной экономии на материалах, амортизации. А какая еще есть выгода в найме сотрудников среди местного населения?

Сергей Беликов: У гастарбайтера из Средней Азии, что не спросишь, он всё умеет и всё может: и с плиткой работает, и потолки натягивает, и в двигателях разбирается. И в космос готов лететь! А в сухом остатке, берутся за любую работу, не имея ни малейшей квалификации, а часто и просто не понимания, что от них хотят. На своем собственном опыте могу сказать, слухи об их работоспособности преувеличены.

Работникам из местного населения не нужно по многу раз объяснять одно и то же, постоянно контролировать типовые операции. Не нужно по многу раз переделывать. И фактические затраты на содержание гастрабайтера уже дышат в затылок зарплатам, за которые готовы работать и русские.

Интересно, что иммигранты в России часто начинают «бухать» и очень быстро спиваются. И такие, с позволения сказать, «кадры» могут дать очень приличную фору даже местным запойным алкоголикам. Иммигранты не рассматривают себя как часть окружающего их общества. Были случаи, когда они могли просто взять и уехать куда-то по своим делам – в том числе и к себе в республику. Или к ним на объект, в бытовку, приезжают совершенно непонятные люди пожить и переночевать.

Важно, что при найме граждан РФ нет проблем с ФМС, участковые не облагают рабочих подушевой данью. Меньше коррупционно-опасных пересечений с органами государственной власти.

Зная статистику преступлений по Обнинску и округе, тот шлейф преступности, который тянется за иммигрантами, также стал важным фактом для отказа от их услуг.

Сергей Беликов: Знакомые есть, которые живут в деревнях и посёлках, в частном секторе. У них постоянно проживают по несколько иммигрантов: в пристройках или отдельных комнатах. Они им всё копают, моют, газоны стригут, деревья рубят. Создаётся впечатление новой волны крепостного права.

- Как оцениваете трудовое законодательство для граждан России? Что устраивает, а что мешает работать?

Александр Хакаю: Нынешнее трудовое право выгодно лентяям, жуликам и мошенникам. Добросовестного сотрудника, особенно в условиях нынешнего кадрового голода, защищает репутация лучше всяких законов. А лодырь может очень хорошо попить крови из работодателя: жаловаться во множество инстанций, писать заявления в прокуратуру, трудовые инспекции, судиться по многу раз. Лично я выиграл несколько судов по ложным наветам бывших сотрудников. Естественно, весь бюрократический аппарата встаёт на сторону работника. А когда несостоятельность претензий бывшего работника будет доказана официально, издержки работодателю никто компенсировать не собирается: потерянное время, простой, упущенную выгоду. А бывший «работничек» вздохнёт, разведёт руками – мол, не получилось получить денег и пойдёт пытать счастья на другой работе.

- Есть опыт найма сотрудников через так называемые «коллективные договоры»?

Александр Хакаю: Я категорически против такой формы ведения дел. Это разведение очередной бюрократии, появление профсоюзного лидера. Я против выращивания ещё одного паразитического звена. Все должны заниматься созидательным трудом и что-то производить.

- Можно сказать, что трудовое законодательство в целом вас не устраивает. А что нужно реформировать в ближайшее время?

Александр Хакаю: Очень неприятна норма, когда я должен предупреждать человека об увольнении за 2 месяца, а меня сотрудник может уведомить за 2 недели. Это несправедливо. За две недели практически невозможно найти замену и обучить человека. Обязательства должны быть взаимными. К сожалению, наше законодательство направлено против работодателя.

Сергей Беликов: Нас спасает то, что город небольшой и предприниматели друг друга знают, поддерживают контакт. Мне иногда звонят и интересуются, перед тем как взять кого-то на работу. Но нужно действительно налаживать практику рекомендательных писем.

- Можно ли как-то изменить на уровне органов местного самоуправления или региональных властей ситуацию с массовой неконтролируемой миграцией?

Александр Хакаю: Власть ничего не может сделать. Вся проблема в МВД. Фактически региональные власти МВД неформально задают процент джамшутов, ведь иммигранты «кормят» милиционеров. Больше нелегалов – богаче полицейские. Все поборы идут по вертикали наверх. Низовые сотрудники сами жалуются приватно, что себе могут отщипнуть совсем немного от этого потока.

- Но милиция и прокуратура не являются органами местной или областной власти. Это часть федеральной вертикали власти.

Александр Хакаю: На мой взгляд, фактически губернатор влияет на назначение глав МВД и прокуратуры. При наличии желания и воли и региональные чиновники многое могли бы сделать для пресечения потока миграции. Но ни Городское собрание, ни областное Законодательное Собрание фактически ничего сделать не могут. Первое звено, которое может что-то реально изменить, что на местном, что на региональном уровнях – это губернатор.

- Можете ли вы дать какие-нибудь практические рекомендации, советы предпринимателям и занятым в области строительства?

Александр Хакаю: Постоянно развиваться и двигаться вперёд, идти в ногу со временем. Переходить на базальтовую арматуру, механизировать все производственные процессы. Переходить на новейшие технологии. Идя постоянно вперед, будешь конкурентоспособным.

- Откуда вы берёте новые идеи? У кого перенимаете опыт?

Сергей Беликов: Посещаем выставки, изучаем каталоги, читаем обзоры. Постоянно находимся в общении с коллегами и партнёрами, заимствуем успешный опыт друг у друга. Как попробуем – считаем. Та же базальтовая арматура – получается и дешевле, и не ломается, не гниёт, гораздо проще перевозить, не нужна специальная перевозка никакая. А многие по старинке как привыкли работать, так и работают. Не делают как для себя, а просто отрабатывают заказ.

Беседовал: Дмитрий Губанов

Редкостная гнида этот Хакаю. Трудовой кодекс ему не нравится. Тварюга охуе...шая. И работает он весь "по белому" и премии у него наверняка всегда выплачиваются без урезаний и зарплата достойная, а тупой работник всё удрать норовит в двухнедельный срок, а предприниматель не может его удержать на ПАРУ МЕСЯЦЕВ! Логично! Ага! Ссать в уши не надо только. Особенно когда ты занимаешься строительным бизнесом. Это ещё нет крепких профсоюзов (без проф боссов вот как раз тут он прав) - вот тогда бы обосрался весь бедняжечка когда рабочие остановили производство. Может тогда бы допёрло что он не пуп земли, а всего лишь звено в цепи. А то как хата, квартира машина так на европейском уровне, как отдых, так за окийяны, как надо себя показать молодцом - так милосердные дела на стороне, а как платить по человечески и условия труда создать, то тут же хотелка скатывается в 19 век прошлого столетья. И начинается история одна и та же: денег на проведение регламентных работ по оборудованию нет, а если есть то не полностью, там где должны работать двое работает один, соблюдения условий по ТБ летят мимо и бери больше кидай дальше! Не, а так он весь такой белый и пушистый и весь прогрессивный, сблёвок прохоровский. И всё инновации то у него, а как платить за труд надо, так у него много претензий. А чё так? Текучка кадров на "низах"? А на "верхах" нет? Странно? Как так!? Не помогает и базальтовая арматура?
Напоследок: принцип курятника до хорошего ещё никого не доводил.

[TOS™]

...и никакого "минимума за означенное время" быть не может, за что платить, работа не выполнена?

Минимум обязан быть, это основа социальной защищённости человека и общества. За низкое качество и невыполнение работы работодатель может уволить работника, а вот платить ему маленькую зарплату неправильно (а в нормальном государстве - противозаконно).

Стимулировать стремление к повышению уровня знаний, мастерства безусловно нужно. Но скорее переводом на другую должность.

А в чём разница? Перевод на другую должность имеет смысл лишь ради повышения дохода, т.е. это всё те же яйца. Чтобы человек делал свою работу качественно, он должен видеть в ней некий высокий жизненный смысл и/или работа должна постоянно что-либо вокруг него положительно менять, удовлетворять потребности. Жизнь так устроена, что лишь немногие профессии можно любить не ради денег, большинство людей видят в работе возможность заработать себе на лучшую жизнь. И если такая работа не даёт возможность человеку купить себе, например, квартиру за разумный срок (менее 10 лет) - какое качество работы от него можно ожидать? Только посредственное, ибо "гудит как улей родной завод, а мне всё п-й, е-сь он в рот!", оснований для другого отношения при низкой з/п нет. И единственный способ уйти от этого - дать возможность человеку быть сопричастным к общему делу, в т.ч. материально.

И если ваш сотрудник хорошо поработал и, например, увеличил вашу прибыль процентов на 50, грех не дать ему от неё значительный кусок.

[TOS™]

Помню, лет 12 назад пришёл я устраиваться на свою последнюю работу и мой будущий начальник, мудрый еврей, спросил меня:

- Почему вы хотите у нас работать?

Я, совсем ещё зелёный хлопец, в ярких красках стал рассказывать, что мне хочется многому научиться, работать в дружном коллективе, да, мол, интересно мне то, это, сё... А он, сдвинув очки, хитро так слушал меня, слушал, а потом прервал и говорит:

- Запомните, молодой человек, раз и навсегда: вы пришли сюда зарабатывать деньги! Остальные сантименты можете выкинуть из головы, они вам будут только мешать.

И он был, увы, прав, с'est la vie...
А я запомнил, да...

[Perez_Rocoto]

...усё усегда допустим решают деньги в существующей экономической модели. Поэтому ежели вы видите, что здесь и сейчас дела обстоят так, а не иначе, то они обстоят так только по одной причине - так выгоднее тому, кто здесь и сейчас принимает решения. То есть пока использовать мигрантов будет выгоднее, чем нанимать местных хотя бы на полпроцента, хотя бы на сотую долю процента - работодатель будет нанимать мигранта, ибо сотая процента, помноженная на сто мигрантов - это уже полновесный процент.

Другие факторы в отрыве от выгоды не имеют роли и не играют значения. Например, производительность труда - в физическом смысле. Мощность то есть - столько-то тонн вынутого с такой-то глубины грунта в единицу времени. А деньги где вставляются в эту формулу? Вот то-то же.

Давеча некто Прохоров выступил с прогрессивным предложением скорректировать Трудовой кодекс. Мотивируя свои инициативы необходимостью повысить производительность труда для повышения конкурентноспособности отечественного производства, знатный ёмобилестроитель обвинял соотечественников, продающих свой труд, в неэффективости и ставил им в пример китайцев с европейцами. Но производительность труда в Китае и в европах суть разные физические величины - в отрыве от цены труда в Китае и степени механизации-автоматизации труда в европах. Образно этот экономический парадокс легко описывается советским стишком: два солдата из стройбата \\ заменяют экскаватор.

Покуда г-н Прохоров намеревается экономить на экскаваторе, производительности труда такой же, как у землекопа, экскаватором таки оборудованного, ему ожидать не приходится. Прохоров прекрасно это понимает, поэтому желает законодательно, сиречь бесплатно... следите за руками: крекс-фекс-пекс... достичь желаемого путем превращения продающих ему свой труд людей в рабов-китайцев, то есть заставить их вкалывать больше за ту же зарплату.

Ай, молодца.

[frezer]

...усё усегда допустим решают деньги в существующей экономической модели. Поэтому ежели вы видите, что здесь и сейчас дела обстоят так, а не иначе, то они обстоят так только по одной причине - так выгоднее тому, кто здесь и сейчас принимает решения. То есть пока использовать мигрантов будет выгоднее, чем нанимать местных хотя бы на полпроцента, хотя бы на сотую долю процента - работодатель будет нанимать мигранта, ибо сотая процента, помноженная на сто мигрантов - это уже полновесный процент.

Другие факторы в отрыве от выгоды не имеют роли и не играют значения. Например, производительность труда - в физическом смысле. Мощность то есть - столько-то тонн вынутого с такой-то глубины грунта в единицу времени. А деньги где вставляются в эту формулу? Вот то-то же.

Давеча некто Прохоров выступил с прогрессивным предложением скорректировать Трудовой кодекс. Мотивируя свои инициативы необходимостью повысить производительность труда для повышения конкурентноспособности отечественного производства, знатный ёмобилестроитель обвинял соотечественников, продающих свой труд, в неэффективости и ставил им в пример китайцев с европейцами. Но производительность труда в Китае и в европах суть разные физические величины - в отрыве от цены труда в Китае и степени механизации-автоматизации труда в европах. Образно этот экономический парадокс легко описывается советским стишком: два солдата из стройбата \\ заменяют экскаватор.

Покуда г-н Прохоров намеревается экономить на экскаваторе, производительности труда такой же, как у землекопа, экскаватором таки оборудованного, ему ожидать не приходится. Прохоров прекрасно это понимает, поэтому желает законодательно, сиречь бесплатно... следите за руками: крекс-фекс-пекс... достичь желаемого путем превращения продающих ему свой труд людей в рабов-китайцев, то есть заставить их вкалывать больше за ту же зарплату.

Ай, молодца.

Для себя он молодца. Это да. А вот и он: http://nnm.ru/blogs/aleeks1/rossiyskiy- ... rabov/#cut

[tapik]

...и никакого "минимума за означенное время" быть не может, за что платить, работа не выполнена?

Минимум обязан быть, это основа социальной защищённости человека и общества. За низкое качество и невыполнение работы работодатель может уволить работника, а вот платить ему маленькую зарплату неправильно (а в нормальном государстве - противозаконно).

Стимулировать стремление к повышению уровня знаний, мастерства безусловно нужно. Но скорее переводом на другую должность.

И если ваш сотрудник хорошо поработал и, например, увеличил вашу прибыль процентов на 50, грех не дать ему от неё значительный кусок.

Начнем с конца. Разговор шел о низкоквалифицированных рабочих. ОК? Есле землекоп поможет поднять прибыль на 50%- пора увольнять бухгалтера, экономиста, а самому застрелиться.
По первому: вы пришли в ресторан, заказали бифштекс, вам принести нарубленное сырое мясо и просят оплатить его, не полностью, а в соответствии с затратами на доведение его до данного состояния, повар мясо порубил и уволился. Минимум ему же надо заплатить. Как оно?

[TOS™]

Начнем с конца. Разговор шел о низкоквалифицированных рабочих. ОК? Есле землекоп поможет поднять прибыль на 50%- пора увольнять бухгалтера, экономиста, а самому застрелиться.

В данном случае, конечно, согласен. Но биология человека такова, что он физически не может хорошо работать в отсутствии положительных изменений. Жизненное счастье - это даже не стабильность, это всегда улучшение чего-либо, рост, положительная "движуха". В случае с землекопом ему по выслуге лет жизненно необходимо уходить на другую работу (если интеллект позволяет), либо в государстве должна быть какая-то идеология, наполняющая жизнь низов смыслом. В противном случае они будут подсознательно стремиться к самоубийству, бухать/курить/халтурить и т.д. и т.п. Что, собственно, и происходит, особенно в депрессивных регионах.

По первому: вы пришли в ресторан, заказали бифштекс, вам принести нарубленное сырое мясо и просят оплатить его, не полностью, а в соответствии с затратами на доведение его до данного состояния, повар мясо порубил и уволился. Минимум ему же надо заплатить. Как оно?

Да, минимум ему придётся заплатить, а потом уволить нахрен. В этом и заключается здоровый баланс прав работодателя и наёмного работника.

[TOS™]

...усё усегда допустим решают деньги в существующей экономической модели. Поэтому ежели вы видите, что здесь и сейчас дела обстоят так, а не иначе, то они обстоят так только по одной причине - так выгоднее тому, кто здесь и сейчас принимает решения. То есть пока использовать мигрантов будет выгоднее, чем нанимать местных хотя бы на полпроцента, хотя бы на сотую долю процента - работодатель будет нанимать мигранта, ибо сотая процента, помноженная на сто мигрантов - это уже полновесный процент.

Про выгоду тех, кто здесь и сейчас принимает решения - это ключевая ремарка, да. Их выгода противоречит интересам коренного большинства.

[tapik]

По первому: вы пришли в ресторан, заказали бифштекс, вам принести нарубленное сырое мясо и просят оплатить его, не полностью, а в соответствии с затратами на доведение его до данного состояния, повар мясо порубил и уволился. Минимум ему же надо заплатить. Как оно?

Да, минимум ему придётся заплатить, а потом уволить нахрен. В этом и заключается здоровый баланс прав работодателя и наёмного работника.

Т.е. вы готовы заплатить за то, что съесть невозможно? Или оставите эту проблему ресторану? Кстати, этот вопрос и тем, кто ратует за сокращение прав работодателей.

[TOS™]

По первому: вы пришли в ресторан, заказали бифштекс, вам принести нарубленное сырое мясо и просят оплатить его, не полностью, а в соответствии с затратами на доведение его до данного состояния, повар мясо порубил и уволился. Минимум ему же надо заплатить. Как оно?

Да, минимум ему придётся заплатить, а потом уволить нахрен. В этом и заключается здоровый баланс прав работодателя и наёмного работника.

Т.е. вы готовы заплатить за то, что съесть невозможно? Или оставите эту проблему ресторану? Кстати, этот вопрос и тем, кто ратует за сокращение прав работодателей.

Я, как потребитель, платить не готов - это не мои проблемы. А вот как работодатель, за плохую работу, хоть бы и скрипя зубами, но заплатить - обязан. Так что этот (на самом деле рядовой) "накладняк", в данном случае, проблема ресторана. И это совершенно нормально, в следующий раз будут тщательнее нанимать персонал, или ещё какие меры предпримут.

[McAlexis]

Помню, лет 12 назад пришёл я устраиваться на свою последнюю работу и мой будущий начальник, мудрый еврей, спросил меня:

- Почему вы хотите у нас работать?

Я, совсем ещё зелёный хлопец, в ярких красках стал рассказывать, что мне хочется многому научиться, работать в дружном коллективе, да, мол, интересно мне то, это, сё... А он, сдвинув очки, хитро так слушал меня, слушал, а потом прервал и говорит:

- Запомните, молодой человек, раз и навсегда: вы пришли сюда зарабатывать деньги! Остальные сантименты можете выкинуть из головы, они вам будут только мешать.

И он был, увы, прав, с'est la vie...
А я запомнил, да...

Очень жаль что все сантименты таки вылетели из головы. )) Прагматик победил романтика?
Я не согласен с этим старым евреем и считаю эту точку зрения на работу и следовательно на жизнь, большую часть которой и составляет работа, просто вредной для душевного русского (настоящего, непьющего) человека. Это, имхо, обрезает крылья мечте, убивает открытость души и желание(возможность) сделать что то бесплатно. Я своим работникам говорю так - сделайте для клиентов что то бесплатно, поработайте душой, отнеситесь к работе просто незаради денег.
Чисто "денежное" общение обесценивает людские, человеческие отношения.
И еще я голосую ЗА русских работников. У меня "джамшуты" не работают и не будут. Наши ребята умеют работать, просто их надо научить и показать на своем примере как и что надо делать.

[TOS™]

Очень жаль что все сантименты таки вылетели из головы. )) Прагматик победил романтика?

Ну, допустим, не все сантименты вылетели, однако с присущим мне в юношеские годы уровнем романтизма люди в реальном социуме не выживают. В конечном итоге, именно прагматизм на работе для, наверное, большинства людей - единственный путь обрести крылья мечты. И начинается он с суровой правды жизни: если руководство вас пытается развести на бла-бла-бла про нечто большее в вашей работе, про "командный дух" и прочие нематериальные "бонусы", знайте - на вас банально хотят сэкономить.

Впрочем, вот замечательный комикс "Train", он про человеческую мечту. Рекомендую:
http://lumb.ru/?page_id=2743


PS: Всё это, безусловно, не касается творческих и некоторых других профессий, которые не каждый может себе сегодня позволить.