Дмитровский Форум V2

[Klaus Sprott]

Нисколько не умоляю заслугу рабочих и колхозников Дмитровскго района в деле битвы за Москву, но все равно считаю, что как то не логично ставить в центре такого города, как Дмитров подобный памятник.Для этого есть города, которым досталось побольше и вклад рабочих и колхозников был сделан гоораздо больший.

[Жанна]

Вот уж не нам судить, кому в войну досталось больше, а кому меньше. Думаю, что из коренных дмитровчан нет ни одной семьи, где родственники не воевали или не работали в тылу. И Яхромская фабрика работала на фронт, и окопы копали мои родственники и стар и млад. В Яхроме немцы были, и бои шли ожесточённые. Не зря же Дмитрову присвоено звание «Город воинской славы». И тут большой вклад тружеников тыла. Короче, должны это помнить, и нужен памятник.

[Klaus Sprott]

Не зря же Дмитрову присвоено звание «Город воинской славы».

Представьте себе не все так думают, и ставить Дмитров в одну шеренгу со Ржевым, Ростовом-на-Дону,Брянском и остальными, мягко говоря не уместно.

[Ил-2]

Не зря же Дмитрову присвоено звание «Город воинской славы».

Представьте себе не все так думают, и ставить Дмитров в одну шеренгу со Ржевым, Ростовом-на-Дону,Брянском и остальными, мягко говоря не уместно.

Ну что же, ваша точка зрения понятна. Она имеет право на существование, не более того. А уж если, образно говоря, рассуждать с абсолютной точки зрения, то подобные памятники уместны чуть ли не во всех населенных пунктах страны, где в войну были промпредприятия и сельхозугодья.
Ещё раз, наверное, повторюсь: Дмитров имеет определенный статус. "Ноблесс оближ", по-французски, положение обязывает.

[dubl2]

Нисколько не умоляю заслугу рабочих и колхозников Дмитровскго района в деле битвы за Москву, но все равно считаю, что как то не логично ставить в центре такого города, как Дмитров подобный памятник.Для этого есть города, которым досталось побольше и вклад рабочих и колхозников был сделан гоораздо больший.

Это по принципу, у них сто рабочих было, а у нас один? Или, они снаряды делали, а мы носки вязали? А чем вы измеряете величину вклада? Из-за того, что нам повезло больше и город не стерли с лица земли или не держали в длительной осаде не стоит умалять заслугу тех, кто делал все от них зависящее для общей победы. Просто исторически сложилось так, что один угробил здоровье, а второй отдал жизнь и умалять заслугу ни одного ни второго нельзя. Мое мнение - памятник нужен.

[Klaus Sprott]

А уж если, образно говоря, рассуждать с абсолютной точки зрения, то подобные памятники уместны чуть ли не во всех населенных пунктах страны, где в войну были промпредприятия и сельхозугодья.

Полностью согласен, только вот на счет Дмитрова, регалии города воинской славы пробиты в большей степени за счет админ-ресурса, и памятник соответственно будет сделать не без помощи оного.
К стати вот список городов получивших данный список после Дмитрова:
16 Дмитров
17 Вязьма
18 Кронштадт
19 Наро-Фоминск
20 Псков
21 Козельск
22 Архангельск
23 Волоколамск
24 Брянск
25 Нальчик
26 Выборг
27 Калач-на-Дону
28 Владивосток
29 Тихвин
30 Тверь
31 Анапа
32 Колпино
33 Старый Оскол
34 Ковров
35 Ломоносов
36 Петропавловск-Камчатский
37 Таганрог
38 Малоярославец
39 Можайск
40 Хабаровск
Админ-ресурс рулит, а хомячки довольны, жаль вот, что в сотнях городов, где действительно кровь текла рекой нету таких влиятельных и стелющихся перед властью Донов Карлионов из партии ЕР.

[Ил-2]

Полностью согласен, только вот на счет Дмитрова, регалии города воинской славы пробиты в большей степени за счет админ-ресурса, и памятник соответственно будет сделать не без помощи оного.
К стати вот список городов получивших данный список после Дмитрова:
16 Дмитров
17 Вязьма
18 Кронштадт
19 Наро-Фоминск
20 Псков
21 Козельск
22 Архангельск
23 Волоколамск
24 Брянск
25 Нальчик
26 Выборг
27 Калач-на-Дону
28 Владивосток
29 Тихвин
30 Тверь
31 Анапа
32 Колпино
33 Старый Оскол
34 Ковров
35 Ломоносов
36 Петропавловск-Камчатский
37 Таганрог
38 Малоярославец
39 Можайск
40 Хабаровск

Ну так и с помощью "админ-ресурса" ещё в советские времена была реализована идея создания Вечного Огня в Александровском саду. Причём сам этот, так скажем, символ воинской доблести до этого имелся в некоторых других странах, который сооружался по разным поводам. Если мне память не изменяет, Вечный Огонь был до этого в Париже.

[Ил-2]

Админ-ресурс рулит, а хомячки довольны, жаль вот, что в сотнях городов, где действительно кровь текла рекой нету таких влиятельных и стелющихся перед властью Донов Карлионов из партии ЕР.

А если бы у власти сейчас была партия ЛДПР, и кто-либо из её представителей подал идею на что-либо подобное, то что тогда сказали бы вы?

[Ил-2]

Вообще, в тематике военно-исторической правящая власть и народ идут как бы параллельными курсами. Вот только на выходе, так сказать, у власти прослеживается задача самопиара и желание неуемное быть во главе патриотического движения, а у представителей народной общественности имеется цель увековечить для последующих поколений историю, подчас горькую и трагическую, того страшного времени. Оттого и видится на примере нашего же Дмитрова идея помпезности памятника , предлагаемой Администрацией города и более скромное оформление проекта памятника, предлагаемого здесь на Форуме.
В общем, цель одна, а ....задачи разные.

[Klaus Sprott]

А если бы у власти сейчас была партия ЛДПР, и кто-либо из её представителей подал идею на что-либо подобное, то что тогда сказали бы вы?

Уроды живут и проявляются как вы понимаете вне политических партий и убеждений, они есть везде, но в ЕР их больше всего, это их фирменный образ)

[Klaus Sprott]

Вообще, в тематике военно-исторической правящая власть и народ идут как бы параллельными курсами. Вот только на выходе, так сказать, у власти прослеживается задача самопиара и желание неуемное быть во главе патриотического движения, а у представителей народной общественности имеется цель увековечить для последующих поколений историю, подчас горькую и трагическую, того страшного времени. Оттого и видится на примере нашего же Дмитрова идея помпезности памятника , предлагаемой Администрацией города и более скромное оформление проекта памятника, предлагаемого здесь на Форуме.
В общем, цель одна, а ....задачи разные.

Иметь социальные бонусы на заслугах ветеранов ВОВ, вот все что остается нынешней власти, выглядит это очень убого конечно.
В каждом поселке есть памятники погибшим землякам и тыловикам и неизвестным солдатам, достаточно содержать их в надлежащим состояние, а не городить новых монстров вот и все, но нет же, властям как вы правильно сказали попиариться, потому что рейтинг их ниже плинтуса.

[Ил-2]

Уроды живут и проявляются как вы понимаете вне политических партий и убеждений, они есть везде, но в ЕР их больше всего, это их фирменный образ)

Ну, я бы не стал так резко оценивать ТАКОЕ проявление инициативы. А то можно подумать, что увековечивать память в нынешнее время вообще не стоит. У нас и помимо войны есть события и люди, которые достойны, чтобы их увековечили в памяти города и его жителей. Та же Аллея, например, хотя в отношении имен на некоторых табличках лично у меня имеются некоторые возражения по их установке. И тем не менее идея в свое время была неплохая.

[Ил-2]

Иметь социальные бонусы на заслугах ветеранов ВОВ, вот все что остается нынешней власти, выглядит это очень убого конечно.

Если вы имеете в виду власть, то она полагает получение не социальных, а политических бонусов на будущее, на будущие выборы.

[Бабушка Udava]

Идея памятника труженикам тыла принадлежит Совету ветеранов. Они просили об этом ВВГ года два назад, но тот вспомнил об этом только сейчас и то потому, что как-то надо было выкручивать с бредовой попыткой строительства кафе-кондитерской. Поэтому и пришлось ждать тем, кто пришёл на слушания, пока срочно рисовали этот кладбищенский проект. И мне не понятно, почему, как предлагает Клаус, мы должны увековечивать какое-то татаро-монгольское иго и предания старины глубокой и игнорировать свою недавнюю историю, которая, так или иначе, коснулась каждого из нас? Ещё не известно, что там было на самом деле. Вся история Руси от нас сокрыта, а все учебники истории, во все времена, писались и переписывались в угоду действующей власти. В итоге вся, известная нам, история Руси укладывается в одно тысячелетие - от начала христианства, которое тоже было нам навязано. Если на то пошло, то Христос был послан евреям, которые, сами знаете, что с ним сделали. Зато мы с радостью забыли свои корни и теперь все православные! Потому и гнобят нас все, кому не лень, а историю переписывают люди, сами не способные что-то сделать для истории. Очень мне "понравилось", как еврей Гордон в своей передаче гнобил, с помощью замшелых старичков - теорЭтиков, русского Задорнова за то, что тот посмел в своих концертах призывать к гордости за русский язык!
Так давайте мы будем ставить памятники не кошечкам, которым можно натирать носы, не борцам с непонятно каким игом и не чужим святым, а конкретным "тётям Шурам" и детям войны, которые и сейчас ещё живут среди нас. И историю своей страны давайте писать по их рассказам!

[gosha]

Респект Бабушка!

[Rue]

А мне непонятно, ждали 60 с лишним лет, а теперь спохватились.

Чем дальше уходит День Победы, тем больше ленточек, в т.ч. на антеннах машин, сумочках, собачьих ошейниках. Тем больше памятников, в которые вкладываются деньги, да ещё их и содержать надо... и тем меньше осталось людей, которые действительно помнят те времена, и ещё меньше, которые что-то могут об этом рассказать.

Светлая память нужна, а не показуха и популизм.

[Жанна]

А мне непонятно, ждали 60 с лишним лет, а теперь спохватились.

Чем дальше уходит День Победы, тем больше ленточек, в т.ч. на антеннах машин, сумочках, собачьих ошейниках. Тем больше памятников, в которые вкладываются деньги, да ещё их и содержать надо... и тем меньше осталось людей, которые действительно помнят те времена, и ещё меньше, которые что-то могут об этом рассказать.
Светлая память нужна, а не показуха и популизм.

Конечно, сразу после войны не до памятников было, разрушенное хозяйство восстанавливали. А сейчас ветераны уходят и понемногу их подвиг забывается. И деньги хочется вкладывать в дорогие автомобили, шубы и всякую другую роскошь. Ну, нельзя так, это наша история и пусть будут и ленточки и памятники.

[Rue]

Конечно, сразу после войны не до памятников было, разрушенное хозяйство восстанавливали. А сейчас ветераны уходят и понемногу их подвиг забывается. И деньги хочется вкладывать в дорогие автомобили, шубы и всякую другую роскошь. Ну, нельзя так, это наша история и пусть будут и ленточки и памятники.

Послушайте. Причём тут "сразу после войны"?. Причём тут шубы и машины?
После войны прошло почти 70 лет. Для меня возведение сейчас новых (!) памятников означает популизм. Лучше ещё живым ветеранам помочь. И содержать в порядке те памятники и братские могилы, которые есть.
Давно на Перемиловской высоте не были?
Ну так съездите и сравните, каким это место было 30-ть лет назад и как там запущено сейчас.

[Жанна]

Послушайте. Причём тут "сразу после войны"?. Причём тут шубы и машины?
После войны прошло почти 70 лет. Для меня возведение сейчас новых (!) памятников означает популизм. Лучше ещё живым ветеранам помочь. И содержать в порядке те памятники и братские могилы, которые есть.
Давно на Перемиловской высоте не были?
Ну так съездите и сравните, каким это место было 30-ть лет назад и как там запущено сейчас.

Для Вас популизм, для меня память. И почему Вы считаете, что о ветеранах никто не думает. Моя тётя, участница войны, все последние годы своей жизни говорила, что она никогда ещё так хорошо не жила, как сейчас. И пенсия у неё была большая и в магазинах всё, что захочешь. А братские могилы и памятники в запустении потому, что люди сейчас совсем не тем озабочены.

[Rue]

Послушайте. Причём тут "сразу после войны"?. Причём тут шубы и машины?
После войны прошло почти 70 лет. Для меня возведение сейчас новых (!) памятников означает популизм. Лучше ещё живым ветеранам помочь. И содержать в порядке те памятники и братские могилы, которые есть.
Давно на Перемиловской высоте не были?
Ну так съездите и сравните, каким это место было 30-ть лет назад и как там запущено сейчас.

Для Вас популизм, для меня память. И почему Вы считаете, что о ветеранах никто не думает. Моя тётя, участница войны, все последние годы своей жизни говорила, что она никогда ещё так хорошо не жила, как сейчас. И пенсия у неё была большая и в магазинах всё, что захочешь. А братские могилы и памятники в запустении потому, что люди сейчас совсем не тем озабочены.

А с чего вы взяли, что я думаю, что о ветеранах никто не думает. Я лишь написала о помощи, которая, как известно не бывает лишней.

Теперь вопрос. Зачем тратить деньги ещё на возведение памятников, когда уже существующие (!) находятся не в должном порядке? Раз нужна память, так давайте помнить? Или то, что было создано раньше уже не достойно памяти? Замылилось? Ну так и это, новое, ещё быстрее забудется.
Вот то, что было во время войны (братские могилы) и сразу после (монументы, стелы) и есть настоящая память! Это помнить не хотим, хотим помнить другое. Новое. Красивое. Только что придуманное и созданное. Так выходит?

[alive]

Идея памятника труженикам тыла принадлежит Совету ветеранов.

Ну так давайте спросим у совета ветеранов, что им будет приятнее - потратить деньги на памятник или просто раздать поровну всем ветеранам?
Если у кого есть контакт с этой организацией.

[Жанна]

Теперь вопрос. Зачем тратить деньги ещё на возведение памятников, когда уже существующие (!) находятся не в должном порядке? Раз нужна память, так давайте помнить? Или то, что было создано раньше уже не достойно памяти? Замылилось? Ну так и это, новое, ещё быстрее забудется.
Вот то, что было во время войны (братские могилы) и сразу после (монументы, стелы) и есть настоящая память! Это помнить не хотим, хотим помнить другое. Новое. Красивое. Только что придуманное и созданное. Так выходит?

Помним, не сомневайтесь. «Новое и красивое» - совсем из другой категории. А труженики тыла и дети войны - это не только что придуманное новое, а скорее незаслуженно забытое старое. Очень хочется верить, что когда-нибудь вместе с мусором мозгов уйдёт и мусор у памятников.

[frezer]

Идея памятника труженикам тыла принадлежит Совету ветеранов.

Ну так давайте спросим у совета ветеранов, что им будет приятнее - потратить деньги на памятник или просто раздать поровну всем ветеранам?
Если у кого есть контакт с этой организацией.

А ведь можно пойти ещё дальше, связаться и с ними и предложить совету депутатов рассмотреть помимо памятника комплекс мер по дополнительной материальной поддержке социальных нужд такой категории людей. А нужд у них хватает, да и список льгот или же финансовую составляющую компенсаций так же можно увеличить. Не вижу проблем.

[Rue]

Помним, не сомневайтесь. «Новое и красивое» - совсем из другой категории. А труженики тыла и дети войны - это не только что придуманное новое, а скорее незаслуженно забытое старое. Очень хочется верить, что когда-нибудь вместе с мусором мозгов уйдёт и мусор у памятников.

Я относительно вас, Жанна, и многих-многих других людей, не сомневаюсь вовсе. Я даже не рассматриваю так вопрос, что кто-то не помнит. Вы же не подумали, что это я вам лично пишу?
Я ситуацию о новом памятнике разбирала со своей точки зрения.
Но помнить и делать что-то этом направлении - разное.
То, что незаслуженно забытое старое - почти соглашусь.
Есть рассказ у Анатолия Алексина "В тылу, как в тылу". Когда-то, очень давно я прочла его... Помню до сих пор.
http://lib.ru/PROZA/ALEKSIN/tyl.txt

Мусор у памятников и мусор из мозгов... это дело в нашей стране, да и вообще в жизни, мало предсказуемое.

[Бабушка Udava]

А ведь можно пойти ещё дальше, связаться и с ними и предложить совету депутатов рассмотреть помимо памятника комплекс мер по дополнительной материальной поддержке социальных нужд такой категории людей.

Молодец, Александр! Вот вам пример действительно работы над проблемой, а не пустого трёпа. Вношу твоё предложение в повестку заседания ОС в это воскресенье.