Дмитровский Форум V2

[Gestmaxxx]

Ну и при чём здесь вообще этот документ? Он позволяет объяснить почему, например, в Голландии дома к газовой сети подключают бесплатно, а у нас даже в случае с ИЖС и даже когда труба идёт "по границе" это стоит многие сотни тысяч рублей?

а столько там кубометр газа стоит?

Плиты-плитами, нет никаких технических проблем с установкой котельных на крышах и более высоких домов (я сходу могу предложить несколько инженерных решений, работающих при недостатке давления газа). Однако, в нормальных странах и проблема жилых домов выше 5-6 этажей, в целом, не стоит.

дело именно в плитах, давление скакнуло, огонек потух - через десять минут заходишь и щелкаешь выключатель - привет всем соседям

[Garikk]

Ну и при чём здесь вообще этот документ?

Он показывает то что газовых сетей не так и много, особенно в крупных городах. И чтобы переделать существующую систему, необходимо затратить совершенно космические деньги на прокладку газовых магистралей, и перестройку домов, в т.ч. принадлежащих ТСЖ (у которых нет денег)

[TOS™]

дело именно в плитах, давление скакнуло, огонек потух - через десять минут заходишь и щелкаешь выключатель - привет всем соседям

Мысль о том, что можно сделать буферный накопитель, куда закачивать газ и который будет стабилизировать давление в сети, в голову не приходила?

[Gestmaxxx]

дело именно в плитах, давление скакнуло, огонек потух - через десять минут заходишь и щелкаешь выключатель - привет всем соседям

Мысль о том, что можно сделать буферный накопитель, куда закачивать газ и который будет стабилизировать давление в сети, в голову не приходила?

а мысль что накопитель газа это готовая бомба под домом, не приходила?

[Maxim]

дело именно в плитах, давление скакнуло, огонек потух - через десять минут заходишь и щелкаешь выключатель - привет всем соседям

Что то дома с газом повсеместно на воздух не взлетают. Да и что мешает клапан поставить (по моему в ТУ щас это включено) чтобы перекрыть подачу газа в таких случаях? У меня кстати котёл с прошлого века и тот отключается при пропадании газа.

[TOS™]

дело именно в плитах, давление скакнуло, огонек потух - через десять минут заходишь и щелкаешь выключатель - привет всем соседям

Мысль о том, что можно сделать буферный накопитель, куда закачивать газ и который будет стабилизировать давление в сети, в голову не приходила?

а мысль что накопитель газа это готовая бомба под домом, не приходила?

Неа. Во-первых, это не более бомба чем наличие самой трубы газа, во-вторых в подобных домах котельные размещают на крышах, что совершенно безопасно. Размещение газовой котельной в подвале - это вообще отдельная, опасная тема...

[Gestmaxxx]

дело именно в плитах, давление скакнуло, огонек потух - через десять минут заходишь и щелкаешь выключатель - привет всем соседям

Что то дома с газом повсеместно на воздух не взлетают. Да и что мешает клапан поставить (по моему в ТУ щас это включено) чтобы перекрыть подачу газа в таких случаях? У меня кстати котёл с прошлого века и тот отключается при пропадании газа.

это Вы бабушкам скажите чтобы плиту поменяли на новые модели с отключением

[Gestmaxxx]

дело именно в плитах, давление скакнуло, огонек потух - через десять минут заходишь и щелкаешь выключатель - привет всем соседям

Мысль о том, что можно сделать буферный накопитель, куда закачивать газ и который будет стабилизировать давление в сети, в голову не приходила?

а мысль что накопитель газа это готовая бомба под домом, не приходила?

Неа. Во-первых, это не более бомба чем наличие самой трубы газа, во-вторых в подобных домах котельные размещают на крышах, что совершенно безопасно. Размещение газовой котельной в подвале - это вообще отдельная, опасная тема...

трубу как элемент опасности из цепочки исключить нельзя, в нормах стараются упростить схему для безопасности и простоты обслуживания

[TOS™]

трубу как элемент опасности из цепочки исключить нельзя, в нормах стараются упростить схему для безопасности и простоты обслуживания

Упростить до исключения трубы, ведущей к дому, ага?

[Gestmaxxx]

трубу как элемент опасности из цепочки исключить нельзя, в нормах стараются упростить схему для безопасности и простоты обслуживания

Упростить до исключения трубы, ведущей к дому, ага?

Вас не было вот и не догадались, ага

[Maxim]

это Вы бабушкам скажите чтобы плиту поменяли на новые модели с отключением

Во все новостройки въезжают бабушки со старыми плитами?
И где они массовые взрывы домов из-за бабушек со старыми плитами?

[Gestmaxxx]

это Вы бабушкам скажите чтобы плиту поменяли на новые модели с отключением

Во все новостройки въезжают бабушки со старыми плитами?
И где они массовые взрывы домов из-за бабушек со старыми плитами?

нет конечно не въезжают, бабушкам запрещено продавать квартиры в новостройках.
Максим, ну что Вы дурака включили? Правила написаны для всех вариантов жителей и для всех вариантов плит и другого газового оборудования допущенного к продаже на территории России. На любое правило можно подобрать исключение, только вот захотите ли Вы жить в доме где каждый ваш сосед может ставить любое оборудования и монтировать любые технические ухищрения на трубу с газом?

[Maxim]

По моему это Вы его включили. Оборудование стоит и почему то массово взрывов нету.

[Gestmaxxx]

По моему это Вы его включили. Оборудование стоит и почему то массово взрывов нету.

нету потому что стандарты до сих пор советские без всяких " можно сделать буферный накопитель, куда закачивать газ и который будет стабилизировать давление в сети"

[TOS™]

По моему это Вы его включили. Оборудование стоит и почему то массово взрывов нету.

нету потому что стандарты до сих пор советские без всяких " можно сделать буферный накопитель, куда закачивать газ и который будет стабилизировать давление в сети"

"Советские стандарты" не исключают устройства вроде "буферных накопителей", хотя большинство из этих стандартов давно пора списывать в утиль за абсолютным анахронизмом.

[Gestmaxxx]

Это по поводу нет взрывов:

В России с начала 2012г. резко участились случаи взрывов бытового газа – с 1 января по 10 марта из-за проблем с газом, по данным МЧС, произошли 22 аварии. За этот период погиб 31 человек, 165 пострадали, 128 удалось спасти.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/03/2012/641623.shtml

пострадали 22 человека, один погиб, во втором пострадало семь человек
http://gnkk.ru/articles/pochemu-vzryvaetsya-gaz.html

Ударной волной были разрушены две несущие стены и внутренние перегородки, выбито 2 стекла и входная дверь, на лестничном марше выбито 4 стекла. Причиной ЧП стала утечка газа. В результате происшествия из дома было эвакуировано 95 жителей. Один человек погиб - хозяин квартиры, где произошел взрыв, получил 100 процентов ожогов тела.
http://www.rg.ru/2013/07/23/reg-pfo/kompensaciya-anons.html

Тысячи их погуглите "взрыв газа"

[Gestmaxxx]

По моему это Вы его включили. Оборудование стоит и почему то массово взрывов нету.

нету потому что стандарты до сих пор советские без всяких " можно сделать буферный накопитель, куда закачивать газ и который будет стабилизировать давление в сети"

"Советские стандарты" не исключают устройства вроде "буферных накопителей", хотя большинство из этих стандартов давно пора списывать в утиль за абсолютным анахронизмом.

Не исключают, вы правы. Некоторые стандарты нужно утиль, согласен - но только после создания нового стандарта и только при условии что все существующие сети станут соответствовать новому стандарту.
Отсюда надо: разработать стандарт, предусмотрев не только новинки но и экономическую целесообразность, вложить деньги в реконструкцию- обновление существующих сетей и оборудования и главное, заставить людей и частные предприятия следовать стандартам(заменить плиты и газовые котлы, заменить приборы учета) за свой счет (начиная с какой-то даты и после переходного периода возможно)
А так все просто, Вы правы

[TOS™]

Отсюда надо: разработать стандарт

Не нужно ничего разрабатывать, находясь в начале пути (если более откровенно - в *опе)! Адекватная поддержка советской системы стандартизации закончилась лет 25 назад, в оставшийся период в Эрефии стандарты были окончательно "зашкварены" в угоду всяко-разным полубандитским группировкам.

Поэтому, нужно провести масштабную ревизию этих стандартов, процентов 95 из них придётся упразднить и заменить целиком, без каких-либо вмешательств отечественных замшелых кривых ручонок, на европейскую систему стандартизации, которую принять в полном объёме и, тем самым, сделать очередной реальный шаг к столь важной для России евроинтеграции

[клюка]

Здравствуйте! TOS, а где, извините, вы будете брать газ для буферных накопителей? Газопровода среднего давления, пригодные для крышных котельных, есть не везде. Давление в сетях низкого давления (пардон за тавтологию) по крайне мере по Дмитрову не скачет (закольцовка рулит). Проблема в том, что в высотных домах давление газа на верхних этажах будет крайне мало и плиты не будут работать.

[Maxim]

Это по поводу нет взрывов:

В России с начала 2012г. резко участились случаи взрывов бытового газа – с 1 января по 10 марта из-за проблем с газом, по данным МЧС, произошли 22 аварии. За этот период погиб 31 человек, 165 пострадали, 128 удалось спасти.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/03/2012/641623.shtml

пострадали 22 человека, один погиб, во втором пострадало семь человек
http://gnkk.ru/articles/pochemu-vzryvaetsya-gaz.html

Ударной волной были разрушены две несущие стены и внутренние перегородки, выбито 2 стекла и входная дверь, на лестничном марше выбито 4 стекла. Причиной ЧП стала утечка газа. В результате происшествия из дома было эвакуировано 95 жителей. Один человек погиб - хозяин квартиры, где произошел взрыв, получил 100 процентов ожогов тела.
http://www.rg.ru/2013/07/23/reg-pfo/kompensaciya-anons.html

Тысячи их погуглите "взрыв газа"

Вы почитайте сколько людей гибнет из-за электричества. А уж если машины взять, то вообще пипец.

[TOS™]

Здравствуйте! TOS, а где, извините, вы будете брать газ для буферных накопителей? Газопровода среднего давления, пригодные для крышных котельных, есть не везде. Давление в сетях низкого давления (пардон за тавтологию) по крайне мере по Дмитрову не скачет (закольцовка рулит). Проблема в том, что в высотных домах давление газа на верхних этажах будет крайне мало и плиты не будут работать.

Технически с этим проблем нет! Газ берётся из обычной сети низкого давления. Если создать дополнительное давление в верхней точке на крыше дома, оно будет компенсировать отрицательное давление столба газа в трубе и газ пойдёт на нужную высоту с тем же успехом и давлением, как он идёт по горизонтальному участку.
В результате буфер может и не понадобится.

Кроме того, сильно сомневаюсь, что газ не пойдёт на высоту, скажем, 60 метров. Если не ошибаюсь, давление газа в трубе низкого давления составляет 3-4 кПа? Навскидку, плотность природного газа при таком давлении менее 2кг/м3 (скорее даже менее 1 кг/м3), но даже если взять "двушечку", то на высоте 60 метров потери давления составят не более 1,2 кПа. Т.е. газ пойдёт...

[клюка]

Давление газа в низкой сети не более 3 кП (300 мм.вод. ст., мне просто так привычнее). Причём это максимальное давление которое можно подать потребителю. Но есть еще отключающие устройства которые естественно должны срабатывать от давления выше чем рабочее. Поэтому на выходе из газорегуляторного пункта в основном давление около 200 мм., т.е. к потребителю проживающему на верхних этажах придёт давление не более 100 мм, а это мало даже для плит. Кроме того пропускная способность газовых регуляторов конечна, поэтому и количество потребителей на одном выходном газопроводе конечно. Извините, сейчас ухожу (устал), если есть вопросы постараюсь ответить завтра.

[Gestmaxxx]

Это по поводу нет взрывов:

В России с начала 2012г. резко участились случаи взрывов бытового газа – с 1 января по 10 марта из-за проблем с газом, по данным МЧС, произошли 22 аварии. За этот период погиб 31 человек, 165 пострадали, 128 удалось спасти.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/03/2012/641623.shtml

пострадали 22 человека, один погиб, во втором пострадало семь человек
http://gnkk.ru/articles/pochemu-vzryvaetsya-gaz.html

Ударной волной были разрушены две несущие стены и внутренние перегородки, выбито 2 стекла и входная дверь, на лестничном марше выбито 4 стекла. Причиной ЧП стала утечка газа. В результате происшествия из дома было эвакуировано 95 жителей. Один человек погиб - хозяин квартиры, где произошел взрыв, получил 100 процентов ожогов тела.
http://www.rg.ru/2013/07/23/reg-pfo/kompensaciya-anons.html

Тысячи их погуглите "взрыв газа"

Вы почитайте сколько людей гибнет из-за электричества. А уж если машины взять, то вообще пипец.

ну, да конечно вы правы - а атомная бомба это самое безопасное - по статистике меньше людей погибло чем под колесами авто. Надо разрешать!

[TOS™]

Поэтому на выходе из газорегуляторного пункта в основном давление около 200 мм., т.е. к потребителю проживающему на верхних этажах придёт давление не более 100 мм, а это мало даже для плит.

Даже если и так, всё равно технически решить проблему нормализации давления на любом этаже несложно и подобные "бустеры" выпускаются промышленностью. Таким образом, даже если вы построили 100-этажный дом, нет проблем запихнуть ему на крышу котельную и запитать её от магистрали низкого давления. Лишь бы расхода газа в трубе хватило на весь этот дом.

[Ил-2]

Давление газа в низкой сети не более 3 кП (300 мм.вод. ст., мне просто так привычнее). Причём это максимальное давление которое можно подать потребителю. Но есть еще отключающие устройства которые естественно должны срабатывать от давления выше чем рабочее. Поэтому на выходе из газорегуляторного пункта в основном давление около 200 мм., т.е. к потребителю проживающему на верхних этажах придёт давление не более 100 мм, а это мало даже для плит. Кроме того пропускная способность газовых регуляторов конечна, поэтому и количество потребителей на одном выходном газопроводе конечно. Извините, сейчас ухожу (устал), если есть вопросы постараюсь ответить завтра.

Здесь упоминаются несколько бОльшие цифры:

3.3. Газоснабжение

3.3.1. Газоснабжение котельной осуществляется от газопровода низкого давления до 5 кПа. Газопровод подводится к котельной по наружной стене здания с шириной простенка не менее 1,5 м с установкой отключающего устройства с изолирующим фланцем в пожаробезопасном и легко доступном месте.

http://www.znaytovar.ru/gost/2/Texnicheskie_resheniya_po_krys.html