Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Сейчас по Вести ФМ какой-то адвокат рассказал очередную историю про ужасы россиянского правосудия.

Находясь в командировке в каком-то россиянском захолустье он, дабы скоротать время и погреться, решил поприсутствовать на судебном заседании. Слушалось дело о похищении 5-летнего ребёнка. Ситуация следующая: Муж с женой, живут гражданским браком, сведения об отцовстве ребёнка не оформили чтобы получать какое-то там пособие для матери-одиночки в 500 рублей/мес. Отец поехал с сыном отдыхать на Украину, на границе их сняли с поезда, т.к. у него не было доверенности на вывоз ребёнка. Мальчика вернули матери, а мужика закрыли в СИЗО (что, в общем, справедливо - никаких фактов, что он отец ребёнка, у него не было) и завели дело о похищении.

Далее начинается адище под названием "наш россиянский суд". На суде присутствует жена, свидетели, которые на словах подтверждают отцовство. Адвокат просит назначить генетическую экспертизу - получает отказ (формально с точки зрения закона судья прав).
Через 30 минут мужик получает 5 лет колонии общего режима, его уводят в наручниках, у жены истерика, прокурор и судья молча покадают зал.

Со слов адвоката - с точки зрения закона формально всё было правильно, судья имел право на такой приговор и пошёл по наиболее лёгкому пути, который снимает с него ответственность, т.к. любой оправдательный приговор в рамках нашей системы правосудия изначально воспринимается, как нарушение и подлежит тщательной проверке.

Однако, бл*дь, сколько ж у нас среди людей обыкновенных скотов, неужели, бл*дь, его мантия, грёбаная ссаная тряпка, стоит сломанной судьбы целой семьи?

[gosha]

Конечно стоит, а думаешь его жизнь или жизнь его тупой "недожены", которая изза 500 рублей все это устроила, стоит того что бы разгребать? Сам написал, с точки зрения закона все нормально. Единственное, что не понятно, на какой основании похищение, ибо заявления нет. Согласие матери - есть.

[TOS™]

Желание матери совершенно понятно - в привинции 500 рублей это деньги, а такого исхода никто в здравом уме не предполагает. Правосудие в нормальной стране обязано стремиться, прежде всего, к справедливости, а не к соблюдению формальностей. Поэтому судья и прокурор - редкие твари. Очень жаль, что люди у нас тихие, немстительные, ага...


Данная категория уголовных дел возбуждается автоматически, по факту обнаружения ребёнка у чужого лица.

[Ил-2]

Желание матери совершенно понятно - в привинции 500 рублей это деньги, а такого исхода никто в здравом уме не предполагает. Правосудие в нормальной стране обязано стремиться, прежде всего, к справедливости, а не к соблюдению формальностей. Поэтому судья и прокурор - редкие твари. Очень жаль, что люди у нас тихие, немстительные, ага...


Данная категория уголовных дел возбуждается автоматически, по факту обнаружения ребёнка у чужого лица.

Отец, конечно, тоже хорош: неужели сообразить не мог, что без доверенности со стороны матери его на границе в легкую заметут.
И, честно говоря, мне не совсем понятно, почему по закону судья отказал в проведении генетической экспертизы. Ведь, исходя из общей логики любого судебного процесса, обвиняемый имеет право на любые способы своей защиты. А установление факта отцовства, на мой взгляд, это и есть один из таких способов.

[TOS™]

Отец, конечно, тоже хорош: неужели сообразить не мог, что без доверенности со стороны матери его на границе в легкую заметут.

Блин, чего ты хочешь от тёмной российской глубинки? Там некоторые люди хорошо, если писать умеют, население живёт в ином, изолированном измерении... Вероятно, мужик просто подумал - если сын назовёт его папой, этого будет достаточно. И с точки зрения простого деревенского здравого смысла это, безусловно, так.

И, честно говоря, мне не совсем понятно, почему по закону судья отказал в проведении генетической экспертизы.

По закону судья в рамках подобного уголовного дела не обязан назначать генетическую экспертизу, вот такие у нас законы. То, что он этого не возжелал - на его совести и ещё раз показывает, сколько у нас в обществе тупо-бессердечных людей.

[gosha]

ну вот начинается, 500 рублей это деньги, законы не знаем, "помогите, сами мы не местные". факт нахождения несовшеннолетнего не является похищением ни в кое развороте. а то, что беспробудное жульничество чем то должно закончится - вот оно и закончилось. правда такой тупо приговор запросто обжалуется в областном суде и вряд ли пройдет дальше. из разряда сказок.

[Ил-2]

Блин, чего ты хочешь от тёмной российской глубинки? Там некоторые люди хорошо, если писать умеют, население живёт в ином, изолированном измерении... Вероятно, мужик просто подумал - если сын назовёт его папой, этого будет достаточно. И с точки зрения простого деревенского здравого смысла это, безусловно, так.

Как бы там ни было, незнание законов не освобождает от ответственности, к сожалению.

По закону судья в рамках подобного уголовного дела не обязан назначать генетическую экспертизу, вот такие у нас законы. То, что он этого не возжелал - на его совести и ещё раз показывает, сколько у нас в обществе тупо-бессердечных людей.

То-то и плохо, что не обязан. А адвокат не настоял. Видимо, тоже не особо заинтересован был в выигрыше этого дела.

[Ил-2]

В общем, в этой , так сказать, истории, что примечательно - нет правых, а сплошь одни накосячившие: мамаша, которая за копейку утаивала и не оформляла отцовство, отец-дурак, не знающий достаточно элементарных вещей, и скидка на его "деревенщину" здесь не прокатывает, бездушный и черствый судья, ну и формальный, не заинтересованный в исходе дела ленивый адвокат. Как-то так я это мыслю.

[Garikk]

Отец, конечно, тоже хорош: неужели сообразить не мог, что без доверенности со стороны матери его на границе в легкую заметут.

Очень многие так действуют (не в данном вопросе, а вообще), когда уверены в собственной правоте.

[Ил-2]

Очень многие так действуют (не в данном вопросе, а вообще), когда уверены в собственной правоте.

Да это понятно всё. А потом искренне удивляются, оказавшись на нарах. Мне это отдаленно рассказ Чехова напоминает "Злоумышленник".

[TOS™]

Очень многие так действуют (не в данном вопросе, а вообще), когда уверены в собственной правоте.

Да это понятно всё. А потом искренне удивляются, оказавшись на нарах. Мне это отдаленно рассказ Чехова напоминает "Злоумышленник".

Этот случай из серии "за украденную курицу 4 года колонии". В нормальных странах подобное не может произойти ни при каких обстоятельствах, если возникает подобный прецедент неадекватности Закона - Закон правится в соответствие с понятиями о справедливости.

[gosha]

зато куриц больше не воруют...

[Ил-2]

В нормальных странах подобное не может произойти ни при каких обстоятельствах, если возникает подобный прецедент неадекватности Закона - Закон правится в соответствие с понятиями о справедливости.

В нормальных странах люди законы знают и изучают их, чтобы в подобные ситуации не попадать. А в ихнем правосудии парадоксов и иных хватает.

[TOS™]

В нормальных странах подобное не может произойти ни при каких обстоятельствах, если возникает подобный прецедент неадекватности Закона - Закон правится в соответствие с понятиями о справедливости.

В нормальных странах люди законы знают и изучают их, чтобы в подобные ситуации не попадать. А в ихнем правосудии парадоксов и иных хватает.

Ерунда это - обыватель там ничего вообще не изучает, инфа 146%! Ему без надобности, он совершенно непуган, полностью расслаблен, получает удовольствие от жизни и не верит, что с ним его государство может столь плохо обойтись. Законы устроены столь очевидно, что обычный хороший человек их не нарушает естественным путём, но даже если что вдруг случается, ничего особенного обывателю там не грозит.

И даже налоговое законодательство директора компаний там не всегда изучают, а налоговые органы, например, возвращают НДС на основании сканированного документа, отправленного в их адрес по факсу. И т.д.

[shiseido]

TOS, мне кажется или нет? Что от вас в последнее время время виктимизмом повеяло?

Никакие 500 рублей, даже в глубинке, не стОят неоформленных отношений. Жить ты можешь с кем угодно, но если появляются дети - будьте добры, узаконивайте их и свои отношения. Хотели 500 рубликов срубить за здорово живёшь, а получили 5 лет колонии, жизнь она такая - индейка....

[TOS™]

Не виктимизмом, но адекватностью. Дело о 500 рублей не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу и приговору, что очевидно. Про этот факт можно было вообще не упоминать. То, что отцовство не было оформлено - личное внутреннее дело двух людей.

[Карла]

Желание матери совершенно понятно - в привинции 500 рублей это деньги, а такого исхода никто в здравом уме не предполагает. Правосудие в нормальной стране обязано стремиться, прежде всего, к справедливости, а не к соблюдению формальностей. Поэтому судья и прокурор - редкие твари. Очень жаль, что люди у нас тихие, немстительные, ага....

Не знала куда ткнуть, решила здесь, потому что вроде не в тему, а вроде и по теме.
Медведев поручил создать медполис для многодетных семей.
http://ria.ru/society/20130319/927887924.html
Даже комментировать это...
Матери желают быть одиночками не только в провинции. Льготы по оплате детсада, другие доплаты...Раньше мне казалось: "ну вот уйдет поколении льготников, ветеранов, и потихоньку станет боле-мене цивильно и вменяемо." Чем виноват ребенок, что он родился не у матери -одиночки, не в многодетной семье, а в крепкой семье, у родителей, которые вкалывают,чтобы обеспечить детям здоровое, нормальное детство, платят налоги, и именно поэтому не имеют никаких льгот?
Ну а дальше по цепочке.
По закону ребенок ехал с чужим человеком. Документов, подтверждающих иную ситуацию -нет. Экспертиза дорого стоит. Проще посадить, и не думать.

[TOS™]

"Правосудие" поощряет нападения на пассажиров московского метро
http://www.apn.ru/column/article28682.htm

МОСКВА. 20 марта состоятся сразу 2 судебных заседания по судебным делам, похожим друг на друга как близнецы.
Оба раза на пассажиров метрополитена происходили групповые нападания, оба раза против нападавших применяли оружие, оба раза нападавшие "волшебным" образом оказывались пострадавшими, а защищавшийся гражданин отправлялся на скамью подсудимых

О первом деле мы уже писали.

Приехавший в Москву из Сибири Чимит Тармаев оказался жертвой нападения шестерых дагестанцев, которые, прямо под записями камер видеонаблюдения, вытащили его из вагона поезда и начали бить.

Отбившись от них с использованием ножа, Чимит оказался в глазах "правосудия" нападавшим (да, да, вот взял и так просто напал один на шестерых, горячий бурятский берсерк!) и суд первой инстанции уже предложил ему поселиться на 8 лет в колонии строгого режима.

В Московском городском суде 20 марта в 13 час. (судебный состав № 6, председатель – Н.Д. Симагина) проходит первое заседание аппеляционной суда по делу. Подробнее о деле Чимита Вы можете прочесть в его группе поддержки, открытой в сети Вконтакте.



Второе дело мало чем отличается от первого. Опять групповое нападение под камерами, на этот раз - ещё в присутствии сотрудника милиции, который, как видно прямо на видеозаписи не особо припятствует избиению. Жертва нападения получает три удара ножом.... но уголовное дело возбуждается почему-то не против неё, а против московской студентки Александры Лотковой, которая, как это явно видно на записи, открыла стрельбу из травматического пистолета (которым владела легально) уже после того, как её товарища сбили на землю и продолжили бить.

И вот опять - следствие делает вид, что пострадавший порезал себя ножом сам, в возбуждении уголовного дела по факту нападения на него отказывает, плюёт на видеозапись и гособвинение в суде предлагает Александре прожить 3 года в колонии, да ещё и оплатить нападавшим "компенсацию".

20 марта в Тверском районном суде будет зачитан приговор и, к сожалению, судя по ходу суда, он уже предрешён.

Общее между обоими делами состоит в новом качестве наглости при фабрикации дел на граждан, находящихся в состоянии законной самообороны.

Оба раза и органы следствия и суды просто отказывались от учёта и рассмотрения доказательств, которые оборонявшийся гражданин пытался приводить в свою поддержку. На видео видно, как Тармаева вытаскивают из вагона? Плевать, это он напал.

На видео видно, как нападающие сбивают с ног парня из компании Александры и бьют? Пофиг, это она напала, выстрелив в хулиганов.



Показательно отсутствие реакции вышестоящих органов МВД.

Оба случая широко освещались прессой, отмечавшей слабоадекватное поведение следствия. Ну что это такое в самом деле - человек подаёт заявление на возбуждение уголвного дела за то что его били ножом - а следствие просто отказывается это дело возбуждать?

Ни малейшей попытки со стороны полицейского руководства как-то проверить - а всё ли чисто в такой ситуации, нет ли коррупционной составляющей? Казалось бы, если уж ситуация засвечена публично и вызывает вопросы - стоит дать хотя бы какие-то разъяснения гражданам. Но нет. Полицейские продолжают гнуть свою линию, а их начальство даже не пытается как-то оправдаться перед изумлённой общественностью.

Показательна и консолидированная с правоохранителями позиция судов.

Ну нету, понимаете ли, у суда оснований не доверять 6 между собой знакомым молодым (двое судимы) что к ним пристал случайный человек с ножом. Сплошь и рядом люди с ножами нападают на прохожих, да так, что тем, спасаясь, приходится догонять нападающих и вытаскивать их из вагонов поезда...



Происходящее чётко показывает, что линия между виновными и невиновными в глазах россиянской государственной машины проходит чётко по линии - кто посмел рыпнуться - тот и преступник. Попытка самостоятельной защиты делает гражданина априорно виновным в глазах полиции и суда. Дальше - включается бюрократический механизм, который уже не особо разбираясь в средствах пытается закатать гражданина на нары.

Слишком смелые и гордые системе не нужны.

Нужна ли такая система гражданам России - вот интересный вопрос.

Допустим, в аппеляционных судах удастся 'отбить' оба случая. Будут ли наказаны те сотрудники МВД, которые фабриковали дела против невиновных? Нет, конечно не будут. И другие сотрудники полиции, пусть даже посторонние этому делу, будут рассказывать нашему корреспонденту в курилке, что дело тут не чисто, и таких наглых надо наказывать, что наверняка и Тармаев и Лоткова социально опасны... "Да ты же там не был - как ты можешь говорить?" И ссылки на выложенное в сеть видео будут, со снисходительной профессиональной усмешкой или же с открыто агрессивной злобой отвергнуты...

Мы не будем говорить сейчас о коррупционном факторе. Мы будем говорить ровно об одном.

Требование от граждана быть при нападениях на них пассивными жертвами - это политическая позиция нашего государства и руководства страны. Это - позиция политиков последовательно выступающих против любых форм самообороны, год за годом борющихся за то, чтобы отобрать у частных лиц оружие, а то, которое ещё остаётся - сделать максимально труднодоступным и минимально пригодным для выполнения основной задачи.

И пока государство не прекратит считать своих сознательно законопослушных и вооружённых граждан более опасными, чем "социально близкие" хулиганы, куражащиеся за счёт прохожих - у граждан не появится оснований относится к этому государству как к чему-то легитимному, а не как к воровскому паханату.

[UAZbtr]

Одной рукой власть загоняет людей в нищету, другой - на зону.
Чем больше ты работаешь в нашем государстве, тем больше ты ему должен.
Выгодно в России быть купцом: купил подешевле, продал подороже, а доходы схоронил, чтобы долькой налоговой не делиться.

А дети для современных родителей - обуза.

[Карла]

неужели, бл*дь, его мантия, грёбаная ссаная тряпка, стоит сломанной судьбы целой семьи?

Хых! Риторический вопрос.

[Garikk]

Ерунда это - обыватель там ничего вообще не изучает, инфа 146%! Ему без надобности, он совершенно непуган, полностью расслаблен, получает удовольствие от жизни и не верит, что с ним его государство может столь плохо обойтись. Законы устроены столь очевидно, что обычный хороший человек их не нарушает естественным путём, но даже если что вдруг случается, ничего особенного обывателю там не грозит.

И даже налоговое законодательство директора компаний там не всегда изучают, а налоговые органы, например, возвращают НДС на основании сканированного документа, отправленного в их адрес по факсу. И т.д.

А мне вот интересно, а что там не бывает "хитропопых" обывателей, наживающихся на подобных "дырках" (с Российской точки зрения) в законах? Понятно что все привыкли жить по правилам, но правила в некотором роде получается что не учитывают наличие таких индивидумов?

---

Я вот пару месяцев назад разговаривал на одном форуме с товарищем живущим в Германии. Так вот там есть такая штука, если вы купили солнечную батарею в свой дом, вы должны её передать энергетической компании, которая будет по льготному тарифу продавать вырабатываемую энергию вам. Это мотивировано тем что "нельзя самовольно подключать такие вещи к сетям общего пользования"
Так вот, живя в РФ, я автоматически задумываюсь...а не всё ли равно энергетикам что я в своём доме подключаю? Может я дом от сетей общего пользования вообще отключу? .. я озвучил эти мысли товарищу... на что был ответ... ну так же нельзя! Такие правила! Так все делают! На меня техинспекция наедет (ей соседи настучат)
Прошлись с ним по всем фактам по очереди, выяснили что я таки действительно прав...но итог был всёравно один...нееет!! так нельзя делать всёравно, ты прав, но так нельзя! Почему??? хмм..так все делают, по другому нельзя! причём никаких документальных подтверждений своих слов он не смог привести...их просто нет, есть факт что "так надо делать" и знание что если батарею поставить на туалет во дворе для его освещения то ничего передавать не нужно.
Вот чтото мне подсказывает что дело ещё и в менталитете чтоли...а не только в законах

[TOS™]

Ерунда это - обыватель там ничего вообще не изучает, инфа 146%! Ему без надобности, он совершенно непуган, полностью расслаблен, получает удовольствие от жизни и не верит, что с ним его государство может столь плохо обойтись. Законы устроены столь очевидно, что обычный хороший человек их не нарушает естественным путём, но даже если что вдруг случается, ничего особенного обывателю там не грозит.

И даже налоговое законодательство директора компаний там не всегда изучают, а налоговые органы, например, возвращают НДС на основании сканированного документа, отправленного в их адрес по факсу. И т.д.

А мне вот интересно, а что там не бывает "хитропопых" обывателей, наживающихся на подобных "дырках" (с Российской точки зрения) в законах? Понятно что все привыкли жить по правилам, но правила в некотором роде получается что не учитывают наличие таких индивидумов?

Конечно бывают, только наживаться обычно долго не получается, документы выборочно проверяются и если будет установлен факт предумышленного мошенничества, вам грозит крупный штраф, или тюрьма.

Я вот пару месяцев назад разговаривал на одном форуме с товарищем живущим в Германии. Так вот там есть такая штука, если вы купили солнечную батарею в свой дом, вы должны её передать энергетической компании, которая будет по льготному тарифу продавать вырабатываемую энергию вам. Это мотивировано тем что "нельзя самовольно подключать такие вещи к сетям общего пользования"

Уверен, что в настоящей интерпретации это не так. Если у вас частный дом - можете смело подключать, вам за это ничего не будет до тех пор, пока вами не будет нанесён ущерб.

[shiseido]

Дело о 500 рублей не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу и приговору, что очевидно.

Не поняла...

Ситуация следующая: Муж с женой, живут гражданским браком, сведения об отцовстве ребёнка не оформили чтобы получать какое-то там пособие для матери-одиночки в 500 рублей/мес.

Как раз таки имеют. Весь сыр-бор из-за этих двух недотёп, которые не поставили тупо штамп в паспорте из-за своих каких-то меркантильных соображенишек. В данном случае из-за вшивых пятисот рублей.

Кстати, гражданский брак - это и есть конституционно узаконенные отношения. А, то, о чём вы толкуете, называется - сожительство.

Ну, и соглашусь с Ил, поехать за границу государства с юридически (не биологически) тебе чужим ребёнком, ну это уже совсем... "страна не пуганных идиотов" (с). Вот и задумаешься, чё сейчас так замуссировали по поводу ювеналки. У нас некоторых недоделанных родителей самих ещё воспитывать надо..

[Garikk]

Уверен, что в настоящей интерпретации это не так. Если у вас частный дом - можете смело подключать, вам за это ничего не будет до тех пор, пока вами не будет нанесён ущерб.

Несомненно, но судя по реакции собеседника, у людей даже нет в мыслях сделать както по другому. Просто они даже не допускают что логическая цепочка может быть выстроена как либо иначе чем "обычно". И сделав чтото не так, ваши соседи вас моментально сдадут проверяющим, несмотря на то что вы возможно правы, просто поведение для них такое необычно.

Вот что удивляет. Прямое доверия любым действиям государства, даже если они могут быть не всегда вам необходимы и логичны в данный момент.

===
Вообще история с батареями, если копнуть глубже не такая идиотская, гос-во выдаёт дотации на использование энергосберегающих техноологии и батарей в т.ч. которые потом, если вы участвуете в этой программе включаются в общую сеть и вырабатываемая ими энергия распределяется по всему району. из-за чего вы и имеете скидку. т.е. схема довольно сложная для наших реалий, поэтому диковатая с нашей стороны.

меня поразила неспособность людей её понять и объяснить, почему так заведено.

[TOS™]

Дело о 500 рублей не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу и приговору, что очевидно.

Не поняла...

Что здесь непонятного-то? Факт сознательной нерегистрации отцовства вообще никак не связан с приговором о похищении ребёнка. Вы фокусируетесь на мелких бытовых частностях и не можете выделить главное...И это тоже говорит о неадекватном состоянии россиянского общества, ага. Где не до всех доходит, что даже самый последний недотёпа в данной истории не заслуживает тюремного срока.