Дмитровский Форум V2

[ВИОЛА]

В Подмосковье создается Центр общественного контроля в ЖКХ
http://www.gkh.ru/about/news/88300/
Центр общественного контроля в сфере ЖКХ объединит все профильные общественные организации, действующие на территории Московской области, скоординирует их деятельность, а также будет вести самостоятельную работу, основные направления которой – контроль над выполнением структурами ЖКХ своих обязательств, жилищное просвещение, общественное обсуждение изменений жилищного законодательства.
О создании Центра, его функциях и перспективах шла речь на пресс-конференции, прошедшей 2 июля в Центральном Доме журналиста.
Социологические опросы показывают, что ситуация в сфере ЖКХ в Московской области вызывает заметное недовольство населения. Причем из года в год количество недовольных возрастает. Так, в 2012 году качеством жилищно-коммунальных услуг были обеспокоены 47 процентов респондентов, в 2013 году их число приблизилось к 60 процентам.
Изменить ситуацию в сфере ЖКХ призвана сеть центров общественного контроля, которая, согласно одному из указов Президента России, создается по всей стране.
- Спектр деятельности Центра довольно широк. Он включается в себя и консультации, в том числе по «горячей линии», и мониторинг повышения тарифов на жилищные и коммунальные услуги, и организацию обучающих семинаров по проблемам ЖКХ, и экспертизу важнейших региональных и федеральных законопроектов в сфере ЖКХ, – сообщил Олег Иванов, руководитель Центра общественного контроля в сфере ЖКХ в Московской области, председатель Комиссии по местному самоуправлению и информационной политике Общественной палаты Московской области. – В настоящее время проведена вся подготовительная работа, предшествующая созданию Центра. Соглашение о его создании проходит заключительные согласовательные процедуры в министерстве строительного комплекса и ЖКХ Московской области.
Олег Иванов отметил, что особую роль в общественном контроле способны сыграть как муниципальные общественные палаты, созданные при участии региональной Общественной палаты в каждом муниципальном районе и городском округе, так и органы территориального общественного самоуправления (ТОС).
Работу региональных центров общественного контроля на федеральном уровне координирует Общественная палата Российской Федерации и Некоммерческое партнерство «ЖКХ Контроль».
- Центры общественного контроля созданы более чем в 50 регионах России: Архангельской, Самарской Воронежской, Ростовской областях и т.д., – рассказала Светлана Разворотнева, председатель Комиссии Общественной палаты Российской Федерации по местному самоуправлению и жилищно-коммунальной политике, исполнительный директор Некоммерческого партнерства «ЖКХ Контроль». – На их базе проводится масса просветительских мероприятий, семинаров, конференций. По заявлениям граждан проходят общественные слушания, которые уже приносят свои плоды. Почти в каждом регионе в общественном контроле участвуют региональные и муниципальные общественные палаты, а также органы ТОС.

Центры общественного контроля также являются эффективным механизмом контроля над управляющими компаниями, их финансовой деятельностью и выполнением своих обязательств, над повышением тарифов, отметила Светлана Разворотнева.
Одним из направлений деятельности Центра станет соблюдение законности при реализации региональной программы капитального ремонта многоквартирных домов. Она начнет действовать с 1 января 2014 года и будет предусматривать финансирование капремонта частично из регионального и муниципальных бюджетов, частично из средств собственников жилья. По словам Евгения Талызина, советника министра строительного комплекса и ЖКХ Московской области, информация о региональной программе капитального ремонта, очередности его проведения, техническом состоянии многоквартирных домов будет размещена на специальном информационном интернет-ресурсе.
По словам Олега Иванова, главной миссией Центра общественного контроля в сфере ЖКХ является стимулирование общественных организаций и институтов гражданского общества к совместному участию в общественном контроле над деятельностью предприятий жилищно-коммунального комплекса.
- Без объединения усилий в этой сфере невозможно достичь изменений, которые бы превратили жилищно-коммунальное хозяйство из вечного источника недовольства и конфликтов в интересах рядовых граждан работающую отрасль экономики, – резюмировал Олег Иванов.
По материалам Агентства новостей Подмосковья

[Thor]

Обязаны ???!! Совсем сбрендили , на каком основании ?

http://www.zakonprost.ru/zhilishhnyj-kodeks
"ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 05.04.2013 с изменениями, вступившими в силу с 19.04.2013)
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.

Да , но не по требованию Управляющей компании , которая , на минутку , является организацией которая оказывает собственникам квартир услуги , и они (собственники) могут в любой момент отказаться от её (управляющей компании) услуг , если эти самые услуги не отвечают требованиям по цене и качеству.

[ВИОЛА]

В Подмосковье заработает «горячая линия» по проблемам ЖКХ
http://www.gkh.ru/about/news/88537/
В помощь жителям Подмосковья, которым требуются разъяснения по этим и другим вопросам, создана «горячая» линия по проблемам ЖКХ.
Отныне можно в любой день сообщить о нарушениях в сфере жилищно-коммунального хозяйства или задать вопрос по бесплатному телефону 8-800-555-28-85. По будням с 9.00 до 18.00 на звонки будут отвечать операторы, в остальное время ваше сообщение запишут на автоответчик. Максимальный срок ответа на заявление — до 30 дней, если не требуется дополнительных запросов.
Новый колл-центр уже перегружен: только в первые два дня работы было получено около двух тысяч звонков.
Телефонный центр, открывшийся в начале июля, создан по инициативе общероссийской организации «Объединение потребителей России» и поддержан врио Губернатора Московской области Андреем Воробьёвым. На вопросы населения по телефонам колл-центра отвечают юристы, способные разъяснить жителям их права и обязанности в сфере ЖКХ.
5 июля ознакомиться с работой телефонной «горячей» линии и проверить её эффективность прибыла министр Правительства Московской области по ценам и тарифам Марина Файрушина. Главное, что отметила министр: нагрузка превышает возможности колл-центра, в штате которого всего четыре оператора и двое аналитиков. Правительство планирует расширять возможности столь необходимого области телефонного центра.
Помимо колл-центра в Королёве начал действовать и новый подмосковный Интернет-портал «Наше ЖКХ», призванный помочь гражданам рассчитать оптимальный размер оплаты за жилищно-коммунальные услуги. Его презентация также состоялась 5 июля, причём Марина Файрушина поставила по важности для населения оба события в один ряд. В дальнейшем создателями портала при поддержке Правительства Московской области планируется сделать ресурс повсеместным. Сделать это сразу не удалось из-за разницы расценок на предоставление услуг ЖКХ в разных муниципальных образованиях.
В целом с 1 июля 2013 года Комитетом по ценам и тарифам Московской области утверждены следующие изменения: тарифы на услуги теплоснабжения выросли на 9,7%, на горячее водоснабжение — на 9,2%, холодное — на 6,5%, на водоотведение — на 5,7%. Предельный индекс роста тарифов на коммунальные услуги в Подмосковье определён в размере 12%.
По материалам газеты "Спутник"

[Jalouse-ilya]

История тарифов на сайте Мосэнергосбыт

Тарифы
Дата начала действия
Дата окончания действия
Тип тарифа Зона Группа статистики Тип плиты
Величина тарифа (руб./кВт.ч)
01.07.2013 Однотарифный день Городское население Газовая 4,01
01.01.2013 30.06.2013 Однотарифный день Городское население Газовая 3,58
01.07.2012 31.12.2012 Однотарифный день Городское население Газовая 3,58
01.01.2012 30.06.2012 Однотарифный день Городское население Газовая 3,38
01.01.2011 31.12.2011 Однотарифный день Городское население Газовая 3,38
01.01.2010 31.12.2010 Однотарифный день Городское население Газовая 3,07
01.01.2009 31.12.2009 Однотарифный день Городское население Газовая 2,56
01.01.2008 31.12.2008 Однотарифный день Городское население Газовая 2,05
01.01.2007 31.12.2007 Однотарифный день Городское население Газовая 1,80
01.01.2006 31.12.2006 Однотарифный день Городское население Газовая 1,60
01.01.2005 31.12.2005 Однотарифный день Городское население Газовая 1,28
01.01.2004 31.12.2004 Однотарифный день Городское население Газовая 1,13
01.03.2003 31.12.2003 Однотарифный день Городское население Газовая 0,98
01.02.2003 28.02.2003 Однотарифный день Городское население Газовая 0,86
01.08.2002 31.01.2003 Однотарифный день Городское население Газовая 0,80
01.05.2002 31.07.2002 Однотарифный день Городское население Газовая 0,70
01.04.2002 30.04.2002 Однотарифный день Городское население Газовая 0,61
01.02.2001 31.03.2002 Однотарифный день Городское население Газовая 0,50
01.07.2000 31.01.2001 Однотарифный день Городское население Газовая 0,38
01.03.2000 30.06.2000 Однотарифный день Городское население Газовая 0,30

[frezer]

Как сэкономить на услугах ЖКХ: 4 основных шага

С 1 июля по всей стране повысились тарифы ЖКХ. Правда, где-то, как в Москве, пока подорожало лишь содержание жилья. Местами, наоборот, задрали планку так высоко, что можно ждать повторения весенних скандалов. Елена Скворцова в "Собеседнике " рассказывает 4 секрета, как понизить тарифы.

1. Учитывайте норму потребления

– Вот простая на первый взгляд вещь, – рассказывает Александр Козлов, эксперт Общественной палаты, зам. директора НП "ЖКХ Контроль". – Льготники получают скидку 50% на оплату электроэнергии. Думаете, они ее получают на все те киловатты, что нажгли? Ан нет. В некоторых регионах действует норма потребления. И именно от нее считают эту половину. А в других запущены пилотные проекты – введена "социальная" норма потребления, скажем, того же электричества. Это уже касается всех, не только льготников: тот, кто экономит, будет платить меньше; всё, что сверх – оплачивать по повышенному тарифу.

И тут на первый план выходит эта самая норма: если она занижена, значит, люди будут платить больше. А льготники – недополучать компенсации. Из чего эта норма складывается?

2. Власти могут экономить на льготах

Спасение от обмана теперь во многом забота самих граждан. Так, наш читатель из Подмосковья Владимир Пономаренко обнаружил: власти региона считают норму потребления электроэнергии совсем не так, как предписывает правительство России. А значит, сильно экономят на компенсациях льготникам. Его аргументы просты: по постановлению правительства Московской обл. от 29.08.2008 г. №746/29 "О методике расчета региональных стандартов стоимости жилищно-коммунальных услуг…" норматив потребления электроэнергии для домов с газовыми плитами – 50 кВт/чел. или 2,78 кВт/кв. м общей площади жилья в месяц.

Казалось бы, какая разница – нормо-человек или нормо-метр? Между тем это важно, так как по закону МО от 23.03.2006 г. №36/2006-ОЗ "О соцподдержке отдельных категорий граждан…" эта поддержка (50% платы, в т.ч. за электроэнергию) в регионе предоставляется в пределах нормативов потребления, т.е. исходя из первой цифры. А вторая (нормо-метр), как пишут Пономаренко чиновники, применяется "исключительно для расчета регионального стандарта стоимости услуг ЖКХ".

Сложно? А разве кто обещал, что будет легко отыскивать, где прячут наши лишние траты?

3. Используйте формулы для вычисления нормы потребления

Фокус в том, что это противоречит постановлению правительства РФ от 23.05.2006 г. №306 (с изм. от 28.03.2012 г.), где говорится: нормативы потребления коммунальных услуг власти субъектов РФ должны определять по методике, изложенной в этом постановлении.

– Если вам интересно сравнить нормы в своих регионах с теми, какие должны быть, – советует Козлов, – изучайте формулы. Они во II разделе упомянутого постановления.

Так, из п. 32 узнаем: "Годовой расход электроэнергии, потребляемой электробытовыми приборами, определяется, исходя из объема потребления наиболее типичных приборов 1 человеком в год". Тут и перечень этих приборов, и их объем годового потребления (таб. 6): холодильник – 300; телевизор – 180; радио – 15; пылесос – 50; стиральная машина – 40; утюг – 50; прочие бытовые приборы (кофемолка, тостер, бритва, компьютер и др.) – 30 кВт.

Сложим все это, разделим на 12 месяцев и получим: 55,41 кВт/чел. в месяц (уже больше установленного в Подмосковье). И это только норматив для электробытовых приборов. А ведь существует еще п. 27, где требуется учесть и расход электроэнергии на освещение (рассчитывается по формуле 29 п. 31). В общем, выходит: нормой должно быть никак не меньше 100 кВт/чел. в месяц.

4. Обращайтесь в суд с просьбой пересмотреть нормативы

– Что касается Московской области, – обещает Козлов, – мы обратимся в региональную энергетическую комиссию с просьбой предоставить расчет норматива, указав, что считаем их норматив заниженным. Гражданам же советую обращаться в суд с просьбой пересмотреть нормативы. Вообще, складывается впечатление, что ежегодный рост тарифов устанавливается в России по умолчанию, а не в связи с реальной необходимостью. Вот ввели плату за общедомовые нужды (ОДН). И тут же во многих местах она стала запредельной. Мы недавно выезжали в Климовск, где сильно завышали ОДН. Оказалось, управляющая организация (УО), проиграв суд, просто распределила убытки среди жителей. Надо добиться того, чтобы калькуляции каждого нового тарифа нам предоставляли заранее и чтобы было понятно, на что пойдут наши деньги. Иначе мы так и будем случайно узнавать, что в тарифах, скажем, Амурской области было заложено содержание футбольной команды, а где-то на ремонт сетей уходило лишь 2%, остальное – на премии и зарплаты сотрудникам УО…

Источник: ИА "Амител"

[frezer]

Кое что по общедомовым собраниям жильцов и не только: В Гражданский кодекс РФ внесен пакет важных поправок http://zhkhacker.ru/2013/05/v-gkrf-vnes ... -popravok/

[Jalouse-ilya]

- За ненадлежащее исполнение уборочных работ к административной ответственности в течение недели привлечены администрация Коломенского района, администрации городских поселений Андреевка, Белоомут, Дмитров, Икша, Шатура, Ожерелье, Луховицы, и сельских поселений (Гжельское, Дединовское, Каринское, Леонтьевское, Семёновское, Струпненское) и 3 городских округов (Домодедово, Королев, Лосино-Петровский), - отметила, подводя итоги недели главный государственный административно-технический инспектор Московской области Татьяна Витушева.

[Jalouse-ilya]

- Важным шагом на пути к решению проблемы с брошенным транспортом станет инвестпрограмма Московской области «Развитие системы комплексной утилизации вышедших из эксплуатации транспортных средств в Московской области в 2013-2018 годах», - уверена Татьяна Витушева, начальник Госадмтехнадзора Московской области, - программой предусмотрено создание системы сбора и переработки вышедших из эксплуатации транспортных средств, подлежащих утилизации.
Таким образом, по мнению Витушевой, дворы Подмосковных городов и поселений очистятся от «авторухляди», что существенно улучшит благоустройство дворов и условия жизни граждан Подмосковья
СПРАВКА:
По итогам полугодия автомобилисты Подмосковья оштрафованы на 800 000 рублей за парковку на газонах. Всего инспекторами ведомства к административной ответственности привлечено 596 нарушителей.

[ВИОЛА]

Уникальный суд: как уменьшить плату за ЖКХ в 10 раз
http://www.mk.ru/economics/purse/article/2013/08/27/905686-zhilischnokriminalnoe-hozyaystvo.html

Ни для кого не секрет, что мы — граждане энергетической державы — платим за коммуналку на уровне населения стран — потребителей нашего товара. Многие воспринимают это как данность. Но только не жители пятиэтажки на востоке Москвы, которые устроили коммунальный бунт. Председателю здешнего ЖСК удалось раскрыть схему, благодаря которой не только он и его соседи, но и жители не менее 40% столичных домов переплачивают энергопоставщикам в разы! Бунтовщики начали жить по тарифам, которые сочли справедливыми. Им неофициально советовали не лезть в сферу, в которой вращаются миллиарды. Но москвичи не сдались и в итоге доказали всей стране, что победа над коммунальщиками реальна.
Дмитрию Медведеву несколько лет назад объяснили, что через фирмы-однодневки из сферы ЖКХ выводятся миллионы долларов — и эти «утечки», в свою очередь, закладываются в тарифы для населения. Тогда-то и прогремела на всю страну масштабная кампания по борьбе с «черной дырой» российской экономики. Правда, с главной бедой — износом коммунального хозяйства (порядка 70%) и непосредственно ЖКХ-злоупотреблениями — борьба как-то не заладилась. Что, кстати, доказали последние разносы от Владимира Путина. Ведь вся кампания в общем-то свелась к тому, что гражданам как панацею от переплаты прописали энергосберегающие технологии и приборы учета.

Что и говорить, граждане, установившие водосчетчики, и впрямь ощутили, что платят меньше (если, конечно, ограничивают себя в приеме ванн). Ведь нормативы потребления ресурсов, по которым считается плата для жильцов без счетчиков, вопиюще завышены. Но как быть с подсчетом тепловой энергии? Индивидуальные приборы учета устанавливать, мягко говоря, накладно. Ведь стоимость монтажа таких агрегатов может составить в иных случаях сотни тысяч рублей. В домах с панельным отоплением индивидуальные приборы учета и вовсе установить невозможно по техническим причинам.

Так что тепловая энергия в многоквартирных домах почти безальтернативно считается при помощи общедомовых счетчиков. А общее, как известно, плохо лежит. В ряде регионов оказалось, что общедомовые счетчики вопреки задумке увеличивают переплату. Кстати, не только из-за злоупотреблений, но и из-за банальных всероссийских износа и ржавчины. Так, в Волгоградской области выяснилось, что потери в изношенных трубах такие, что гражданам куда выгоднее платить по сверхзавышенным нормативам! Счетчики свинтили и стали считать по старинке.

Столица обычно слышит о провинциальных проблемах по телевизору. Но не в случае с общей бедой — коммуналкой. Вот и пятиэтажке по адресу Большая Черкизовская, д. 6, корп. 4, о которой пойдет речь в этой статье, довелось стать заповедником проблем ЖКХ.

Нагрели по полной

Шесть лет назад за счет средств городского бюджета в домах жилого фонда установили общедомовые счетчики воды и тепловой энергии. Жильцы надеялись, квартплата, давно вышедшая на парижский уровень, наконец-то снизится. Но не тут-то было: выросла процентов на сорок. Конкретно за отопление — в два раза. Но люди, наверное, так бы и платили поставщику тепловой энергии «МОЭК», если бы новому председателю ЖСК этого дома («Проектировщик-2») Юрию Мащенко не пришло в голову разобраться что к чему. Тем более что инженерская закалка не позволила бы в этой ситуации сидеть сложа руки.

Где могла произойти накрутка? Известно, что за самую дорогую часть платежки — тепло — мы отдаем исходя из двух составляющих: устанавливаемого чиновниками тарифа и количества потребленного тепла. Общая сумма платежа получается простым умножением этих параметров. А затем потребленное тепло делится пропорционально квадратным метрам каждой из квартир. Так получается индивидуальный платеж. У энергопоставляющих компаний из этой ситуации есть два выхода. Более сложный и затратный — договориться с властями, чтобы они «подмухлевали» тариф. Так, например, поступили в Твери, где несколько лет назад «слуг народа» осудили за тарифный сговор с коммунальщиками. Но в Москве — под боком у госвласти — такая схема куда рискованнее. Поэтому у коммунальщиков остается второй способ завысить платежи — искусственно увеличить объемы потребления ресурсов.

В отношении дома 6, корп. 4, по Большой Черкизовской этот метод был применен с размахом Остапа Бендера. Здание и еще пять соседних подключили к одной центральной тепловой трубе — на ней в каждом подвале были установлены теплосчетчики, проходящие по документам как общедомовые. Однако на деле приборы считали энергию, потребленную не только конкретным домом, но и всеми зданиями, которые расположены в «цепочке» за этим домом.

Вычленить расход тепла для одного конкретного дома из такого «общего котла» практически невозможно! Стоит заметить, что на жильцов списывали и потери энергии в этой общей для всех домов трубе. Ведь все видели: там, где идет тепловой трубопровод, всегда цветет трава. И эти потери обитатели пятиэтажек — впрочем, как и остальные москвичи — оплачивали дважды. Во-первых, они заложены в самом тарифе, а во-вторых, их фиксируют счетчики.

«Такой порядок учета позволяет списывать на потребителя (ЖСК) все ненормативные потери в трубопроводе (что прямо запрещено), — говорилось позже в судебном решении. — А также дважды учитывать нормативные потери этих трубопроводов и не учитывать ошибку расчета из-за случайных сочетаний погрешностей приборов учета». Последние, отметим, могут доходить до 300%!

Правилам учета тепловой энергии и теплоносителя вся эта схема противоречит в корне. Согласно им для организации надлежащей схемы учета поставщик энергии должен был выполнить операцию, требующую некоторых затрат. А именно — переложить трубы так, чтобы каждый дом обслуживался своим прибором учета.

— А ведь это не только наша проблема, но и 40% жилого фонда Москвы, — говорит изучивший эту тему председатель Мащенко. — Речь об оставшихся с советских времен домах, ведь в СССР схема энергоснабжения была организована без учета того, что коммунальные услуги когда-нибудь будут поставлены на коммерческую основу. А раз коммунальные ресурсы не были объектом прибыли, то в целях экономии прокладывались так называемые транзитные трубопроводы. То есть протягивали трубы прямиком через подвал: не надо рыть землю, да и обслуживать легче. В итоге непонятно, какой дом сколько потребил. Это только в буржуазных государствах можно сказать: как счетчик насчитал, так и есть. А у нас не выйдет.

Жильцы «сцепленных» домов собрали комиссию и провели настоящее детективное расследование. Изучив подвалы и имеющиеся документы, они сделали открытие: к их трубе присосался «банно-прачечный комбинат», организованный управляющей компанией. Но и это еще не все: был выявлен также «висящий» на их трубе муниципальный «дом-призрак». Проштудировали бумаги и показания счетчиков: выяснилось, что по отчетным документам «МОЭК» это здание подключено якобы по отдельной от пяти других домов трубе. Таким образом, расход тепла в этом доме начисляется на жильцов остальных домов «сцепки». «Мало того что коммунальщики присваивают платежи, поступающие от этого муниципального дома, но дело еще и в том, что энергокомпании получают из бюджета субсидии, — объясняет, зачем это нужно коммунальщикам, Юрий Петрович. — Схема тут такая: энергокомпания затрачивает средства на производство тепла для всех шести домов в объеме, скажем, 800 Гкал, а из бюджета берет как за тысячу, так как в отчете указывается, что еще 200 Гкал для муниципального дома поставлено по отдельной трубе. Я подсчитал, что только на одном доме можно незаконно зарабатывать больше 100 тыс. руб. на отоплении и еще около 200 тыс. — на горячей воде».

Загадочная формула

В связи со всеми этими странностями «сыщики» решили разведать, по какой формуле рассчитывается расход тепла в домах, если по приборам непонятно, кто сколько потребил.

В договорах на энергоснабжение оную вопреки правилам не нашли. Между тем ситуация развивалась: жильцы одного из домов, находящихся в трубопроводной «сцепке», обнаружили, что за один месяц потребили столько, сколько обычно — за десять!

Оставалась надежда, что формулу знают хотя бы управдомы.

— Я запросил документацию о потреблении ресурсов у ГУП УК «Преображенское», обслуживающей наш дом, — рассказывает настырный председатель. — Те выдали показания прибора учета за четыре месяца. «По какой формуле считаете?» — спрашиваю. А они: «Не знаем. На основании имеющихся у нас данных». Тогда я запросил техдокументацию на установку приборов. Когда в УК поняли, что имеют дело с человеком, который разбирается в теме, общаться со мной прекратили.

Но ведь УК — если вести речь об отоплении и горячей воде — лишь посредник между гражданами и компанией «МОЭК», рассудил Мащенко. И обратился за правдой к энергопоставщикам. Но и тут полный провал: в «МОЭК», говорит он, сослались на отсутствие прямого договора и отказались делиться с надоедливым гражданином формулами.

Потерпев неудачу на почве контактов с коммунальщиками, Мащенко сам рассчитал, какие объемы тепла на отопление и горячее водоснабжение для него и соседей являются справедливыми.

— Есть нормы потребления, которые определены в СНиПах, — говорит он. — Не путать с нормативами потребления в конкретном населенном пункте! Норма на каждый тип дома своя. Говоря казенным языком, это строго установленная величина для каждого объекта с учетом его характеристик. Согласно действующим нормативно-правовым актам приборы и другое оборудование на узлах учета надлежит устанавливать исходя из норм, а не нормативов.

Мащенко при помощи СНиПов и журналов ежесуточной регистрации параметров теплоносителя рассчитал объемы тепла и справедливую плату за него, и реальность превзошла ожидания. В решении суда позже будет указано, что согласно постановлению правительства Москвы тарифы за горячую воду составляли: в 2009 г. — 74,67 руб., в 2010 г. — 93,58 руб., в 2011 г. — 105,45 руб. А на деле получалось так: за декабрь 2009 г. и январь 2010 г. — 810,00 руб., за февраль—декабрь 2010 г. и январь 2011 г. — 1008,50 руб., за февраль—декабрь 2011 г. и январь 2012 г. — 1123,475 руб. И это без НДС.

Узнав правду, Мащенко и его соседи отныне решили платить за рассчитанные справедливые объемы. И примерно за два года вся пятиэтажка — 60 квартир — накопила долг в 4,2 млн (вместе со штрафами).

Конечно же, УК как посредник между жильцами и «МОЭК» подала на бунтовщиков в суд. Победа казалась очевидной: в аналогичных случаях, как узнали «подсудимые», побеждали как раз коммунальщики.

— Просто председатели ЖСК в основном гуманитарии, — объясняет зачинщик. — Они пытались доказать суду правоту, предоставляя свои жалобы и письма чиновникам. Но суд такие доводы во внимание не принимает.

А вот цифры из нормативно-технических документов и показания приборов — принял. Московский арбитражный суд в конце июля постановил: бунтующий дом никому ничего не должен — ни УК, ни «МОЭК». Мало того, разбирательства продолжаются: возможно, жильцы и коммунальщики поменяются местами. И последние будут дополнительно наказаны за свои действия рублем.

— На самом деле бороться с переплатой реально, хотя с наскока ресурсопоставщиков не возьмешь, — считает победитель. И советует: «Нужные вам цифры и формулы можно взять в Московских городских строительных нормах 02.01-99 «Энергосбережение в зданиях». Надо знать типовой проект дома, который должны предоставить в вашей УК или БТИ. Если дом построен по индивидуальному проекту, то тогда — его название или номер. Правда, без специалиста вы скорее всего не разберетесь. А людей, кто реально в этом что-то понимает, очень мало».

Наказать коммунальщиков будет проще

Подобные ситуации не редкость — они порождаются высоким уровнем коррупции в сфере ЖКХ при низком уровне правовой грамотности населения, комментирует юрист юридической группы «Яковлев и партнеры» Александр Мачнев. «Люди не верят в возможность защиты собственных прав, а недобросовестным поставщикам из сферы ЖКХ проще «ловить рыбку в мутной воде», чем вводить прозрачные и простые условия», — считает эксперт.

Сильной стороной при таких обстоятельствах, к сожалению, оказываются именно коммунальщики. Практика показывает, что им куда проще привлечь к ответственности недобросовестных потребителей, нежели жильцам защитить свои права.

— Коммунальщики никогда не возьмутся за приведение теплотрасс в порядок, пока за прогрев цветущих зимой лужаек они исправно получают деньги, — пессимистичен технический специалист EKF Electrotechnica Валентин Михайлов. — И речь скорее всего идет не о 40% жилого фонда (как подсчитал Юрий Мащенко. — «МК»), но про все 90%. Мы все платим за безответственное отношение к энергии.

Установить реальное положение дел со снабжением ресурсами поможет независимая экспертиза, подсказывают эксперты. Привлекая специалистов, можно будет в итоге сэкономить и избежать переплаты. Если у вас есть сомнения в правомерности расчета платежа за коммунальные услуги, можно обратиться в органы жилищной инспекции, советует заместитель исполнительного директора НП «ЖКХ Развитие» Татьяна Тетушкина.

Вскоре наказать коммунальщиков будет проще. Ведь Правительство РФ подготовило поправки об ужесточении их ответственности за нарушения (ошибки) в начислении платы за жилищно-коммунальные услуги. Если поправки будут приняты, нарушителя заставят не только произвести перерасчет, но и выплатить потребителю неустойку. Правда, не гигантскую — 10% от излишне начисленного, но не менее 200 рублей и не более 50% от размера платы. Однако если доказавших свою правоту жильцов будет много, то нечистоплотному коммунальщику самому придется почувствовать себя в народной шкуре.

МЕЖДУ ТЕМ:

Как выяснили в Общественной палате, окрики Владимира Путина опять не подействовали. В исполнение президентского поручения о 6-процентном росте тарифов по итогам 2013 года правительство отчиталось о 12%-ном повышении. При этом Путина убедили, что, если это июльское повышение размазать на весь год, то выйдет как раз 6%. И президент ругаться не стал. А тем временем выясняется, что чиновникам так и не удалось уложиться даже в 12%! В Общественную палату, запустившую «горячую линию» по вопросам ЖКХ, поступают звонки возмущенных граждан. Население сообщает, что «платежки» увеличились на 15–20%, а никак не на 12% и уж тем более не на 6%. Аналогичные сообщения поступают и в Генпрокуратуру. Ждем очередного разноса от Путина. Который при сохранении существующего порядка вещей опять ни к чему не приведет.
материал: Татьяна Замахина,
Московский Комсомолец № 26318 от 28 августа 2013 г.

[Maya]

Кстати, сравнение тарифов в Дмитрове и Москве (обычные старые квартиры, не ТСЖ, УК в Дмитрове - ООО "УК ЖКХ", в Москве - ГУП):

Содержание и ремонт за 1 м2:
Дмитров - 32,81 р.
Москва - 24,53 р. (фактические затраты)
Отопление за 1 Гк/м2:
Дмитров - 2174,5 р.
Москва - 1570,14 р.
Горячее водоснабжение за 1 м3:
Дмитров - 143,46 р.
Москва - 125,69 р.
Холодное водоснабжение за 1 м3:
Дмитров - 18,87 р.
Москва - 28,4 р.
Водоотведение за 1 м3:
Дмитров - 25,2 р.
Москва - 20,15 р.
Антенна за ввод:
Дмитров - 210 р.
Москва - 135 р.
АЗУ:
Дмитров - 35 р.
Москва - 64 р.

Тарифы в Дмитрове меньше только за холодное водоснабжение и АЗУ. При этом в Мск качество оказываемых услуг выше: подъезд ремонтируют регулярно, снег чистят и т.д. Налицо неэффективность для конечного потребителя ООО по-сравнению с ГУП.

[gosha]

Когда москвичи увидели цвет воды в моем кране, они сильно ***ели, поэтому по 18 рублей то говно, что водоканал нам доставляет это тоже перебор. А раз они удивились, значит в Москве вода получше будет.

[Семен]

Когда москвичи увидели цвет воды в моем кране, они сильно ***ели, поэтому по 18 рублей то говно, что водоканал нам доставляет это тоже перебор. А раз они удивились, значит в Москве вода получше будет.

Да, в Москве получше в смысле того, что железа нет, как в Дмитрове. Поэтому она и ржавая. А перебор с железом-неблагоприятное влияние на кожу, волосы и внутренние органы (мочекаменная болезнь. например.)В Москве она просто ооочень хлорированная.)

[-Прохожий-]

Налицо неэффективность для конечного потребителя ООО по-сравнению с ГУП.

Собака в другом зарыта.
По данным председателя Контрольно-счетной палаты Москвы, в настоящее время горожане платят лишь 62% от экономически обоснованных тарифов ЖКУ, а оставшуюся часть — 38% —управляющим компаниям и ресурсоснабжающим организациям выплачивает город.
http://www.bfm.ru/news/198260?doctype=article
В Москве очень много денег, пока хватает и на ЖКХ и на плитку вместо асфальта...

[Maya]

Налицо неэффективность для конечного потребителя ООО по-сравнению с ГУП.

Собака в другом зарыта.
По данным председателя Контрольно-счетной палаты Москвы, в настоящее время горожане платят лишь 62% от экономически обоснованных тарифов ЖКУ, а оставшуюся часть — 38% —управляющим компаниям и ресурсоснабжающим организациям выплачивает город.
http://www.bfm.ru/news/198260?doctype=article
В Москве очень много денег, пока хватает и на ЖКХ и на плитку вместо асфальта...

Не уверена. Привела полные тарифы, а не льготные, так как у собственника это не единственная квартира. В любом случае, повторюсь, что качество услуг выше, вода чистая, горячую воду отключают не на 3 недели, подъезд ремонтируется регулярно...

[-Прохожий-]

Льготные тарифы и субсидии идут дополнительно, как и выделение денег Москвой на инфраструктуру (теплосети и т.д.). А если деньги рекой идут будут красить хоть каждую неделю, половина то в карман.

[shiseido]

Налицо неэффективность для конечного потребителя ООО по-сравнению с ГУП.

Собака в другом зарыта.
По данным председателя Контрольно-счетной палаты Москвы, в настоящее время горожане платят лишь 62% от экономически обоснованных тарифов ЖКУ, а оставшуюся часть — 38% —управляющим компаниям и ресурсоснабжающим организациям выплачивает город.
http://www.bfm.ru/news/198260?doctype=article
В Москве очень много денег, пока хватает и на ЖКХ и на плитку вместо асфальта...

Любимый конёк нашей администрации - долги за ЖКХ и злостные неплательщики, коими заселены уже все бараки в Татищево, на Мельчевке и т.д. Всё равно около 40% вынужден доплачивать город из бюджета обслуживающим организациям. ВВГ это практически в каждом прямом эфире нам напоминает.

[Jalouse-ilya]

Любимый конёк нашей администрации - долги за ЖКХ и злостные неплательщики, коими заселены уже все бараки в Татищево, на Мельчевке и т.д. Всё равно около 40% вынужден доплачивать город из бюджета обслуживающим организациям. ВВГ это практически в каждом прямом эфире нам напоминает.

Мне это больше напоминает неэффективное "управление")) Одна остановка на Аверьянова вдоль великого Олимпийского пути чего стоит. Неряшливо выкрашенные колонны, старая краска на остальных участках конструкции и заботливо прислонённая к скамейке картонная "афиша". Провинциальность это болезнь, а Россия насквозь провинциальна от Москвы до заброшенных деревень. Милые, на первый взгляд залётного гостя, вещи на самом деле монстрообразное извращение здравого смысла.

[shiseido]

Любимый конёк нашей администрации - долги за ЖКХ и злостные неплательщики, коими заселены уже все бараки в Татищево, на Мельчевке и т.д. Всё равно около 40% вынужден доплачивать город из бюджета обслуживающим организациям. ВВГ это практически в каждом прямом эфире нам напоминает.

Мне это больше напоминает неэффективное "управление"))

Я вообще сомневаюсь, можно ли вообще тут говорить об "управлении"? Тут другие эпитеты в голову приходят..))
В районе и городе вообще не понятно кто рулит...

[Jalouse-ilya]

Любимый конёк нашей администрации - долги за ЖКХ и злостные неплательщики, коими заселены уже все бараки в Татищево, на Мельчевке и т.д. Всё равно около 40% вынужден доплачивать город из бюджета обслуживающим организациям. ВВГ это практически в каждом прямом эфире нам напоминает.

Мне это больше напоминает неэффективное "управление"))

Я вообще сомневаюсь, можно ли вообще тут говорить об "управлении"? Тут другие эпитеты в голову приходят..))
В районе и городе вообще не понятно кто рулит...

Честно говоря мне наплевать кто, хоть медведь из цирка, хоть робот из Японии, лишь бы жизненные условия были приемлемыми.

[Карла]

Медведев предложил брать с россиян предоплату за услуги ЖКХ


Услуги ЖКХ в России будут предоставляться только по предоплате. Такое поручение дал премьер-министр России Дмитрий Медведев после селекторного совещания по укреплению платежной дисциплины при поставке природного газа 29 октября. Теперь россиян обяжут платить за коммунальные услуги на месяц раньше: вместо оплаты до 10 числа следующего месяца деньги надо будет вносить по платежу до 10 числа месяца текущего.
Постановление Дмитрия Медведева размещено на официальном сайте Белого дома, отмечает "Интерфакс". "Минрегиону, Минэкономразвития, ФСТ совместно с ОАО "Газпром" проработать вопрос внесения изменений в статью 155 Жилищного кодекса РФ в части установления ежемесячной платы за жилое помещение и коммунальные услуги до 10-го числа текущего месяца, а также возможности осуществлять плату за газ или другие коммунальные услуги в соответствии с условием прямого договора между ресурсоснабжающей организацией и потребителем, в том числе указав в этих условиях возможность предоплаты", — гласит поручение российского премьер-министра.
Проект постановления правительства России о внесении изменений в "Правила поставки газа в РФ для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" и в "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" должно быть предоставлено до 10 февраля 2014 года.
Кроме того, правительство намерено сократить срок введения санкций по ограничению или отключению подачи газа абоненту после получения им соответствующего уведомления с 30 до 20 суток.
Минэнерго, ФСТ, Минрегиону, Минэкономразвития также предложено проработать до 5 декабря 2013 года механизм стимулирования использования потребителями приборов учета ресурсов с дистанционным управлением.
Кроме того предложено "для бесперебойного снабжения социальных потребителей тепловой энергией" расщепить платежи с выведением топливной (в первую очередь – газовой) компоненты из платежа за тепло как с населения, так и с юридических лиц. Деньги по этой компоненте будут сразу перечисляться организации, снабжающей ресурсами производителя энергии.
Кроме того, главам российских субъектов рекомендовано до 2 декабря предоставить в "Газпром" необходимые материалы, обосновывающие установленные тарифы на тепловую энергию. А "Газпрому" и другим поставщикам газа рекомендовано организовать проведение независимого аудита установленных тарифов на тепловую энергию на предмет их соответствия экономически обоснованным затратам теплоснабжающих организаций и результаты аудита представить в ФСТ России в срок до 10 июня 2014 года.
Рекомендации по требованиям к механизму формирования тарифов на тепловую энергию необходимо представить в российское правительство до 1 июля 2014 года.
Ранее глава "Газпрома" Алексей Миллер отметил, что из общей задолженности "Газпрому" со стороны потребителей 45 миллиардов рублей приходится на население. Среди регионов с низкой платежной дисциплиной — Северо-Кавказский, Приволжский, Южный и Центральный федеральный округа.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1154459&cid=7


Как я, население, могу быть что-то должна Газпрому, если у меня нет с ним прямого договора на поставку лично мне газа? А посреднику я ничего не должна...

[Ил-2]

Как я, население, могу быть что-то должна Газпрому, если у меня нет с ним прямого договора на поставку лично мне газа? А посреднику я ничего не должна...

А мне вот интересно: как я буду....предоплачивать использованные кубометры горячей и холодной воды, если не знаю, сколько их потрачу. Ну и электричество заодно, причем по трем тарифам Т1, Т2 и Т3.

[gosha]

Ил-2, ты самое главное не переживай. Что бы жулик и наножулик забрал твои деньги, твоего понимания совсем не нужно. Нужно лишь принять через протитуточную думу нужные законы.
А реализовать это просто. Тебе вменят объем, за который ты заплатишь вперед, а дальше будешь расходовать. Так уже сделали ГАЗ, так сделают свет, так сделают тебе и воду. Ноу проблем.

[Maxim]

А мне вот интересно: как я буду....предоплачивать использованные кубометры горячей и холодной воды, если не знаю, сколько их потрачу. Ну и электричество заодно, причем по трем тарифам Т1, Т2 и Т3.

Ну сейчас ведь предлагают оплатить электричество вперёд. А потом типа вернуть если ты переплатил.
А вообще дурь полная. Медведев просто какой то генератор бредовых идей. Печально тока, что он единомышленников находит.

[Ил-2]

Ил-2, ты самое главное не переживай. Что бы жулик и наножулик забрал твои деньги, твоего понимания совсем не нужно. Нужно лишь принять через протитуточную думу нужные законы.
А реализовать это просто. Тебе вменят объем, за который ты заплатишь вперед, а дальше будешь расходовать. Так уже сделали ГАЗ, так сделают свет, так сделают тебе и воду. Ноу проблем.

Не переживаю. Электроэнергии потребляю мало, так что на мне они не наживутся. Тем более, что за свет, как оказалось, я примерно за полгода вперед заплатил и в платежках второй месяц одни нули приходят. По крайней мере, радует то, что наш зеленоградский ЕИРЦ работает честно (пока ), в отличие от ГД.

[Ил-2]

Ну сейчас ведь предлагают оплатить электричество вперёд. А потом типа вернуть если ты переплатил.

Ну, мне , конечно, деньги никто не стал возвращать, но и уже вот второй месяц в платежках, как я уже выше написал, приходят одни нули по оплате света. так что, пока совесть в нашем местном отделе Мосэнергосбыта не дремлет.