Дмитровский Форум V2

[Rooale]

http://www.utro.ru/articles/2013/10/01/1147181.shtml

С теплом ожидаются большие проблемы

01 октября, 06:46 | Аделаида СИГИДА

Любите ходить по квартире в майке и в трусах? Забудьте эту непозволительную роскошь – этой осенью вы дохаживаете в трусах свои последние денечки. Руководитель рабочей группы по развитию ЖКХ экспертного совета при правительстве Андрей Чибис на пресс-конференции в РИА "Новости" объявил о том, что правительство не собирается останавливаться на введении соцнормативов на свет и воду. С 2014 г. ряд регионов заставят в качестве эксперимента перейти на соцнорматив по теплу. А с 1 января 2015 г. экономить драгоценное тепло начнет уже вся страна.

Официально нормативы на тепло еще не объявлены. По нормам СанПин человек может комфортно жить при температуре +18°С; судя по всему, этот минимум и будет взят за основу. Как граждане будут получать сверхнормативное тепло, не вполне понятно – установление счетчиков на батареи в многоквартирных домах с централизованным отоплением пока не представляется возможным. Судя по всему, не желающим жить по соцнорме придется включать электрообогреватели. При этом они, разумеется, выйдут за пределы нормы потребления электричества.

Есть две главные проблемы, объяснил Чибис. Первая – это привлечение в отрасль инвестиций. Износ коммунальной инфраструктуры составляет 70%, надо ремонтировать, а денег нет. Поэтому единственный выход – сокращать потребление.

При этом мэры еще пытаются заложить в новых микрорайонах сметы на строительство новых водопроводных сетей и канализаций. По мнению Чибиса, это совершенно лишнее: "Выросло количество квадратных метров, но количество жильцов в городе не изменилось – люди просто улучшили свои жилищные условия". То есть человек улучшил жилищные условия, купил квартиру, а ходить, пардон, в туалет, должен в старую? Этого Андрей Чибис не уточнил. По его подсчетам, только отрасль водоснабжения и водоотведения в год требует привлечения 500 млрд руб. инвестиций. А их, опять же, нет.

Вторая беда России – высокий уровень потребления услуг ЖКХ. "Действовать нужно двумя путями. Путь первый – максимально стимулировать энергоэффективность, причем не так, как это было сделано во всех странах, включая страны Восточной Европы, когда энергоэффективность стимулировалась просто повышением тарифов на услуги. А делать это не кнутом, а пряником. Что такое пряник? Отфиксировать определенный размер социальной нормы потребления и сделать так, чтобы в пределах соцнормы потребления цена ресурса, будь то электричество, вода, а в будущем нужно обсуждать и теплоэнергию, росла в пределах ограниченными темпами. Надо защитить людей, которые пользуются рационально", – объяснил Чибис. Вероятно, от соцнормы избавят пенсионеров и многодетных.

Председатель правления некоммерческого партнерства "Гарантирующие поставщики и энергосбытовые компании" Наталья Невмержицкая представила статистику по тем регионам, где проводится эксперимент по введению нормативов на электроэнергию. Оказалось, что в соцнорму удалось уложиться 40% семей, а "переплата" за лишнее потребление составила, в среднем, от 20 до 100 руб. в месяц на домохозяйство.

Однако Невмержицкая признала, что "плата за перерасход" должна существенно вырасти, иначе бы никакого смысла вводить соцнорму не было. Ведь разве приучишь кого-нибудь в нашей стране экономить электричество ради каких-то 20 рублей?

[Ил-2]

Официально нормативы на тепло еще не объявлены. По нормам СанПин человек может комфортно жить при температуре +18°С; судя по всему, этот минимум и будет взят за основу.

С советских времен помню, что температура воздуха в армейской казарме и административных зданиях по действующим тогда нормам должна быть именно такой. А температура в жилых домах, если не ошибаюсь, не должна была быть ниже +20. Ну что же, будем жить в суровых казарменных условиях.

[Rooale]

А температура в жилых домах, если не ошибаюсь, не должна была быть ниже +20. Ну что же, будем жить в суровых казарменных условиях.

Две зимы назад температура в комнате была +18, а туалет с ванной от +15 до +16 и дикий завывающий ветер, написала в администрацию, пришли из ЖКХ. Сказали - в комнате норма, а с сан. узлом что-нить придумаем. Вытяжка больше не работает.

[Maxim]

С содроганием вспоминаю времена когда жил в квартире. Плита на кухне была включена всю зиму, чтобы потеплей было.

[shiseido]

Официально нормативы на тепло еще не объявлены. По нормам СанПин человек может комфортно жить при температуре +18°С; судя по всему, этот минимум и будет взят за основу.

С советских времен помню, что температура воздуха в армейской казарме и административных зданиях по действующим тогда нормам должна быть именно такой. А температура в жилых домах, если не ошибаюсь, не должна была быть ниже +20. Ну что же, будем жить в суровых казарменных условиях.

Как нас учили - спальные помещения +18. Гостинные, кабинеты +22 - +24..дальше не помню..))

С содроганием вспоминаю времена когда жил в квартире. Плита на кухне была включена всю зиму, чтобы потеплей было.

Максим, сейчас можно купить батареи и ставить секций побольше. Батареи хорошо сохраняют и отдают тепло (биметаллические хорошие, проблем нет). Сейчас всё решаемо. Все уже давно эти 20-ти сантиметровые "гармошки" срезали..

Вытяжка больше не работает.

Пишите, куда там у вас, в УК? У нас в городе чистили вытяжку (9ти этажка), всё разрешилось. Вообще-то вытяжки, как и дымоходы, нуждаются в периодической чистке..))

По поводу энергетики, наши решили на Европу "кивать", я как их послушаю...особенно с этими 50-тью киловаттами на человека... хрен у них чего выйдет, всё равно придётся булками шевелить и развивать сети...климат у нас далёк от европейского...

[Maxim]

Максим, сейчас можно купить батареи и ставить секций побольше. Батареи хорошо сохраняют и отдают тепло (биметаллические хорошие, проблем нет). Сейчас всё решаемо. Все уже давно эти 20-ти сантиметровые "гармошки" срезали..

Для меня это уже давно не актуально.
А вот поставить батареи побольше не выход. Насколько я знаю по закону увеличивать мощьность. Да и ставя батарею побольше, ты отнимаешь тепло у соседей, некоторые ещё и теплый пол умудряются на отопление прицепить. И потом начинаются жалобы, почему у меня батареи не греют.

[shiseido]

Шли бы они на фиг, со своими законами. Как они эту мощность учитывать будут? Если батарея сама по себе, она накапливает тепло...У нас в квартире было +12 + 15, везде. Приходили из ЖЭКа, со своими градусниками, померили, пожали плечами, и сказали - увеличивайте расход эл.энергии, то бишь ставьте эл.обогреватели. У нас в подъезде уже давно все срезали эти батареи, ничего, всё нормально, никто не жалуется. А вот про тёплые полы - не знаю. И вообще, в многоэтажках стрёмно это делать от центральной системы отопления...тогда уж электрические...

[Maxim]

Ну я же не утверждал что их все соблюдают.
А так по простому должна батарея отдавать 1 кВт, будь добр такую же и поставь. (в среднем вроде 200 Вт на 1 м/2 площади, хотя могу и ошибаться а инет гуглить влом).

[shiseido]

А так по простому должна батарея отдавать 1 кВт, будь добр такую же и поставь. (в среднем вроде 200 Вт на 1 м/2 площади, хотя могу и ошибаться а инет гуглить влом).

И ааапять, шлибыонинахрен. Батарея сертифицирована. А я имею право в своём жилище поставить любой сертифицированный прибор. Это та же песня, как в своё время с АОНами, хрен они что сделали...всё равно им пришлось модернизировать свою тухлую АТС, а то цифровой определитель номера, млин, у них линии "портит"...не хотят ни хрена ничего развивать и работать, весь мир в третьем тысячелетии живёт, а у нас всё совок, 70-е...научились только деньги собирать с людей..

[Maxim]

И ааапять, шлибыонинахрен. Батарея сертифицирована. А я имею право в своём жилище поставить любой сертифицированный прибор. Это та же песня, как в своё время с АОНами, хрен они что сделали...всё равно им пришлось модернизировать свою тухлую АТС, а то цифровой определитель номера, млин, у них линии "портит"...не хотят ни хрена ничего развивать и работать, весь мир в третьем тысячелетии живёт, а у нас всё совок, 70-е...научились только деньги собирать с людей..

Ты можешь что угодно втыкать в розетку. Хоть сертифицированный обогреватель на 10 кВт. Но есть такое понятие как выделенная мощность. И вводной токоограничивающий автомат на за этим следит.

[TOS™]

Шли бы они на фиг, со своими законами. Как они эту мощность учитывать будут? Если батарея сама по себе, она накапливает тепло...

Батарея не накапливает тепло, она его рассеивает. Вернее то тепло, что она физически способна накопить, настолько мало, что не заслуживает упоминания...

[Oks]

Взято на просторах интернета:"...При этом проблемы с введением социальных нормативов по потреблению электроэнергии планируется решить в 2013 году с введением соответствующего порядка по всей России с 2014 г. По горячей и холодной воде – в 2014 г. с введением соответствующего порядка по всей России с 2015 г. Решение о введении социальных нормативов потребления газа и тепла будет принято в конце 2014 г. по результатам введения социальных нормативов потребления электроэнергии и воды.", но вот я нигде не могу найти про нормы для дачников и садоводов, как эти нормы будут рассчитываться в этих домах, там ведь учесть проживающих нельзя? Подскажите, может кто-нибудь видел информацию?

[shiseido]

Вернее то тепло, что она физически способна накопить, настолько мало, что не заслуживает упоминания...

Да конечно, не заслуживает...Мы оставили только на кухне, старую гармошку - она по жизни чуть-тёплая, а биметалл уже сейчас стоИт горячий, даже если он и меньше этих гармошек (2 секции у соседей) и то разница колоссальная...В чём дело?

[shiseido]

И ааапять, шлибыонинахрен. Батарея сертифицирована. А я имею право в своём жилище поставить любой сертифицированный прибор. Это та же песня, как в своё время с АОНами, хрен они что сделали...всё равно им пришлось модернизировать свою тухлую АТС, а то цифровой определитель номера, млин, у них линии "портит"...не хотят ни хрена ничего развивать и работать, весь мир в третьем тысячелетии живёт, а у нас всё совок, 70-е...научились только деньги собирать с людей..

Ты можешь что угодно втыкать в розетку. Хоть сертифицированный обогреватель на 10 кВт. Но есть такое понятие как выделенная мощность. И вводной токоограничивающий автомат на за этим следит.

Я не про это. Мы попутались. Проехали...

[Красотка]

А температура в жилых домах, если не ошибаюсь, не должна была быть ниже +20. Ну что же, будем жить в суровых казарменных условиях.

Две зимы назад температура в комнате была +18...

Ну тебе же Комаровский написал в своей книге, что детишки лучше себя чувствуют при температуре 18 - 20 градусов.
А то, что взрослые привыкли к потеплее, и намного потеплее, то что тут скажешь, либо дотапливаться придётся электричеством, либо отвыкать.

[shiseido]

А температура в жилых домах, если не ошибаюсь, не должна была быть ниже +20. Ну что же, будем жить в суровых казарменных условиях.

Две зимы назад температура в комнате была +18...

Ну тебе же Комаровский написал в своей книге, что детишки лучше себя чувствуют при температуре 18 - 20 градусов.
А то, что взрослые привыкли к потеплее, и намного потеплее, то что тут скажешь, либо дотапливаться придётся электричеством, либо отвыкать.

Ну, если нормальная активность, то и взрослый себя будет чувствовать комфортно именно при температуре 18-20 градусов. Но взрослые же в квартирах столько не двигаются, как дети....

[Maxim]

Да конечно, не заслуживает...Мы оставили только на кухне, старую гармошку - она по жизни чуть-тёплая, а биметалл уже сейчас стоИт горячий, даже если он и меньше этих гармошек (2 секции у соседей) и то разница колоссальная...В чём дело?

В теплоотдаче разница. И гармошка то какая? Чугуний или стальная?

Я не про это. Мы попутались. Проехали...

Аналогию не видишь?
Допустим на дом полагается 100 кВт тепловой энергии (с гигакалориями специально не стал заморачиваться). Это 10 батарей по 10 кВт. И терь кто то влепил батарею на 20 кВт. У соседей уже получается 8,8 кВт

[shiseido]

Да конечно, не заслуживает...Мы оставили только на кухне, старую гармошку - она по жизни чуть-тёплая, а биметалл уже сейчас стоИт горячий, даже если он и меньше этих гармошек (2 секции у соседей) и то разница колоссальная...В чём дело?

В теплоотдаче разница. И гармошка то какая? Чугуний или стальная?

Стальная. Размером чуть больше моей головы. Чугунные в таких марках домов не ставили тогда.

Аналогию не видишь?
Допустим на дом полагается 100 кВт тепловой энергии (с гигакалориями специально не стал заморачиваться). Это 10 батарей по 10 кВт. И терь кто то влепил батарею на 20 кВт. У соседей уже получается 8,8 кВт

Ещё полагается регулярно проверять и делать осмотры по поводу герметичности домов. Дома, которые простояли более пяти десятков лет нуждаются в перегерметизации и кап.ремонтах.

[Maxim]

У нас много чего положено, только на это положено.

[shiseido]

У нас много чего положено, только на это положено.

Вот и я тебе о том же.)) А ты тут со своими кВаттами тепловой энергии, которая влёт уходит через разгерметизированные швы.... Все эти "положено" палка о двух концах касаемо жилья полувековой давности, в котором не было ни одного кап.ремонта. И эти дармоеды прекрасно это знают. И жильцы это прекрасно знают. Так шта, всиравно - шлибыонинахрен...

[Maxim]

Знают все. Но если захотят докапаться, то докапаться могут именно из-за установки другой батареи.

[shiseido]

Знают все. Но если захотят докапаться, то докапаться могут именно из-за установки другой батареи.

Они до сих пор не могут заставить людей счётчики на воду поставить...не то чтоб батареи. Максим не смеши...)))
Пусть докапываются. Иск в суд. Ответный иск от жильцов - дело проиграно ими. По любому, первый шаг их - приведение дома в нужный порядок, далее есть специальная комиссия, устанавливающая состояние герметичности помещений. Вот только после этого они смогут докапаться...

[TOS™]

Вернее то тепло, что она физически способна накопить, настолько мало, что не заслуживает упоминания...

Да конечно, не заслуживает...Мы оставили только на кухне, старую гармошку - она по жизни чуть-тёплая, а биметалл уже сейчас стоИт горячий, даже если он и меньше этих гармошек (2 секции у соседей) и то разница колоссальная...В чём дело?

В конструктивном идиотизме.
1. Плохая теплопередача между лепестками "гармошки" и трубой следования теплоносителя (лепестки соединяются с трубой лишь несколькими точками сварки).
2. Теплопроводность стали, из которой сделаны лепестки "гармошки", раза в 3 ниже теплопроводности алюминия. Их нужно было делать раза в 3 толще (если уж городить весь этот идиотизм). Вот и вся арифметика, теплоёмкость тут никаким боком...