???????? ???????????????? ?? ????????

Почему они молчат?

Раздел без правил, ну почти
а именно без оскорблений и других нарушений закона РФ

Почему они молчат?

Сообщение Макинли » Вт апр 30, 2013 13:29 pm

Статья была опубликована в мужском журнале. Хотя, чт-то мне сдается она для женщин. А может и для... мужчин.

Изображение
"Почему они молчат?

Отказываясь обсуждать общие проблемы, мужчины дрессируют женщин, словно собак, приучая разбираться со сложностями в одиночку

Участники дискуссии: Игорь Мальцев, Марина Бушуева, Елизавета Титанян, Сергей Кондрашов, Дима Финги, Лиза Ненюк, Марк Мельников


В некоторые моменты мужчины становятся похожи на интернет-провайдеров. Когда происходит сбой системы, до них 1) невозможно достучаться, 2) они не могут пояснить, что происходит, 3) воспринимают твое негодование с плохо скрытым высокомерием, 4) делают вид, что ты сама во всем виновата, 5) советуют перезагрузиться.

Давайте договоримся: речь идет далеко не обо всех мужчинах. Я ничуть не сомневаюсь, что где-то существуют такие, что при малейшем недоразумении спрашивают: «Хочешь об этом поговорить?» и даже предлагают сходить к семейному терапевту. Просто я ни разу их живьем не видела, что, разумеется, вовсе не статистика.

Но обычно все выглядит немного по-другому.

Вот, например, сижу я напротив одного своего друга и пытаюсь тактично и спокойно (пока еще) донести до него суть дела.

— Понятно, — отвечает он.

Но я-то вижу, что ему ничего не понятно. То есть, может, и понятно, но обсуждать это он не желает. Хотя источник проблемы — он. И я сама никак не могу тут что-либо решить. Только вместе.

Он молчит. Молчит и снова молчит.

Если честно, то мне тоже не очень надо кого-то уговаривать. Поэтому я поступаю дипломатично:

— Ну и пошел ты к черту, — заявляю я и уезжаю домой.

С моей точки зрения ситуация выглядит так: этот мужчина просто не хочет признавать за собой никаких недостатков. Ему это неинтересно. Он собирается играть по своим правилам в шовинистической уверенности, что я, как женщина, со всем смирюсь.

А мне, если честно, тоже не особенно хочется тратить время на борьбу с чужими демонами. Я признаю право человека оставаться тем, кто он есть. Просто если мне это мешает, то я говорю «до свидания».

И вот тут начинается самое интересное. Тот, кто еще вчера пытался тебя убедить в том, что это ты сама все придумала, что у тебя просто плохой роутер или ты забыла, как пользоваться браузером, вдруг ведет себя как лопающийся от похоти школьник — тебя атакуют звонками, сообщениями, у тебя ночуют под окнами и пытаются разжалобить твоих друзей.

Ну, казалось бы. Ты же не хочешь ничего обсуждать, так и будь сам по себе. В жизни достаточно неприятностей — искусственно выращивать новые у меня нет желания.

А что меня лично совсем не интересует, так это все эти классические патриархальные замашки, с помощью которых мужчины уверяют женщину, что та просто истеричка, у нее предменструальный синдром, она все сочиняет.

И что он будет с ней говорить, когда она успокоится.

Не нравятся истерички — найди себе веселого и покладистого гея. Или купи флешлайт и в него мастурбируй, а общайся с телевизором. Спи, обнявшись с крокодилом из ИКЕА. С красным или зеленым.

Иногда, говорят, если уже живешь с мужчиной, то во время конфликтов он просто берет и уходит. Наверное, к маме.

У моей знакомой так было: она открыла компьютер, причем свой, а там висел сайт одной службы знакомств. Открытый на профиле ее мужа, с его фотографией. И переписка имелась вовсе не двусмысленная. Ну, вроде того, что «вчера был отличный секс, давай повторим». И стоило ей задать вопрос, как муж тут же убежал, хлопнув дверью.

А когда все-таки вернулся, то сообщил, что она все неправильно поняла и что у нее ПМС.

Забавно, что мужчинам до сих пор кажется, что они могут загнать тебя в угол.

Мы ехали с одним из моих бывших на вечеринку, когда я спросила, что там у него с поиском работы. Причем я вовсе не намеревалась скандалить — поинтересовалась практически из вежливости.

— Ты испортила мне настроение, я никуда не поеду, ты сломала мне жизнь, я отдал тебе лучшие годы, а сейчас говоришь, что я неудачник, пошла ты к черту, ведьма!

Вот примерно такая была речь, после чего он выскочил из такси и убежал в ночь.

Идея тут довольно очевидная: женщина на уровне инстинкта должна осознавать, что пресловутое выяснение отношений неприлично, что ничего хорошего из него не выйдет. Что это ее самый страшный кошмар. И что мучительнее, оскорбительнее и беспощаднее — только изнасилование в вонючем подвале.

А мужчина в итоге получает разрешение быть тем, кто он есть, ни на кого не оглядываясь.

Знаете, я тоже хочу быть тем, кто я есть. Возможно, даже больше, чем большинство мужчин, вместе взятых. Но мне почему-то хватает уважения к находящимся рядом людям для того, чтобы объяснить свою позицию словами.

Если я не готова идти на компромиссы, я это произнесу. И буду готова потерять человека, если ему это не понравится. Я уважаю свободу воли — и свою, и чужую.

А ведь в большинстве случаев мы сталкиваемся с желанием и рыбку съесть, и с горки прокатиться. Мужчина хочет и женщину, и полную неприкосновенность одновременно. И пытается воспитать женщину прямо как собаку. Показать ей, кто здесь главный, и убедить, что команды не обсуждаются.

Но самое странное, что женщины с этим так или иначе соглашаются. Конечно, они злятся, они обижаются, но играют по своим, по женским правилам.

— Он у меня за это поплатится! — кипит одна моя знакомая.

Причем «поплатится» — это буквально. Ее мужчина улаживает конфликт кредитной картой. Не то чтобы охотно, но ради того, чтобы от него отвязались, он готов немного разориться. Женщина получает подарки и, как ей кажется, немного мести — и успокаивается до поры до времени.

Потому что женщины у нас все-таки настроены подчиняться мужчинам. Подстраиваться под них.

Женщина всегда держит дверь открытой. Тоже буквально.

Муж одной знакомой ушел к любовнице, после скандала. Он в лучших традициях не хотел ничего обсуждать.

— Я тебя умоляю, врежь новый замок! — ныла я.

Она, конечно, чуть не умерла от собственной смелости, но врезала.

Понятно, что муж вернулся уже через неделю. К новому замку. Был удивлен.

Но спустя несколько месяцев моя знакомая приняла его обратно. Не могу сказать, что его это многому научило. После истории с замком эта женщина снова начала трусить и мямлить. Но все-таки он стал вести себя более прилично. У него появился страх, что его выгонят с концами к этой любовнице.

Ведь обычно женщины боятся. Просто на всякий случай. Одна дизайнер одежды сказала, что предпочитает нанимать женщин, потому что те редко идут на открытый конфликт. Даже если ты годами не увеличиваешь им зарплату, они редко уходят, потому что им страшно потерять работу.

Но успех (в чем угодно) — это готовность к риску. Это ставка на себя. И никак по-другому. Здесь нет никаких но.

Только хотелось бы предупредить: решительность нельзя сымитировать. Это вам не инструкция «как сделать мужа пушистым кастрированным котиком». Манипуляции всегда очевидны, ими никого не убедишь.

Только уважение к себе и только неподдельное стремление изменить свою жизнь могут сдвинуть ситуацию с мертвой точки. С мужчиной или без. Несмотря ни на что. У меня есть духоподъемная португальская футболка с лозунгом: «У кого pussy, тот и придумывает правила». Вспоминайте об этом в трудные времена."
Кто не любит одиночества, то не любит свободы.
Аватара пользователя
Макинли
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 23:04 pm


Re: Почему они молчат?

Сообщение Жанна » Вт апр 30, 2013 18:02 pm

Довольно странная статья, точно для мужчин написала женщина. Представлено так, будто все женщины бедные овечки, а мужчины самодовольные монстры. В жизни бывает и всё наоборот, наверное, так 50 на 50. Уж автора этой статьи точно «овечкой» не назовёшь. С ней не отмолчишься. Пусть ищет себе «подкаблучника» и выносит ему мозг. Интересный пример приводит – по дороге на вечеринку спрашивает, как с поиском работы. Наверняка, не первый раз такой вопрос задается, и мужик прекрасно знает, что за этим последует. Конечно, для него лучше убежать в ночь, чем слушать продолжение.
А вообще, если нет любви и взаимного уважения, так и будет один отмалчиваться, если знает, что его всё равно не поймут. А второй, чувствуя свою зависимость, станет терпеть.
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: Почему они молчат?

Сообщение Mikle » Ср май 01, 2013 12:40 pm

А мне... не особенно хочется тратить время на борьбу с чужими демонами.



Жанна писал(а):
А вообще, если нет любви и взаимного уважения, так и будет один отмалчиваться, если знает, что его всё равно не поймут. А второй, чувствуя свою зависимость, станет терпеть.


Чужие Демоны???
А свои? :D :D :D
Любовь перечеркивет Игру и прогоняет Демонов. Сколько длится Любовь? :)
А что потом? Возможно все сохранится, если Демоны подружатся, т.е. Игры обоих приобретут более-менее комплиментарный характер. Тогда можно "развлекаться" до ... :D
Наугад открыл Эрика Берна, открылась глава про "футболки", в частности на "футболке" с дивизом ННВ: "Никому Нельзя Верить" :D :D :D
и вот еще:
"...когда демон приблизится вплотную и прошепчет: "Засунь руку в карман, достань кошелек и поставь все деньги на последний номер", или "Выпей всего одну рюмочку", или ...ит.д.... отдерните свою руку и произнесите громко и четко: "Нет, мама, лучше я поступлю по-своему и стану победителем" :lol: :lol: :lol:
И скачют лягушки за мной по пятамм...
Аватара пользователя
Mikle
Радость и основа
 
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 20:44 pm

Re: Почему они молчат?

Сообщение Durak » Ср май 01, 2013 13:41 pm

Проекция такая проекция. :)
Тётеньке срочно надо с собой что-то делать.
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
Аватара пользователя
Durak
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 0:10 am

Re: Почему они молчат?

Сообщение Жанна » Ср май 01, 2013 15:12 pm

Mikle писал(а):
Жанна писал(а):
А вообще, если нет любви и взаимного уважения, так и будет один отмалчиваться, если знает, что его всё равно не поймут. А второй, чувствуя свою зависимость, станет терпеть.


Чужие Демоны???
А свои? :D :D :D
Любовь перечеркивет Игру и прогоняет Демонов. Сколько длится Любовь? :)
А что потом? Возможно все сохранится, если Демоны подружатся, т.е. Игры обоих приобретут более-менее комплиментарный характер. Тогда можно "развлекаться" до ... :D

Не очень понимаю, что такое в Вашей трактовке «Демоны». Думаю, что видимо это какая-то расчётливость или завистливость, или завышенная самооценка. В общем, всё то, что может вызвать агрессию по отношению к другим людям. И что такое Игра? Может это стремление завоевать более успешного человека? Если говорить о «своих Демонах», то таких, как перечислила выше, у себя не наблюдала. Может, есть какие-то другие, надо подумать. Никогда не испытывала стремления к каким-то материальным благам. Может потому, что как-то всегда всего хватало. Повезло с работой и коллективом, общение с которым, как правило, даёт положительные эмоции. Ужасно боюсь социальной изолированности, например, с уходом на пенсию. А сколько длится любовь? Не хочу говорить о своей личной жизни, но точно по себе знаю, что может длиться очень долго – десятилетиями. Лишь бы сохранялся этот самый «комплиментарный характер». И как это грубо не звучит – интим, как высшая фаза отношений.
И ещё, на мой взгляд «Демоны» хорошо давятся стрессами или сильным напряжением, например на работе. :D :D :D

Mikle писал(а):Наугад открыл Эрика Берна, открылась глава про "футболки", в частности на "футболке" с дивизом ННВ: "Никому Нельзя Верить" :D :D :D ...

Так думаю, что верить надо всем до тех пор, пока факты или знания не поломают эту веру. :D
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: Почему они молчат?

Сообщение Карла » Ср май 01, 2013 16:32 pm

Они молчат, потому что:
1.Не интересно :roll:
2.Всё просто :unknown:
3.Скучно :(
4.Задумался о своем, о мужском...Изображение... а тут она, мешает, со своими мелочами: маникюром-педикюром-стрижкой- и прочим "милым" бормотанием о своем, о женском.....
5.Да просто достала: зу-зу-зу...зу-зу-зу... и так каждый день! :evil:
6.Замуровали демоны. :wink:
7.Просто потому, что мужик, и все эти киски - пуссиски надоели со своими "правилами". :Search:
8. Никому не верит, даже себе...только частному детективу. (Здесь фото Броневого-Мюллера ...хе-хе-хе...)

Они молчат, потому что просто другие. У нас так много общего, да мы вообще рождены друг для друга, особенно когда "любовь перечеркивает игру". Но мы разные, и миссия у нас разная на этой планете.

В общем, прав Durak. Тетке точно надо что-то с собой делать. Может быть, в поле пойти, серпом пожать, дите в стерне попробовать родить... :roll: Ну чесслова, может мозги на место встанут, делом займется...мужика найдет. :pardon:
Последний раз редактировалось Карла Ср май 01, 2013 16:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Карла
 

Re: Почему они молчат?

Сообщение Rue » Ср май 01, 2013 16:43 pm

Боятся себе навредить.
С уважением, Соколова Ольга Александровна.
Rue
читатель форума
 
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 22:55 pm
Откуда: Дмитров, ул. Маркова

Re: Почему они молчат?

Сообщение Карла » Ср май 01, 2013 16:48 pm

Rue писал(а):Боятся себе навредить.

Это входит в общее понятие: "замуровалидемоны." :mrgreen:
Карла
 

Re: Почему они молчат?

Сообщение Rue » Ср май 01, 2013 16:51 pm

Карла писал(а):
Rue писал(а):Боятся себе навредить.

Это входит в общее понятие: "замуровалидемоны." :mrgreen:

Общее понятие нужно расширить и уточнить до "замуровалитедемонычтовнутрисебя"
:lol:
С уважением, Соколова Ольга Александровна.
Rue
читатель форума
 
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 22:55 pm
Откуда: Дмитров, ул. Маркова

Re: Почему они молчат?

Сообщение Карла » Ср май 01, 2013 16:57 pm

Rue писал(а):Общее понятие нужно расширить и уточнить до "замуровалитедемонычтовнутрисебя"
:lol:

Пусть будет "замуровалидемонычтовнутрисебя", тем более что Майкл вроде о них и написал.
Есть еще пункт:
А хочется молча посмотреть, как ее пусси будет показывать правила игры. Нравятся ему такие игры.
Изображение
Карла
 

Re: Почему они молчат?

Сообщение Mikle » Ср май 01, 2013 18:36 pm

Durak писал(а):Проекция такая проекция. :)
Тётеньке срочно надо с собой что-то делать.

Не думаю, что "тетенька" так проста, Уж больно гладко у нее все от "демонов" к "футболкам".
Впрочем, может я на нашем форуме параноййу себе заработал :D :D :D
И скачют лягушки за мной по пятамм...
Аватара пользователя
Mikle
Радость и основа
 
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 20:44 pm

Re: Почему они молчат?

Сообщение Mikle » Ср май 01, 2013 19:09 pm

Жанна писал(а):1.Не очень понимаю, что такое в Вашей трактовке «Демоны». ...
2.Если говорить о «своих Демонах», то таких, как перечислила выше, у себя не наблюдала. ...
3.А сколько длится любовь? Не хочу говорить о своей личной жизни, но точно по себе знаю, что может длиться очень долго – десятилетиями. Лишь бы сохранялся этот самый «комплиментарный характер». ...
4.И ещё, на мой взгляд «Демоны» хорошо давятся стрессами или сильным напряжением, например на работе. :D :D :D

1. Демон - этто очень специальная ("псхоаналитическая") интерпритация внутренней позиции человека. Некоторые особенности психики, приобретенные им с обучением-воспитанием, часто неосознанно передающиеся от родителей (или их заменяющими) к детям на примере, который тоже может не осознаваться :)
2. Чтобы осознать свои собственные особенности психики, требуется некоторое усилие и помощь извне. При этом "сознание" отторгает полученную информацию. Принятие информации, как правило сопровождатся эмоциональным всплеском. Процесс осознания скрытых особенностей психики естественно оказывает некоторое влияние на личность.
3. "Страсть" длиться от полугода до максимум двух. Это эволционно обусловленно. Затем гормональный состав крови приходит в норму. По тем же причинам деторождения "Страсть" на это время отключает "индивиндуальные особенности личности" индивида, определяемые Э.Берном, как "Игры". Так, в это время сварливый человек может не ругаться, пьющий - не пить и т.д. После "Игры" возвращаются и дальнейшее "счастье", т.е. продолжение взаимодействия зависит от того, насколько эти особенности позитивны и комплементарны.
4. При стрессах и других разбалансах личности "Игры" проявляются с особой силой и мощью, т.к. являются способ стабилизации личности и снятия в ней напряжений. Но есть счастливцы, у которых "Игра" проявляется в достижениях чего-либо. Такие люди, вместо того, чтобы напиться или поругаться, должны совершить что-либо значимое. Но позитивные "Игры" не так часты.
А так почитайте Фрейда и Берна :D :D :D
И скачют лягушки за мной по пятамм...
Аватара пользователя
Mikle
Радость и основа
 
Сообщения: 5206
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2007 20:44 pm

Re: Почему они молчат?

Сообщение Жанна » Ср май 01, 2013 20:42 pm

Спасибо, Mikle, за разъяснение. Фрейда немного читала, а вот про Берна слышу в первый раз. Обязательно почитаю.
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: Почему они молчат?

Сообщение Rue » Чт май 02, 2013 8:21 am

Берн... он такой Берн...
Создал что-то, но никому не объяснил, что с этим дальше делать.
Механизмы понимать можно, а вот их исправить, инстрУментов не хватат. :lol:
В этом смысле мне Перлз и Папуш больше нравятся. Но там тоже, как говорится - надо видеть. :|

Хороших гештальтистов днём с огнём не найти у нас. А Москва далеко. Вернее, а Москва - это очень медленно... :lol:
С уважением, Соколова Ольга Александровна.
Rue
читатель форума
 
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2006 22:55 pm
Откуда: Дмитров, ул. Маркова


Вернуться в Свободное общение - Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика