Дмитровский Форум V2

[abc123]

Девушками обычно никак не воспринимается - открытка на работе для "что бы было" или "так надо". Мужчинами как очередной повод приема алкоголя.
В связи с общим сегодняшним состоянием армии, авторитетностью военных и общим восприятием общества (особенно нов. пок) больше стал похож на день святого валентина - никакой "типо праздник" для узкого круга лиц.
Получилось пессимистично, а вы как думаете?

[Rue]

Я думаю -- праздник!

Находить слова комментирующие старт-пост непросто, потому как защита и война - это не слова, это прежде всего действие.

Последнее, что из стОящего прочла - ниже. Может это не совсем то, что я сама чувствую, но где-то очень близко.
А здесь просто: С ПРАЗДНИКОМ! И главное, ни власть, ни правительство, ни неубранный снег и лёд, главное - люди и страна.

Мой дорогой друк.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.

Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.

Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
Правда, в казармах будет нехватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.
Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.
Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет.
А потом, Вас погонят на войну.
Такие как ты в условленном месте встретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.
Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.
Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе.
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.
Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
Соседние колнны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам додут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужсом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиздил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи

[Карла]

Практически все мужчины в семье прошли через армию. А те, кто не прошел, хотели служить, готовились, но не пропустили по медицинским показаниям.
Мои мужчины настроены более патриотично, чем я.
Но я бы не хотела, чтобы их убивали за то , что сейчас происходит. И вообще против того, чтобы они участвовали в чьих то играх за передел мира и обогащение кучки людей. Мне не нужен флаг на развалинах чужого города.
Но очень люблю мужчин нашей семьи. И поэтому, побурчав и поплакав, всегда буду их "прикрывать" и поддерживать. Вот так как-то, если просто. С ПРАЗДНИКОМ!

[флибустьер]

День защитника Отечества - это праздник всех, кому есть что защищать. С Праздником.

[mixas]

да! вот только слово Отечество звучит не так как раньше

[флибустьер]

да! вот только слово Отечество звучит не так как раньше

Главное в этом слове не звучание, а кто какой смысл видит.

[frezer]

да! вот только слово Отечество звучит не так как раньше

Главное в этом слове не звучание, а кто какой смысл видит.

Наше отечество всё человечество. Вот мой смысл.

[TOS™]

да! вот только слово Отечество звучит не так как раньше

Главное в этом слове не звучание, а кто какой смысл видит.

Наше отечество всё человечество. Вот мой смысл.

+1. Тем более в условиях, когда другого отечества у тебя в настоящий момент нет.

[dubl2]

я старая перечница и не умею красиво говорить... короче, мальчики - чтоб х** стоял и деньги были!!!

[Demonъ]

Необычно мало для субботы машин на дорогах) походу много кто с утра забухал.

[dubl2]

походу много кто с утра забухал.

почему же с утра? кто празднику рад, тот пьян накануне!!!!!

[VadiuSS]

Да нормально в городе машин, стоянка у спара заставлена плотненько С праздником всех!

[Ил-2]

В связи с общим сегодняшним состоянием армии, авторитетностью военных и общим восприятием общества (особенно нов. пок) больше стал похож на день святого валентина - никакой "типо праздник" для узкого круга лиц.
Получилось пессимистично, а вы как думаете?

Дело даже не в состоянии армии. Просто в связи с тем. что больше половины призывной молодёжи вот уже почти двадцать лет по разным причинам избегает военной срочной службы, День Защитника Отечества всё больше и больше становится кулуарным праздником

[abc123]

Дело даже не в состоянии армии. Просто в связи с тем. что больше половины призывной молодёжи вот уже почти двадцать лет по разным причинам избегает военной срочной службы, День Защитника Отечества всё больше и больше становится кулуарным праздником

Ну а есть мысли почему избегает и о том контенгенте, который сейчас призывается в ВС РФ? Призыва не могут избежать как правило малообразованные ребята из неблагополучных республик или семей. Вы бы отдали им своего ребенка?

п.с. у меня нет детей, вопрос чисто теоретический.

[Ил-2]

Ну а есть мысли почему избегает и о том контенгенте, который сейчас призывается в ВС РФ? Призыва не могут избежать как правило малообразованные ребята из неблагополучных республик или семей. Вы бы отдали им своего ребенка?

п.с. у меня нет детей, вопрос чисто теоретический.

А мысли самые обычные: неохота терять год жизни не на себя. Разговоры про то, что в армии беспредел, дедовщина сейчас неактуальна. Срок службы сокращён до года. Кавказоидов , кажется, последние пару лет почти не призывают. И правильно делают. Во многих частях уже действует аутсортинг. Штука, конечно, спорная, но в плане разговоров о том, что солдаты всю службу чистят картошку и моют полы, а не занимаются боевой подготовкой, вещь полезная. Пока ещё остаётся казарменное хулиганство, но и на улицах обычного хулиганства тоже в избытке от таких же молодых пацанов.
Насчёт контингента. Контингент тяжёлый в плане здоровья. Тут дело даже не столько в том, что многие от призыва откупаются. Это только одна сторона медали, ибо откупаются не только здоровые и богатые, но также небогатые и ....нездоровые. То, что идут в армию малообразованные - это правда. Но, наверное, вы не за то, чтобы студентам вообще отменили все отсрочки от призыва, не правда ли? Да и в советские времена процент парней со средним образованием был гораздо выше, чем тех, кто закончил институт. Ничего не поделаешь. Поэтому, чтобы привлечь в армию людей с более высоким уровнем образования, необходимо идти не по пути отмены каких-либо отсрочек или даже по пути увеличения призывного возраста, а засчёт введения определенных преимуществ в плане учёбы, работы для тех, кто отслужил срочную армейскую службу.
Есть такая старая поговорка: от службы не беги, на службу не напрашивайся. Призовут сына в армию - пойдёт, не призовут, ну и хорошо. Проситься туда не будет. Вот и всё.

[mixas]

[abc123]

А мысли самые обычные: неохота терять год жизни не на себя. Разговоры про то, что в армии беспредел, дедовщина сейчас неактуальна. Срок службы сокращён до года. Кавказоидов , кажется, последние пару лет почти не призывают. И правильно делают. Во многих частях уже действует аутсортинг. Штука, конечно, спорная, но в плане разговоров о том, что солдаты всю службу чистят картошку и моют полы, а не занимаются боевой подготовкой, вещь полезная. Пока ещё остаётся казарменное хулиганство, но и на улицах обычного хулиганства тоже в избытке от таких же молодых пацанов.
Насчёт контингента. Контингент тяжёлый в плане здоровья. Тут дело даже не столько в том, что многие от призыва откупаются. Это только одна сторона медали, ибо откупаются не только здоровые и богатые, но также небогатые и ....нездоровые. То, что идут в армию малообразованные - это правда. Но, наверное, вы не за то, чтобы студентам вообще отменили все отсрочки от призыва, не правда ли? Да и в советские времена процент парней со средним образованием был гораздо выше, чем тех, кто закончил институт. Ничего не поделаешь. Поэтому, чтобы привлечь в армию людей с более высоким уровнем образования, необходимо идти не по пути отмены каких-либо отсрочек или даже по пути увеличения призывного возраста, а засчёт введения определенных преимуществ в плане учёбы, работы для тех, кто отслужил срочную армейскую службу.
Есть такая старая поговорка: от службы не беги, на службу не напрашивайся. Призовут сына в армию - пойдёт, не призовут, ну и хорошо. Проситься туда не будет. Вот и всё.

1. Терять год, и сразу вопрос, а почему терять, если военным быть престижно, имеет вес в обществе и при устройстве на работу? Вот потому что всего этого нет - теряется год.
2. Уверен что дедовщина есть, просто не в том виде, как она была. За год сбиться в группы отдельным хулиганистым участникам призыва и кошмарить более слабых ничего не стоит, да и национального разнообразия там хватает.
3. Студенты - несколько другое, это офицерский состав по специальности, полученной в вузе, что несколько отличается от малограмотных рядовых со всей россии. Да и что за отсрочки? Призыв 18 лет, школу заканчивают в 17, пуступай в вуз, коси или рядовым в армию вполне логично.

Вообще, сегодняшняя армия в плане боеспособности мне видится очень и очень сложно. Я не вижу никаких сценариев войны кроме ядерной, а значит и армия по сути нужна только контрактная(без призыва) и малочисленная рвсн. Ну вот вторгнутся (конечно нет из-за ЯО) к нам, допустим американцы с лозунгом "снесем тоталитарный режим". Кто и с какой мотивацией пойдет погибать интересно?
Неужто за ВВГ побегут кровь проливать? Смешно. А все эти "за свою землю", "за друзей по подъезду" думаю первыми побегут с корабля.
Вот вопрос конкретно к вам, завтра война, ваш мотив взять автомат и пойти погибнуть в чем?

[Ил-2]

1. Терять год, и сразу вопрос, а почему терять, если военным быть престижно, имеет вес в общестжбы не поднимется, люди будут считать год, и при устройстве на работу? Вот потому что всего этого нет - теряется год.

А я вам про это, в принципе, и говорил. Пока престиж службы не поднимется, люди будут считать год, проведенный на срочной службе, потерянным для жизни.

2. Уверен что дедовщина есть, просто не в том виде, как она была. За год сбиться в группы отдельным хулиганистым участникам призыва и кошмарить более слабых ничего не стоит, да и национального разнообразия там хватает.

Национальное разнообразие уже обеднело за счёт непризыва в армию молодёжи из Северного Кавказа.
Дедовщина, как термин, уже морально устарела. Сейчас конфликты возникают уже, в основном, не между солдатами разных призывов, а между , условно говоря, хулиганами и остальными. Но, при этом надо понимать, что такими уродами они становятся не в армии, а пришли такими с гражданки, с улицы и той маргинальной среды, в которой они до призыва обитали. Но это ведь не говорит о том, что не надо парней в армию призывать,не?

3. Студенты - несколько другое, это офицерский состав по специальности, полученной в вузе, что несколько отличается от малограмотных рядовых со всей россии. Да и что за отсрочки? Призыв 18 лет, школу заканчивают в 17, пуступай в вуз, коси или рядовым в армию вполне логично.

С чего. вы взяли,что студенты это только офицерский состав, действующий или будущий? Сейчас уровень техники такой, что вчерашнего школьника к некоторой образцам вооружения и подпускать преступно. А воинские должности, обслуживающие и эксплуатирующие эту технику далеко не все по штату комплектуются офицерами По этому потребность в ребятах с высшим образованием с каждым годом неуклонно растёт. И здесь даже не важно, кто на этой должности в настоящей момент проходит службу: контрактник или срочник.

Вообще, сегодняшняя армия в плане боеспособности мне видится очень и очень сложно. Я не вижу никаких сценариев войны кроме ядерной, а значит и армия по сути нужна только контрактная(без призыва) и малочисленная рвсн.

Сценарий боевых действий может быть далеко не только с использованием ядерного оружия. Боевые действия в современной войне без ЯО будут весчтись уже не так, как в период Второй мировой войны. И сплошного фронта, как такового, тоже уже не будет. Боевые действия будут вести очагово, с захватом важнейших узлов жизнеобеспечения населения: атомные электростанции, коммуникационные линии ж\д транспорта. Большую роль будет играть высокоточное оружие, действие которого будет направлено в первую очередь на уничтожение военных баз противника, шахт с ядерными ракетами, крупных транспортных узлов и промышленных объектов оборонного назначения. Посмотрите, как сейчас воюют американцы: сначала уничтожают всё стратегически важное с воздуха, основные силы противника и только тогда в дело вступают наземные подразделения. В принципе, так и будут примерно тактически вестись боевые действия в будущем, но только в более крупных масштабах. Мировых войн, полагаю, больше не будет. Но локальных - сколько угодно.

Ну вот вторгнутся (конечно нет из-за ЯО) к нам, допустим американцы с лозунгом "снесем тоталитарный режим". Кто и с какой мотивацией пойдет погибать интересно?
Неужто за ВВГ побегут кровь проливать? Смешно. А все эти "за свою землю", "за друзей по подъезду" думаю первыми побегут с корабля.
Вот вопрос конкретно к вам, завтра война, ваш мотив взять автомат и пойти погибнуть в чем?

Если отождествлять страну только с ВВП-ДАМ и олигархатом, и прочей шлаетой, то тогда действительно не надо с печки слезать и автомат брать в руки. А также, если считать, что им на смену придут добрые китайцы-американцы и прочие там.....японцы, которые поставят над нами доброго царя, и все мы будем жить долго и счастливо, и страна заживёт кучеряво. Но вы, наверное, человек-то не наивный, да? Думаю, что правильный вывод вы сделаете сами.

[abc123]

Хоть один пример есть локального нападения на страну, обладающую ЯО?

На счет добрых царей. С японией, например, именно так и произошло, и как вам она сейчас? Или вот взять ВОВ германию, поделенную между нашими и американцами и соответсвенно имеющи именно про-американских и про-советских правительств в ней. Надеюсь, что чем отличались берлины, поделенные стеной объяснять излишне. В случае если начнется война и мы ее проиграем, правительство будет русским или рускоязычным, но управлятся будет страной победителем. Что от нас может быть нужно? Территория и природные рессурсы. С территорией спорно, а природные ресурсы - ну вы наверно в курсе, что топливо в странах не добывающих нефть стоит уже столько же, сколько и у нас, а в америке и того дешевле.
Так что если война, я то может и пойду пострелять, а вот остальные - очень сомнительно. Это нужно быть очень культурным и образованным, что бы понимать, что воюешь не за дам, ввг и пр. олиг. а за что то еще.

[Ил-2]

Хоть один пример есть локального нападения на страну, обладающую ЯО?

Навскидку - Даманский п-ов. 1969 год, советско-китайский вооруженный конфликт. Конфликт из-за Фолклендских островов между Аргентиной и Великобританией в 1982 году. Вообще-то ваше определение "локальное нападение" слегка улыбнуло. А теперь скажите, почему СССР и Великобритания не применили свои ядерные потенциалы?

На счет добрых царей. С японией, например, именно так и произошло, и как вам она сейчас?

Это когда именно произошло такое чудо с Японией?

Или вот взять ВОВ германию, поделенную между нашими и американцами и соответсвенно имеющи именно про-американских и про-советских правительств в ней. Надеюсь, что чем отличались берлины, поделенные стеной объяснять излишне.

А там и не было добрых царей ни с той, ни с другой стороны. Немцы тогда вообще были разменной монетой между двумя соперничающими друг с другом системами. В конце-концов, американцы рассматривали немцев, как передовой край борьбы с социалистическим лагерем и нашпиговало немецкую территорию своими базами и ЯО. То есть, часть боеголовок отвела от своей территории и перенацелила их на немецкую территорию. Но, главное даже не в этом, а в том, какие были предпосылки для такого раздела Германии. Кто сначала на кого напал? Американцы с СССР на немцев или Гитлер на СССР?

В случае если начнется война и мы ее проиграем, правительство будет русским или рускоязычным, но управлятся будет страной победителем. Что от нас может быть нужно? Территория и природные рессурсы. С территорией спорно, а природные ресурсы - ну вы наверно в курсе, что топливо в странах не добывающих нефть стоит уже столько же, сколько и у нас, а в америке и того дешевле.
Так что если война, я то может и пойду пострелять, а вот остальные - очень сомнительно. Это нужно быть очень культурным и образованным, что бы понимать, что воюешь не за дам и олиг. а за что то еще.

А вот именно за свои природные ресурсы в том числе нам и придётся воевать, ибо если они будут использоваться в интересах , так скажем, захватчиков, то нам уже можно будет с ними окончательно распрощаться.
Так что, с этой нефтегазовой иглы нам надо слезать как можно быстрее ещё и по вышеназванной причине. Иначе лишившись одного мы потеряем всё.

[abc123]

Навскидку - Даманский п-ов. 1969 год, советско-китайский вооруженный конфликт. Конфликт из-за Фолклендских островов между Аргентиной и Великобританией в 1982 году. Вообще-то ваше определение "локальное нападение" слегка улыбнуло. А теперь скажите, почему СССР и Великобритания не применили свои ядерные потенциалы?

Про Фолклендские не уточнял, а про ссср, был маленький локальный конфликт. Думаю, там было ясно кто кого закатает и смысля применять ЯО небыло. Ошибка русских была в том, что думали, что враги наглеть не будут. Но достаточно посмотреть потери сторон. ссср - 70 убитых (примерно) кнр 1500-3000 (примерно) что как бы намекает на потенциал сторон.

Это когда именно произошло такое чудо с Японией?

Почитайте про хиросиму с нагасакой, про план маршалла и пр. пр. там все расписанно. Или вот яп. автомобили - думаете они реально японские? хех....

А там и не было добрых царей ни с той, ни с другой стороны. Немцы тогда вообще были разменной монетой между двумя соперничающими друг с другом системами. В конце-концов, американцы рассматривали немцев, как передовой край борьбы с социалистическим лагерем и нашпиговало немецкую территорию своими базами и ЯО. То есть, часть боеголовок отвела от своей территории и перенацелила их на немецкую территорию. Но, главное даже не в этом, а в том, какие были предпосылки для такого раздела Германии. Кто сначала на кого напал? Американцы с СССР на немцев или Гитлер на СССР?

Не понял, про то кто на кого напал? Там наверно какие нить конвенции и все прочее как и что делить. Я вообще говоря про раздел берлина говорил в том смысле, что в западном берлине уровень жизни был отл. а западный управлялся американцами, а восточный берлин... им управляли русские и оттуда все местные хотели бежать в западный - отчасти поэтому и появилась стена. Это все с учетом того, что в то время правительство германии по сути было не немецким, а жили то не плохо.

А вот именно за свои природные ресурсы в том числе нам и придётся воевать, ибо если они будут использоваться в интересах , так скажем, захватчиков, то нам уже можно будет с ними окончательно распрощаться.
Так что, с этой нефтегазовой иглы нам надо слезать как можно быстрее ещё и по вышеназванной причине. Иначе лишившись одного мы потеряем всё.

А сейчас эти ресурсы ваши? Помоему они сейчас пренадлежат узкой группе лиц, которая продает их на внутреннем рынке по ценам мировых или даже больше. (хотя вроде как ресурсы и народные). Так что в принципе, что наши, что захватчики, но ресурсы уже далеко не народное, так что "окончательно" распрощатся не получится - уже! )))) А что бы слезьтсь с нефтегазовой иглы, нужна промышленность, производство - а у нас этого нет совсем, все разрушенно. А по технологиям мы лет на 50 уже отстали. Пример - жигули, вся армия и оборонка, да все что угодно. Мы первые тока по долларовым миллиардерам )))

[Ил-2]

Про Фолклендские не уточнял, а про ссср, был маленький локальный конфликт. Думаю, там было ясно кто кого закатает и смысля применять ЯО небыло. Ошибка русских была в том, что думали, что враги наглеть не будут. Но достаточно посмотреть потери сторон. ссср - 70 убитых (примерно) кнр 1500-3000 (примерно) что как бы намекает на потенциал сторон.

Из маленьких конфликтов могут вырасти большие войны. Это первое. Второе: уж если бы китайцы заранее знали, что их, как вы выразились, "закатают", то и не совались бы. Третье: у каждой страны и у СССР в частности была и есть (у России сейчас) своя доктрина на случай войны, где прописаны варианты развития событий, при которых применяется ЯО. Так что, слава Богу, что мы быстро загасили даманский конфликт, не дав ему основательно разрастись. Если бы этого не произошло, думаю. что китайцы на одном маленьком клочке сомнительной суши не остановились бы.

Почитайте про хиросиму с нагасакой, про план маршалла и пр. пр. там все расписанно. Или вот яп. автомобили - думаете они реально японские? хех....

Вы всерьёз считаете, что американские атомные бомбардировки принесли японцам благо, и они пошли по американскому пути развития, что принесло расцвет их стране? Во-первых, насколько я знаю, план Маршалла касался Западной Европы, а не Японии. Во-вторых, развитие капитализма началось в Японии где-то в середине 19 века. Кстати, вот тогда японцы многое почерпнули как раз от американцев в плане развития экономики.
Я всё-таки думаю, что японцы, переняв у американцев саму модель развития капиталистического общества, смогли сами добиться впечатляющих результатов.
Скажу даже больше: японцы янки ненавидят. Вида просто не показывают. В первую очередь, как раз, за Хиросиму и Нагасаки. Во вторую - за те унижения, которые американские военные творили на японской земле. В третьих, за то, что до сих пор, на японской территории находится американская военная база.
Про японские автомобили ничего сказать не могу, не интересовался. Но, на одних автомобилях зацикливаться не надо. Это всего лишь частный пример.

Не понял, про то кто на кого напал? Там наверно какие нить конвенции и все прочее как и что делить. Я вообще говоря про раздел берлина говорил в том смысле, что в западном берлине уровень жизни был отл. а западный управлялся американцами, а восточный берлин... им управляли русские и оттуда все местные хотели бежать в западный - отчасти поэтому и появилась стена. Это все с учетом того, что в то время правительство германии по сути было не немецким, а жили то не плохо.

Надо понимать, что Германия была поделена между двумя враждующими политическими и военными силами, между двумя идеологиями. Почему немцы бежали с востока на запад - да потому, что до мировой войны единая Германия была капиталистической страной. При разделе страны на восточных территориях фактически стал править новый порядок, который был чужд значительной части населения. Кроме того, западную часть немецкой территории восстанавливала страна, которая практически не пострадала во время второй мировой войны - США. А восточникам помогала встать на ноги страна, которая в войне пострадала больше всего. Почувствуйте разницу. Ну и , естественно, необходимо при этом понимать преимущество капиталистической системы развития экономики над социалистической.

А сейчас эти ресурсы ваши? Помоему они сейчас пренадлежат узкой группе лиц, которая продает их на внутреннем рынке по ценам мировых или даже больше. (хотя вроде как ресурсы и народные). Так что в принципе, что наши, что захватчики, но ресурсы уже далеко не народное, так что "окончательно" распрощатся не получится - уже! )))) А что бы слезьтсь с нефтегазовой иглы, нужна промышленность, производство - а у нас этого нет совсем, все разрушенно. А по технологиям мы лет на 50 уже отстали. Пример - жигули, вся армия и оборонка, да все что угодно. Мы первые тока по долларовым миллиардерам )))

Так дело в том, что ресурсы никогда народными-то и не были. Ни при социализме, ни сейчас. Я говорю о том, что если в случае поражения нашей страны в военном конфликте у вентиля нефтегазового насоса встанут американцы или китайцы, то нашему населению можно будет вообще забыть о том, что ему будет что-либо перепадать от их щедрот. Это, кстати, касается и других ресурсов: леса, питьевой воды, ресурсы которой в будущем, пожалуй, будут даже важней нефти. Неужели вы думаете, что мы будем так важны нашим захватчикам, как нация? Ничуть, особенно китайцам. Ну оставят они несколько десятков тысяч российских учёных, музыкантов и всё. Нет, остальных к стенке и в концентрационные лагеря не загонят. Просто мы вынуждены будем вернуться в деревни, к сохе и пахать выделенные нам захватчиками наделы землицы, годные лишь для того, чтобы физически не умереть с голоду.
И если сейчас существует определённая надежда в том, что мы способны самостоятельно решить проблемы, связанные с нынешней властью, проще говоря, поменять её, то при марионеточном правительстве, поставленным над нами извне, сделать это будет практически невозможно потому будет, что сами выборы наверняка просто-напросто упразднят. А все попытки свергнуть этот режим будут прямо пресекаться силовыми методами, вплоть до массовых расстрелов наиболее активных членов сопротивления. Уж со стороны тех же китайцев именно так и будет.

[Карла]

Так дело в том, что ресурсы никогда народными-то и не были. Ни при социализме, ни сейчас. Я говорю о том, что если в случае поражения нашей страны в военном конфликте у вентиля нефтегазового насоса встанут американцы или китайцы, то нашему населению можно будет вообще забыть о том, что ему будет что-либо перепадать от их щедрот. Это, кстати, касается и других ресурсов: леса, питьевой воды, ресурсы которой в будущем, пожалуй, будут даже важней нефти. Неужели вы думаете, что мы будем так важны нашим захватчикам, как нация? Ничуть, особенно китайцам. Ну оставят они несколько десятков тысяч российских учёных, музыкантов и всё. Нет, остальных к стенке и в концентрационные лагеря не загонят. Просто мы вынуждены будем вернуться в деревни, к сохе и пахать выделенные нам захватчиками наделы землицы, годные лишь для того, чтобы физически не умереть с голоду.
И если сейчас существует определённая надежда в том, что мы способны самостоятельно решить проблемы, связанные с нынешней властью, проще говоря, поменять её, то при марионеточном правительстве, поставленным над нами извне, сделать это будет практически невозможно потому будет, что сами выборы наверняка просто-напросто упразднят. А все попытки свергнуть этот режим будут прямо пресекаться силовыми методами, вплоть до массовых расстрелов наиболее активных членов сопротивления. Уж со стороны тех же китайцев именно так и будет.

http://tvas.ru/?p=17396
Но главное, о чем в этом октябре договорились премьеры России и Китая Владимир Путин и Вэнь Цзябао, это соглашение о принципах строительства и эксплуатации нефтепровода (Сковородино — граница с КНР — ответвления от трубопровода Восточная Сибирь — Тихий океан) и меморандум о взаимопонимании по сотрудничеству в нефтяной сфере. Эти документы предполагают многомиллионные контракты и закрепление за Россией роли сырьевого придатка Поднебесной. В самое ближайшее время экспортноимпортный банк Китая выделит Газпромбанку кредит $300 млн для финансирования поставок в Россию китайского оборудования и сопутствующих услуг. Гасить долг Россия будет нефтью, но китайцы делают для российских партнеров «очень красивую и очень искусную мышеловку» — так считает бывший первый зампред Центробанка Сергей Алексашенко. Китайцы добьются согласия на привлечение своих рабочих и поставку оборудования, в итоге «Роснефть» окажется жестко привязанной к китайскому рынку и будет вынуждена продавать нефть по ценам, которые будет диктовать Китай. «Из этого следует, что кредиты нам невыгодны: нефть пойдет Китаю задешево», — говорит Алексашенко. Союз производителей нефтегазового оборудования России уже выступил против предоставления Китаем России связанного кредита на приобретение китайского бурового оборудования, поскольку это нанесет удар по российскому нефтегазовому машиностроению, многие предприятия лишатся рабочих мест и свернут программы развития. «Привлечение подобных кредитов дискриминирует машиностроительные предприятия в собственной стране и противоречит интересам российской промышленности», — говорится в заявлении. Вице-премьер Сечин, наоборот, утверждает, что это «неплохой алгоритм сотрудничества». Китай хочет получать 15 млн тонн нефти в год. Уже несколько лет китайцы проводят масштабную программу по модернизации северо-восточных районов страны. Для этого нужна мощная энергетическая база, а без дешевой российской нефти это сделать невозможно. Поэтому мы Китаю поможем, ведь мы стратегические партнеры!
...........................................................................................
10 лет назад китайское правительство полностью запретило на своей территории вырубку леса в течение ближайших 20 лет. Эту программу защиты лесов китайцы назвали Великой зеленой стеной. Китай бережет свои лесные запасы, поэтому круглый лес китайцы закупают в Малайзии, Габоне, Камеруне, Северной Корее, Гвинее и, конечно, в России. По данным приморских экологов, уходящий в Китай российский лес — на 80% ворованный. Россия на этом ежегодно теряет как минимум 40 миллиардов долларов. Теперь Китай еще желает взять в долгосрочную эксплуатацию миллион гектаров леса на территории Хабаровского края. Москва не возражает. «От этого миллиона гектаров через десять лет мы получим пустыню. Они снимают все, вплоть до плодородного слоя земли», — говорит губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев.
..............................................................................
В 2004 году, когда Путин решил отдать Китаю острова Тарабаров, Большой Уссурийский в Хабаровском крае и остров Большой в Читинской области, помощник президента РФ Сергей Приходько назвал их «небольшими хвостиками на границе»
...............................................................................
Россия — Китай: пограничный вопрос урегулирован

Открытие пограничных столбов на островных участках российско-китайской границы

Новая жизнь островов: о. Тарабаров станет о. Иньлундао – (о. Серебряного Дракона), о. Большой Уссурийский — западная часть станет о. Хэйсяцзыдао (о. Черного медведя). Восточная часть, прилегающая к Хабаровску, останется у России. В районе Хабаровска КНР отошло около 300 кв. км земли.
...................................................................................


ИМХО.
А зачем им воевать? Пока мы надеемся, нас просто по частям сдадут и продадут. Без боя. Потому что нельзя нам оружие давать для защиты Отечества. Вдруг и вправду осознаем: есть что защищать. Ну и бабахнем...Сами знаете в кого.

[Ил-2]

ИМХО.
А зачем им воевать? Пока мы надеемся, нас просто по частям сдадут и продадут. Без боя. Потому что нельзя нам оружие давать для защиты Отечества. Вдруг и вправду осознаем: есть что защищать. Ну и бабахнем...Сами знаете в кого.

Конечно, незачем им воевать. Потому как руководство у нас такое, кто ж спорит-то. Но я также думаю, что не будь у нас ЯО, то китайцы уже давно бы на нас напали. Зачем им ждать ещё пару-тройку десятков лет, когда им перейдут все богатства нашей страны относительно мирным путём. Ведь на них глаз давно положили и американцы, как прямые их конкуренты. Могут ведь и опередить узкоглазых.

[abc123]

@ил -2

1. Если бы конфликт разгорелся, сейчас бы на территории китая был бы неплохой ядерный полигон ))) А если честно, тогда ведь все запутанно было. Холодная война. Логикой не объяснишь почему отсталый в то время китай попер на страну с лучшей, самой массовой армией да еще и с ЯО. Вспомните вьетнам. По сути это была война между американцами с их новым оружием (после вов), корейскими солдатами, обученными советскими специалистами, советскими пво, самолетами, оружием. тоесть америка - ссср (с вьетконговцами вместо мяса). Абсолютно тоже самое и в корейской войне - русские против американцев.

2. Если не считать 300 000 погибших в Я. бомбардировках, то несомненно. Во первых это строй. Из всех азиацких стран только у южной кореи демократия, все остальные так и остались коммунистами до сих пор. в Японии вообще был император. План маршалла касался не только европы и именно япония получила в знак прощения за хирасиму и нагасаки кучу долларов и кучу технологий. Пример с машинами очень показателен. До войны у них практически нет автомобиле строения. После войны сразу бурный рост автомобилестроения, причем сразу современного. Причем самое смешное, что они до сих пор все делают на базе тех технологий - сравните хотя бы двигатели япомобилей и современные немецкие и американские.

3. Вспомним почему германия начала воевать и что с ней было до. Проиграв войну франции, та наложила на германию такие репорации, что германия просто бы вымерла. Тоесть ни о каких капиталистах и речи не шло. Бедная вымирающая страна, именно поэтому адику удалось стать правителем, который и решил проблему. После взятия европы его ссср вообще не интересовал, его интересовала англия, а англия абосравшись при виде того, как легла европа, начала подговаривать ссср и амеров замочить адика. Кстати, после войны с ссср все та же англия подговаривала амеров набросится на ссср. Сссср пострадал после войны, но только почему то за 5 лет после, у нас была одна из самых сильнейших мировых индустрий (промышленность) и сел. хозяйство.

4. В конституции было, что прир. ресурсы пренадлежат гос-ву и используются во благо народу. там же что собственность гос-ва - это все народное. После захвата никого гнобить или уничтожать не будут, есть же оон и всякая мировая общественность, борящиеся за права человек. И потом, сейчас в россии около 140 млн населения. Из них нормально (средне) живут максимум 40 - москва, питер еще ктото, все остальное бедняки, рабочие, крестьяне. Про поменять власть вы меня порадовали и посмешили - хоть один пример честной(не силовой) смены власти подскажите? Царя снес ленин, ленина снес сталин, сталина снес хрущев, остальные просто умирали сменяясь такими же из цк кпсс, потом приехал ельцин на танке, но не выдержал и подарил власть ввп, который входил в семью. На этом все и так будет и дальше.