Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Интересно, если в Природе таки существуют антимиры, в которых всё устроено наоборот - можно ли построить цивилизацию на принципах тотального воровства? Ну, когда всё население страны так, или иначе, в открытую им промышляет...?

Ведь если ты украл, у тебя украли и у тех, кто украл у тебя, тоже украли - теоретически можно подобрать такую суперпозицию общественных отношений, что страна будет вполне успешно развиваться на этом "антидвижке".

Может мы чегой-то не понимаем и великие путинские теоретики, не щадя головы своей, ведут нашу Родину к светлому будущему особым антипутём?

[Maxim]

Они не воруют, они распределяют материальные блага.

[TOS™]

Детали для ракет изготавливались в... гаражных боксах.

Корреспондент Радио Свобода в Самаре Сергей Хазов сообщает: прокуратура выявила скандальные нарушения в производстве комплектующих для военной и космической техники. Как рассказал прокурор Владимир Миронов, в 2008 году конструкторское бюро "Энергия" имени Королева получило госзаказ на производство двух блоков холодной продувки для армейских ракет и агрегата заправки для ракеты "Роскосмоса" на общую сумму более 15 миллионов рублей.

Деньги были истрачены, а испытания в Москве и на Байконуре закончились авариями - ракеты с "левыми" комплектующими не смогли полететь в космос. Прокуратура выяснила, что детали для ракет изготавливались в Самаре, но не как обычно на ракетном заводе "Прогресс", а в... трех обычных гаражных боксах.

Прокуратура возбудила дела, среди фигурантов которых и заместитель главного конструктора КБ "Энергия" (его фамилия в интересах следствия не называется) - утверждается, что он создал общество с ограниченной ответственностью, во главе которого поставил своего родственника и затем убедил руководство оборонного предприятия, что это ООО под названием "Энком" может поставить комплектующие для изделий по госзаказу. Арендовав гаражные боксы, они начали там производить запчасти для российских ракет.
На поддельные детали ракет имелась и липовая лицензия, что они изготавливались не в гаражах в окрестностях Самары, а на Усть-Катавском вагоностроительном заводе.

[TOS™]

Они не воруют, они распределяют материальные блага.

Т.е. управляют воровством и живут на деньги от управления воровством?

[Maxim]

Т.е. управляют воровством и живут на деньги от управления воровством?

Типа того.

[TOS™]

Т.е. управляют воровством и живут на деньги от управления воровством?

Типа того.

В этом случае природа денег (меры человеческого труда) может быть подобна антивеществу

[Юстас]

Интересно, если в Природе таки существуют антимиры, в которых всё устроено наоборот - можно ли построить цивилизацию на принципах тотального воровства?

Мне тоже приходили в голову подобные мысли, и их можно развить даже в теорию, но на практике, если все будут обогощаться только воровством, как единственно возможным способом, производство материальных благ исчезнет и воровать станет нечего, а потом и некому.

[Натали]

Млиннн...у меня уже об этом лет 5 как муж вещает мне апосля 300 грамм..у него там такая теория , писать не буду, мозг вывихну...

ТОS, а вы трезвый?

[TOS™]

ТОS, а вы трезвый?

Как стекло!

[TOS™]

...но на практике, если все будут обогощаться только воровством, как единственно возможным способом, производство материальных благ исчезнет и воровать станет нечего, а потом и некому.

Ну почему же? Совсем не обязательно. Например, чтобы украсть что-либо, нужно устроиться куда-либо, где есть что украсть. Например на завод. Где вы сможете благодаря своему уму и выдающейся хитрости сп*здить какую-либо продукцию, средство производства, или важную деталь средства производства (скажем, электромотор), в то время, как руководство у вас за спиной будет приворовывать часть вашей зарплаты, на которую купит новый мотор взамен удачно сп*зженного вами.
Мотор вы продадите и купите на эти деньги, например, хлеб. В магазине, а может и у ловкого пекаря из-под прилавка, а может даже и не продадите мотор, а просто обменяете его, скажем, на пиломатериал у работника пилорамы.

[Maxim]

А всё потому, что нет неотвратимости наказания. Если бы рабочий знал, что за украденный мотор вылетит с работы, директор что за украденную зарплату лет 5 будет валить ёлки а мэр или депутат если проштрафятся получят пулю в затылок. То желающих таким образом прибрать что нить к рукам резко по уменьшилось бы.

[TOS™]

А всё потому, что нет неотвратимости наказания. Если бы рабочий знал, что за украденный мотор вылетит с работы, директор что за украденную зарплату лет 5 будет валить ёлки а мэр или депутат если проштрафятся получят пулю в затылок. То желающих таким образом прибрать что нить к рукам резко по уменьшилось бы.

Макс, ты не понял - здесь обсуждается принципиально иная общественная конструкция, в ней нет места наказанию за воровство

[Семья]

Лукавства много.
Очень важный аспект - плановая рентабельность.
В США - планово - т.е. в калькуляцию для тендера на заказ от министерства обороны - официально - на протяжении последней полусотни лет забита 100 % рентабельность.
Т.е. на 1 руб подтвержденных расходов накручивается 100 % рентабельность.
Так было всегда. Только во время 2 мировой рентабельность была ниже, но тогда весь мир делал вооружения в США, загрузка мощностей была неприлично высока.
Конечно, в США тоже бывают скандалы. Например, 5 центовые комплектующие включаются в калькуляцию по 100 долларов за штуку. Ну, бывает...

Центральный осмысленный аспект обвинений Сердюкову - в разнице рентабельности нашим заводам и зарубежным поставщикам вооружений.
Но так было на протяжении постсоветских десятков лет.

Я уверен, для поддержания работоспособности, будет необходимо увеличить плановую рентабельность в калькуляциях до близких к мировым значениям.
Тогда многое станет на свои места.
Ракеты будут летать.

Вооружения не стоят слишком дорого.
Дороже стоит кормить чужую армию.

Несколько дней назад произошло эпохальное событие.
В конфликте Газа - Израиль практически проверена система ПРО с эффективностью 93%.
Практически на города упали считанные единицы ракет из нескольких сот.
Сделаны комплексы с активным участием разработчиков, выходцев с территории СССР.

Это создает реальные предпосылки для создания надежной ПРО с перспективой обезоруживающего первентивного удара по России.
С другой стороны - разработчики - рядом. Надо просто создать элементарные условия. И у нас будет не только меч, но и щит.

В 1929 году - соха. В 1952 - термоядерная бомба, сверхдержава (СССР)
В 1980 году - голод, нищета. В 2003 году - все рентабельное производство мира -внутри страны, вторая держава мира, золотовалютные резервы номер 1 в мире. (Китай)

Одно поколение.
Сверх усилие.

[TOS™]

Во! Вспомнил про отличный, практически шедевральный мульт на эту тему !!! Смотреть всем:
http://www.youtube.com/watch?v=gXLb65e3 ... _embedded#!

[Семья]

Как-то один наш общий знакомый сказал: "А.., он не до роботы.."
И сегодня в наши уши льют теорию тотального воровства.
Похоже, тот наш общий знакомый был прав.
Черная кошка подтвердит и первое, и второе.
В отношении теоретиков тотального воровства - хочется добавить:
"Бодливой корове бог рогiв не дае"
Жена мудреца - грамматику, не в первый раз, поправит...

[Ксантипа]

Не могу найти... В какой-то теме года два назад вскользь, с "тонким намеком" уже было написано, как выполняют госзаказы в Роскосмосе.
Тогда же, в какой-то теме писалось про МЧС и рыбный бизнес. (Кто у нас будет губернатором?)

Я напишу крамольные вещи, за которые меня забросают камнями. Пример с данного форума.
Люди не имеют официального дохода, не платят налоги, но претендуют на получение социальных доплат, льгот по оплате коммунальных услуг. При этом ворами они себя не считают. Скорее наоборот.
Так что, да.... ВОРУЮТ. Антимир существует.

[Семья]

Рассмотрим ситуацию. Калязин, деревня. Мать получает пособие на детей - несколько сот рублей в месяц. Официально нигде не работает. С детьми, огород, кто-то поможет, где-то подработает.На что живет - понять трудно, стоя в пробке машин, стоимостью от полумиллиона и выше. В 17 дети уйдут на заработки в Большой мир. Вернутся не все. И у кого повернется язык бросить камень "Воруют-с"

[TOS™]

Мир так устроен, что в нормальном обществе (в устойчивой системе), ориентированном на честность, всегда существует незначительное количество людей, промышляющих воровством. Природа не терпит крайностей и дистиллированной чистоты, идеальных систем не существует.

Следовательно, в свою очередь и жизнь воровского антиобщества невозможна без незначительного количества честных людей.

[Натали]

...но на практике, если все будут обогощаться только воровством, как единственно возможным способом, производство материальных благ исчезнет и воровать станет нечего, а потом и некому.

Ну почему же? Совсем не обязательно. Например, чтобы украсть что-либо, нужно устроиться куда-либо, где есть что украсть. Например на завод. Где вы сможете благодаря своему уму и выдающейся хитрости сп*здить какую-либо продукцию, средство производства, или важную деталь средства производства (скажем, электромотор), в то время, как руководство у вас за спиной будет приворовывать часть вашей зарплаты, на которую купит новый мотор взамен удачно сп*зженного вами.
Мотор вы продадите и купите на эти деньги, например, хлеб. В магазине, а может и у ловкого пекаря из-под прилавка, а может даже и не продадите мотор, а просто обменяете его, скажем, на пиломатериал у работника пилорамы.

Не, мелко...)))

Воть в своё время был завод...и производство налаженное....в Россее-матушке разработки были.....иииххххоо, да какие разработки! Немцы от зависти все скопом передохли бы, крематории дымили бы без остановки! Ан, нет.... ....правящий аппарат, мать их....(не буду их другим словом называть, более... толерантным, вобщем, те, кто вызвался руководить разработками) во главе с чиновниками....разными....взяли всё....и на корню продали, этим, которые должны были передохнуть от зависти....а теперь посмотрите какие Либхера строительные краны стоЯт....во-во....



Ааааа, вспомнила - это называется производственный шпиЁнаж? Так ведь?

Мир так устроен, что в нормальном обществе (в устойчивой системе), ориентированном на честность, всегда существует незначительное количество людей, промышляющих воровством. Природа не терпит крайностей и дистиллированной чистоты, идеальных систем не существует.

Аххххаааа, незначительное....незначительное...аххххххааа, как же...

2Ксантиа. Про Роскосмос....этот комикс уже показали по всем кабельным каналам))))

[Юстас]

Следовательно, в свою очередь и жизнь воровского антиобщества невозможна без незначительного количества честных людей.

В свою очередь воровской мир тоже не может допустить слишком большую численность собственного сообщества, иначе воровать придется друг у друга. У нас в настоящий момент соотношение честных (скорее сравнительно честных) и не честных подошло к критическому, одним словом высока конкуренция нынче в мире воров.

[Ксантипа]

Рассмотрим ситуацию. Калязин, деревня. Мать получает пособие на детей - несколько сот рублей в месяц. Официально нигде не работает. С детьми, огород, кто-то поможет, где-то подработает.На что живет - понять трудно, стоя в пробке машин, стоимостью от полумиллиона и выше. В 17 дети уйдут на заработки в Большой мир. Вернутся не все. И у кого повернется язык бросить камень "Воруют-с"

Мне легко понять как. Но это будет уход от темы. Потому что я написала не о тех, кто попал в трудную ситуацию, а о тех, кто стоит в машинах за полмиллиона в пробке и получает социальные доплаты и льготы. Как ни странно, у нас как раз очень сложно получить помощь тем, кто действительно нуждается, получить инвалидность тем, кто действительно болен, получить защиту своих прав тем, кого убивают, обворовывают.
Я где-то прочитала, что СССР был страной управляемой бедности. ИМХО:Россия сейчас страна управляемого воровства. Антимир.

[Натали]

Рассмотрим ситуацию. Калязин, деревня. Мать получает пособие на детей - несколько сот рублей в месяц. Официально нигде не работает. С детьми, огород, кто-то поможет, где-то подработает.На что живет - понять трудно, стоя в пробке машин, стоимостью от полумиллиона и выше. В 17 дети уйдут на заработки в Большой мир. Вернутся не все. И у кого повернется язык бросить камень "Воруют-с"

Мне легко понять как. Но это будет уход от темы. Потому что я написала не о тех, кто попал в трудную ситуацию, а о тех, кто стоит в машинах за полмиллиона в пробке и получает социальные доплаты и льготы. Как ни странно, у нас как раз очень сложно получить помощь тем, кто действительно нуждается, получить инвалидность тем, кто действительно болен, получить защиту своих прав тем, кого убивают, обворовывают.
Я где-то прочитала, что СССР был страной управляемой бедности. ИМХО:Россия сейчас страна управляемого воровства. Антимир.

Я поняла-поняла, что вы хотели написать. С вами согласна.

Поэтому начиная от сантехника Мити...и заканчивая...... стратегия "если не я - так другой"....причём эта парадигма настолько засела в нейронных сетях...чёрт знает, как её оттедоава выудить...только если вместе с нейросетью))))

Не, ну отдадим должное высшим эшелонам правительства - они, так скыть.....природные ресурсы добывают....работают.....в поте лице...

[Семья]

Но у нас ещё есть куда двигаться.
Пока отсутствуют фавелы вокруг мегаполисов (Бразилия) и городки вокруг малых городов, в которых 20% населения живет третье поколение в автотрейлерах без колес (США).
Каждый ноль градусов в старой доброй Англии сопровождается десятками насмерть замерзших в собственных домах, т.к. отопление и электричество включается как мобильник, по предоплате, тарифы в 6 раз выше, а пенсионная система - есть только узкой прослойки полицейских, военных и т.п..
Чтобы вырваться из этого реального ада в самых богатых странах мира люди идут на всё.

Вы лично считаете, что верхушка страны Вас лично объедает?
Скинуть нашу верхушку?

Какие альтернативы?

Посетите Ливию. Страна в руинах, уровень жизни завалился в несколько раз. Разбежались иностранные рабочие и специалисты, побежали местные.
Можно Сирию. 1,5 года гражданской войны. Банды, деньги, оружие извне.
Поговорите с жителями бывших соц стран.
Их дети уезжают из своих стран навсегда.

Вы лично уверены, что не Вы, не Ваши родственники, друзья - не окажутся навечно в этих проклятых 20% социального дна.
Дна, которого сегодня в России пока ещё нет.
У нас пока ещё нет традиций ужасающей бедности с историей в несколько поколений.

У людей пока ещё есть недвижимость. Есть пенсии. Безработица неприлично низка.

Эту "нездоровую" ситуацию, как многим кажется, легко поправить.

Некоторые форумчане вносят свой скромный вклад в приближение такого "светлого будущего", когда 20% будут на дне навсегда.

[Ксантипа]

Эту "нездоровую" ситуацию, как многим кажется, легко поправить.

Некоторые форумчане вносят свой скромный вклад в приближение такого "светлого будущего", когда 20% будут на дне навсегда.

Да, многим кажется, что происходящее не имеет к ним никакого отношения.
Но факт остается фактом. Россия -страна контролируемого воровства.
В поисках доказательств не будем ходить за пределы нашего "Края г.....лиады".
Вот Израиль еще пару испытаний произведет, может испугаются.

[Натали]

Да нееее, у нас тоже есть чем похвастаться.....

Есть люди, уезжающие жить в сёла, деревни.....

Сейчас много так называемых "скитов"...ближе к Уралу, Тайге...у меня есть знакомые...у них там учителя, врачи свои, у каждой семьи по 300-400 соток земли....ездиют в "цЫвилизацию" сдают экстерном экзамены, и между прочим всё о*кеу, вот две девочки сейчас (в 2013 году) заканчивают...типО 11 класс, так учатся уже 6 лет....только ведь наши СМИ об этом очень не любят писать и оглашать, ой как не любят...

2Семья. А в Европе сейчас №опа полная...

Обидно то, на то что направлена сама политика нашего государства - насосы, чё говорить-то....и интересно когда они всё-таки выкачают всё....