Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

К тому же вопрос, на который не могут ответить противники легализации короткоствола - ЧЕМ МЫ ХУЖЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СТРАН? Почему именно в нашей стране этот шаг приведёт к каким-то нереальным ужасам?

Серьезно, что ли? Да запросто: культурой поведения в обществе, уровнем алкоголизма и отсутствием регламентирующих законов. Достаточно?

[Вампиреныш]

6) А не просто ли "мелкая хулиганка" была, пока Лоткова не начала стрелять?

И что? Если тебе, или твоему другу хотят разбить лицо, это не повод применить оружие?

для Дурака видимо это совсем не очевидно

извините... вы идете по улице... и вам просто так стреляют в глаз из травматического оружия... а потом стреляющий заявляет, что вы пытались его ударить... гм... ну и его дружки подтверждают, что вы пытались его ударить...

ну или более того, вся компания начинает в вас стрелять, так как вы попытались ударить их друга

[Карла]

6) А не просто ли "мелкая хулиганка" была, пока Лоткова не начала стрелять?

И что? Если тебе, или твоему другу хотят разбить лицо, это не повод применить оружие?

для Дурака видимо это совсем не очевидно

Для меня тоже. Намерение "хотят разбить" не предусматривает применение оружия. Его могут и не осуществить.
Второе. По своему опыту могу сказать, что когда разрешат оружие, перед отморозками мы станем совсем беззащитными. Потому что менты у нас на начальной стадии дознания начинают "игру". И НЕ виноват будет тот, кто круче, а не тот кто законопослушный.
Выглядеть же применение оружия будет так же, как ситауция с ездой по обочине.

[Ил-2]

извините... вы идете по улице... и вам просто так стреляют в глаз из травматического оружия... а потом стреляющий заявляет, что вы пытались его ударить... гм... ну и его дружки подтверждают, что вы пытались его ударить...

ну или более того, вся компания начинает в вас стрелять, так как вы попытались ударить их друга

+100

[Ил-2]

Выглядеть же применение оружия будет так же, как ситуация с ездой по обочине.

Кстати, про езду по обочине. Учитывая тот факт, что дорожных разборок с такими ездунами, да и не только с ними, а вообще с различными проявлениями хамства, у нас в стране немерено и проводятся они с применением различного дреколья типа бит, монтировок и того же оружия, то могу себе представить то количество жертв, которое будет доставляться в морги после разрешения боевого оружия. Убежден, что водители как раз и станут основной категорией лиц, которые будут покупать короткоствол в свое личное пользование.
И поди потом докажи, кто был прав в той или иной конфликтной ситуации, когда один идёт на противника с голыми кулаками, а второй ему типа вполне законно всаживает пулю, даже несмотря на то, что зачинщиком конфликта являлся он сам.

[Вампиреныш]

К тому же вопрос, на который не могут ответить противники легализации короткоствола - ЧЕМ МЫ ХУЖЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СТРАН? Почему именно в нашей стране этот шаг приведёт к каким-то нереальным ужасам?

Серьезно, что ли? Да запросто: культурой поведения в обществе, уровнем алкоголизма и отсутствием регламентирующих законов. Достаточно?

гм... очень большой процент живущих в РФ обладает машинками.... вполне может любой маньяк начать сбивать бабушек на тротуарах выискивать детей, переходящих дорогу, да и просто таранить любого, кто ему не уступил дорогу... если реально у нас так все плохо как ты считаешь, то надо срочно запретить все механические средства передвижения!!! а то с минуты на минуту начнется кровавый ужас!!!

[Ил-2]

гм... очень большой процент живущих в РФ обладает машинками.... вполне может любой маньяк начать сбивать бабушек на тротуарах выискивать детей, переходящих дорогу, да и просто таранить любого, кто ему не уступил дорогу... если реально у нас так все плохо как ты считаешь, то надо срочно запретить все механические средства передвижения!!! а то с минуты на минуту начнется кровавый ужас!!!

Да не передергивай ты. А то в ответ я могу тоже начать фантазировать на тему: погоня законопослушного и порядочного человека за маньяком на автомобиле со стволом в руке, шмаляющем на полном ходу из окна , на улицах многолюдного города. Боевик, мля, пальчики оближешь.
П.С. Кстати, в одном ты прав: кровавый ужас действительно начнется, когда маньяк будет тоже вооружен законно приобретенным стволом и будет шмалять по всем, кто будет загораживать енму дорогу на пешеходном переходе, в дорожной пробке и т.д., а честные люди, которые тоже вооружены законно приобретенной дупельтовкой, чтобы нейтрализовать отморозка,в ответ также откроют такую пальбу, что через некоторое время уже не будет понятно, чья сторона была права, а чья - нет. Про вероятность случайных жертвв даже не упоминаю.

[Вампиреныш]

гм... очень большой процент живущих в РФ обладает машинками.... вполне может любой маньяк начать сбивать бабушек на тротуарах выискивать детей, переходящих дорогу, да и просто таранить любого, кто ему не уступил дорогу... если реально у нас так все плохо как ты считаешь, то надо срочно запретить все механические средства передвижения!!! а то с минуты на минуту начнется кровавый ужас!!!

Да не передергивай ты. А то в ответ я могу тоже начать фантазировать на тему: погоня законопослушного и порядочного человека за маньяком на автомобиле со стволом в руке, шмаляющем на полном ходу из окна , на улицах многолюдного города. Боевик, мля, пальчики оближешь.

да ни... нисколько не передергиваю, просто пытаюсь приоткрыть тебе глаза на то, что больше половины народа владеет орудиями убийства значительно мощнее короткоствольного оружия и ничего... города не погрузились в кровавый хаос

[Ил-2]

да ни... нисколько не передергиваю, просто пытаюсь приоткрыть тебе глаза на то, что больше половины народа владеет орудиями убийства значительно мощнее короткоствольного оружия и ничего... города не погрузились в кровавый хаос

Машина - это законно приобретенное оружие убийства? Когда было легализовано это оружие?

[Ил-2]

В год при ДТП погибает, если не ошибаюсь, более 30000 человек. И в дорожных разборках, думается, несколько тысяч.Ты хочешь, чтобы при добавлении к этому "орудию" убийства типа автомобиля, короткоствола эта цифра в разы возросла? И это при всем при том. что от иного оружия при разборках и так народа до хрена погибает.

[TOS™]

К тому же вопрос, на который не могут ответить противники легализации короткоствола - ЧЕМ МЫ ХУЖЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ СТРАН? Почему именно в нашей стране этот шаг приведёт к каким-то нереальным ужасам?

Серьезно, что ли? Да запросто: культурой поведения в обществе, уровнем алкоголизма и отсутствием регламентирующих законов. Достаточно?

Нет. Вам что в лоб, что по лбу - уже раз сто железобетонно доказывали ложность ваших утверждений и верований, но воз и ныне там.

PS: В другой теме я всё сказал и против аргментов все ваши утверждения - пустое место, поэтому повторяться я здесь не буду, оставайтесь при своих заблуждениях.

Добавлю лишь одно - страна и её народ в том виде, в каком они представляются вам, определённо не заслуживают существования.

[Вампиреныш]

В год при ДТП погибает, если не ошибаюсь, более 30000 человек. И в дорожных разборках, думается, несколько тысяч.Ты хочешь, чтобы при добавлении к этому "орудию" убийства типа автомобиля, короткоствола эта цифра в разы возросла? И это при всем при том. что от иного оружия при разборках и так народа до хрена погибает.

преднамеренных убийств с использованием машин практически нет. факт остается фактом. хотя никаких проблем нет врезаться на грузовике в толпу людей ... эффект будет примерно такой же как и от использования пулемета... фактически сотни тысяч людей владеют аналогами пулемета и ниче)))
а ты тут разволновался от возможности легализовать короткоствольные пукалки

[Ил-2]

Нет. Вам что в лоб, что по лбу - уже раз сто железобетонно доказывали ложность ваших утверждений и верований, но воз и ныне там.

А кто или что доказывало-то? Уровень преступности в Западной Европе, например? Так там низкая преступность не потому, что народ свободно стволы приобретает, а потому, что уровень жизни в разы более высокий и законопослушность на высоте. Народ там более умиротворенный, сытый. Вот и всё.

[Ил-2]

Добавлю лишь одно - страна и её народ в том виде, в каком они представляются вам, определённо не заслуживают существования.

И вы ещё эту страну, которая , по вашим словам и по моему мнению, не заслуживает существования, ещё и вооружить хотите. Замечательно! Процесс развала тогда действительно пойдет быстрее. В смысле убыли населения.

[Ил-2]

преднамеренных убийств с использованием машин практически нет. факт остается фактом. хотя никаких проблем нет врезаться на грузовике в толпу людей ... эффект будет примерно такой же как и от использования пулемета... фактически сотни тысяч людей владеют аналогами пулемета и ниче)))
а ты тут разволновался от возможности легализовать короткоствольные пукалки

Вампиреныщ, а давай в разряд оружия внесем утюги, половники, кухонные ножи и скалки? Жертв бытовухи у нас от этого вида оружия тоже полно. Даже больше, чем от автомобилей.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Нет. Вам что в лоб, что по лбу - уже раз сто железобетонно доказывали ложность ваших утверждений и верований, но воз и ныне там.

+1
поэтому и не стоит утруждаться.....

[Вампиреныш]

преднамеренных убийств с использованием машин практически нет. факт остается фактом. хотя никаких проблем нет врезаться на грузовике в толпу людей ... эффект будет примерно такой же как и от использования пулемета... фактически сотни тысяч людей владеют аналогами пулемета и ниче)))
а ты тут разволновался от возможности легализовать короткоствольные пукалки

Вампиреныщ, а давай в разряд оружия внесем утюги, половники, кухонные ножи и скалки? Жертв бытовухи у нас от этого вида оружия тоже полно. Даже больше, чем от автомобилей.

ну да ты совершенно прав))) если следовать твоей лог.. пардон бурной фантазии, то русский народ столь дик и кровожаден, что надо запретить использование любых колюще режущих и прочих предметов, которыми человек может повредить тела других людей

[Ил-2]

ну да ты совершенно прав))) если следовать твоей лог.. пардон бурной фантазии, то русский народ столь дик и кровожаден, что надо запретить использование любых колюще режущих и прочих предметов, которыми человек может повредить тела других людей

Эвон ты как загнул.
А я просто на твою фантазию своей ответил. Ты же первый начал насчёт автомобилей фантазировать, фактически приравнивая их к оружию, хотя на самом-то деле автомобиль - это транспортное средство повышенной опасности.Только и всего. Как-то так.

[Вампиреныш]

ну да ты совершенно прав))) если следовать твоей лог.. пардон бурной фантазии, то русский народ столь дик и кровожаден, что надо запретить использование любых колюще режущих и прочих предметов, которыми человек может повредить тела других людей

Эвон ты как загнул.
А я просто на твою фантазию своей ответил. Ты же первый начал насчёт автомобилей фантазировать, фактически приравнивая их к оружию, хотя на самом-то деле автомобиль - это транспортное средство повышенной опасности.Только и всего. Как-то так.

ну да, транспортное средство, но может использоваться как эффективное орудие убийства, гораздо более эффективное, чем короткоствольная пукалка...

ЗЫЖ Давай все же определимся))) Русский народ дик и кровожаден и ему ничего в руки нельзя давать или он все же относительно цивилизован и в подавляющем большинстве случаев отдает отчет в своих поступках? если он дик, то конечно надо повсеместно запретить автомобили, а то не дай бог придет в голову въехать в толпу на бетономешалке по пьянке; если он достаточно цивилизован, то почему не разрешить короткоствольное оружие? убить из которого на самом деле значительно сложнее, чем подавить кучу народу небольшим движением руля...

[TOS™]

"Реакция Вассермана" по теме:

http://www.youtube.com/watch?v=Vgj_s1JQ ... r_embedded

[Ил-2]

ну да, транспортное средство, но может использоваться как эффективное орудие убийства, гораздо более эффективное, чем короткоствольная пукалка...

Ну да, сковорода, но может использоваться как эффективное орудие убийства, гораздо более эффективное, чем короткоствольная пукалка.
Это так, только несколько слов в поисковик вбил :
https://www.google.ru/search?q=%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9+%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a

[Durak]

Вот думаю, коротостволосрач поддержать, или к теме вернуться.
Попробую вернуться: "я не люблю, когда мне врут", а девушка, насколько я понял, врала с самого начала, пытаясь вызвать положительный для нее общественный резонанс. Видимо такая попытка манипулирования не понравилась не только мне.

ЗЫ: Легалайз короткоствола мне параллелен. По моему разумению "волки" из легального оружия в меня палить не станут, а "озверевшие бараны" скорее прострелят себе что-нибудь. Фактически изменится мало что.
2ЗЫ: Придумал положительную сторону, при леголоайзе бобрик себе чего отстрелить сможет. Поржём.

[Ил-2]

ЗЫЖ Давай все же определимся))) Русский народ дик и кровожаден и ему ничего в руки нельзя давать или он все же относительно цивилизован и в подавляющем большинстве случаев отдает отчет в своих поступках? если он дик, то конечно надо повсеместно запретить автомобили, а то не дай бог придет в голову въехать в толпу на бетономешалке по пьянке; если он достаточно цивилизован, то почему не разрешить короткоствольное оружие? убить из которого на самом деле значительно сложнее, чем подавить кучу народу небольшим движением руля...

А давай всё же в крайности впадать не будем и сравнивать попу с пальцем, то есть, машины с пистолетами. на том основании, что то и другое может убивать человека. И давай уразумеем с тобой, что в том состоянии, в котором сейчас находится наш народ, а находится он в крайне озлобленном состоянии благодаря очень "эффективному" нашему правительству во главе с Пу и ДАМом, предлагать ему свободно носить и приобретать оружие достаточно чревато. И это в сочетании с коррупцией и засильем этнической преступности.
Беда заключается в том, что наша сраная политическая элита не предпринимает мер по законодательной защите людей от посягательств на их жизнь, здоровье и имущество. Ты и сам знаешь, сколько лет и по законодательству, и по судебной практике дают за убийство человека. И сколько в то же время могут дать в той же Америке или Европе. Вне зависимости от того, обладали ли потерпевшая и нападающая сторона огнестрелом или нет. Короче говоря, там жизнь человеческая больше ценится. А у нас, если введут легалайз, то это будет означать, что государство полностью устранилось от защиты человека. бросило его один на один, пусть даже и вооруженного, против преступности, которая в некоторой степени тоже будет вооружена законно приобретенными стволами. А всё это будет происходить на фоне нынешних "человеколюбивых" законов. Ты доволен исполнением и применением законодательства в нашей стране?
И это только одна сторона проблемы. Другая - алкоголизм и всё, что с ним связано: бытовуха и обычное хулиганство. У тебя есть уверенность, что к обычным, так сказать, "трамвайным хамам" не будут легально попадать стволы? У меня лично - нет.
Отсюда вывод: сначала надо снизить градус напряжения в обществе:
- ввести визовый режим с азиатами;
- ввести законодательную базу по порядку и правилам применения, хранения и ношения оружия, приравняв под неё травматическое оружие и пневматику (в качестве эксперимента). Иными словами, научить народ цивилизованно применять пукалку, как будто это настоящее боевое оружие;
- повернуть Закон в сторону защиты неприкосновенности человеческой жизни и достоинства, ужесточить в разы наказания за убийства, нанесение различных степеней физического ущерба и т.д. В случае использования оружия в преступлении степень наказания значительно увеличивается вплоть до возобновления смертной казни;
- наделить полицию более широкими полномочиями по применению табельного оружия и иных спецсредств при пресечении некоторых преступлений и правонарушений, а также в случаях посягательств на жизнь и здоровье самих полицейских;
- разрешить в некоторых случаях ношения табельного оружия военнослужащим по контракту (офицерам и прапорщикам) во внеслужебное время, обязать их содействию органам правопорядка в пресечении правонарушений, непосредственными свидетелями которых они стали.
Уверен в том, что подобные меры с нынешними властями страны нереальны в своем осуществлении, потому как с таким уровнем коррупции, подмятием законов под себя надеяться на это очень глупо.
Никто не говорит о том, что народ дик и кровожаден, но по сравнению с Европой он (в глазах многих европейцев) как раз таким и является. Народ, повторяю, сильно озлоблен. Озлоблен практически на всё. Поэтому хотим мы этого или не хотим, но прежде чем говорить о легализации оружия, градус социальной напряженности в нашем обществе надо будет понижать. Процесс этот долгий и начнется он даже теоретически не раньше следующих президентских выборов по вполне ясным причинам. Вот, собственно говоря, и всё.

[ЗлойVadik]

Очередной пример, бесполезности и опасности травматического оружия.
Не очень ясно что там было на самом деле, но если она сделала выстрел в спину уходящему человеку что фактически нападение, потом сделала выстрел по толпе, что вообще хз как квалифицировать То все правильно её наказали. И тут не должно быть никаких эмоций, владение оружием - это большая ответственность так же как и вождение автомобиля, но только общество это все ни как в толк не возьмет....

[Temafey-dm]

Можно долго спорить о том, кто прав, кто виноват, но в нашей стране можно быть либо терпилой, либо обвиняемым. Самооборона - это не более, чем миф!