Дмитровский Форум V2

[Радуга]

Мы там даже лисицу как-то видели... А соловьи ещё на Маркова пели между девятой школой и детсадом, теперь там всё вырубили...

[ЗлойVadik]

А какой доход можно получить с птичек и могил?

[shiseido]

Ну да, ну да, значит липовый парк у пристани просто необходимо было вырубить потому, что там мусор валялся, а это жуткое место трогать нельзя потому что там лягушки и мошки обитают? Кстати, уже года два как соловьёв там почти не слыхать. Одновременно они исчезли и у нас на Фрезерном. И вообще, если раньше летом птицы будили нас в немыслимую рань, то сейчас только вороны изредка каркают, а так спи себе на здоровье - ни одна птичка не потревожит твой сон. Так что есть это болото или нет его, что-то происходит с экологией и живность вымирает сама.

Уже как два года птицы не поют. И соловьи тоже. Живу за городом. Очень неприятное наблюдение. А два года назад - соловьи пели...днём, а вечером и ночью молчали...
Сорри за офф.

[gosha]

А какой доход можно получить с птичек и могил?

А давно ли жизнь стала измеряться доходами?
2shiseido: снова повторяю, птицы этим летом пели, зае*бали вусмерть, но пели и радовали вечерами и утром.

[ЗлойVadik]

А какой доход можно получить с птичек и могил?

А давно ли жизнь стала измеряться доходами?

Ааа, мы в розовых очёчках продолжаем пребывать)). Вот ты когда покушать захочешь тогда и вспомнишь чем жизнь измеряется, а ещё лучше денька три не поешь и тогда понятия конкретно закрепятся)). А то на сытый желудок все мастера о высоких материях говорить...
Вы чего разнылись, птиц жалко, деревца рубят, газон топчут, домишки лишние строят?! Хочется Вам этого или нет - Вас ни кто не спрашивает. Глобализация - процесс неуправляемый и сам решает куда идти и что рушить на своём пути.

[gosha]

Любой процесс управляемый это раз. Если для тебя достаточно пожрать и насрать на все, паркуюсь как мудак, это не значит что другие такие же. Сейчас тебе не голодные 90-е что бы сидеть и ныть. Да, я не голодаю. Скорее всего мало кто сейчас голодает. Однако разве это повод взять и просто уничтожать все подряд вокруг?

[VadiuSS]

Мы там даже лисицу как-то видели... А соловьи ещё на Маркова пели между девятой школой и детсадом, теперь там всё вырубили...

Значит и я все-таки лисицу видел ночью пару лет назад, она вышла на махалинскую дорогу, но я глазам не поверил, хотя практически остановил машину от удивления
А соловья в этом году на фрезерном около д/с "Сказка" вроде бы слышал... А может это было в прошлом году...

[NEX]

еще больше мигрантов, еще больше застройки, еще меньше дорог

[Ил-2]

Глобализация - процесс неуправляемый и сам решает куда идти и что рушить на своём пути.

Это в российском варианте, что не является эталоном самой глобализации.
Да и , собственно говоря, это не верное вообще определение. Скорее,это урбанизация, когда на месте островков худо-бедно сохранившейся природы возникает нечто многоэтажно-бетонное. Ну а у нас в стране все эти явления носят уродливый характер. Уж если мы практически во всех темах поминаем Запад всуе, то на защиту подобных минипарков, миниболотцев и т.п. там уже давно бы встали люди , и далеко не факт, что власть прошлась бы по ним, образно выражаясь, бульдозером. Скорее, обошла бы стороной, облагородила, а на строительство торговых и иных культурных и жилых центров отвела бы места растительностью небогатые.
Что же касается старого кладбища, то на пасхальные праздники туда ещё ходят люди. Их немного, но они есть. И после сноса данного погоста это место будет пользоваться, скажем так, дурной славой. Должно пройти немало времени, чтобы в памяти стерлись все воспоминания о том, что данная земля была местом для захоронения тысяч людей.
В той же Европе, например, поступают следующим образом:

В Европе нередки случаи превращения кладбищ из мест погребения в места отдыха и туризма. Например, в центре Хельсинки находится кладбище Хиетаниеми, где погребены многие известные люди, в том числе Карл Маннергейм. В начале XIX века здесь хоронили умерших от эпидемии холеры. Сегодня кладбище, больше похожее на городской парк с тенистыми аллеями, стало популярным туристическим местом. Бывают здесь не только туристы, но и сами жители Хельсинки: занимаются спортом, катаются на велосипедах, принимают солнечные ванны, гуляют с детьми и совершают неспешные променады вокруг озера.

Полностью ссылка:
http://www.expertnw.ru/news/2013-09-25/renovatsiya-kladbishch--khoronit-nelzya-snosit/
Может быть, нечто подобное со временем, а не прямо сейчас, можно сделать и у нас. тем более, что парк был бы более уместен, чем жилой массив, расположенный вдоль объездной пыльной и шкмной дороги, которая со временем будет только всё более и более загруженной.

[ЗлойVadik]

еще больше мигрантов, еще больше застройки, еще меньше дорог

+1 Местный народ чегот всё никак недопоймёт. Сюда валом прёт народ со всей страны и не только. Московский регион сейчас расплачивается за более высокий уровень жизни чем вокруг. Этим людям где-то надо жить и работать и птички с чужими могилами их точно не интересуют. А у большинства же в голове застывшая картинка с детства, когда было всё не так. Всё относительно, у дедов и прадедов в ихней картинке с детства и нас тут не было и была бы их воля - не было бы никогда). Надо понимать, что сейчас общество дико развивается, хотя правильнее регрессирует, и времени с желанием созидать ни у кого нет. И опять же всё относительно, если сравнивать Дмитров с тем что раньше было то писец, а если с тем что может быть, к примеру берём плотный участок какого нить Нью Йорка, то нам есть ещё куда расти))).

Что же касается старого кладбища, то на пасхальные праздники туда ещё ходят люди. Их немного, но они есть. И после сноса данного погоста это место будет пользоваться, скажем так, дурной славой. Должно пройти немало времени, чтобы в памяти стерлись все воспоминания о том, что данная земля была местом для захоронения тысяч людей.

Да ну). Сколько туда ходит 100 - 1000 человек? А сколько суда приезжает, а скольким нужно это место... Просто изначально с кладбищами у нас маразм, места нет, а продолжаем землю тратить. См как организованны кладбища в других нормальных странах...

[Maxim]

Да ну). Сколько туда ходит 100 - 1000 человек? А сколько суда приезжает, а скольким нужно это место... Просто изначально с кладбищами у нас маразм, места нет, а продолжаем землю тратить. См как организованны кладбища в других нормальных странах...

Да какая разница сколько туда ходит? Это проблема тех кто сюда едет где им жить а не проблема тех, кто тут живёт и кто ходит на это кладбище.
И кладбище изначально почти в центре города сделали или все же просто вокруг него понастроили?

[Ил-2]

Да ну). Сколько туда ходит 100 - 1000 человек? А сколько суда приезжает, а скольким нужно это место... Просто изначально с кладбищами у нас маразм, места нет, а продолжаем землю тратить. См как организованны кладбища в других нормальных странах...

Приезжает много, но это не значит, что надо срочно это кладбище пускать под реновацию. Места под жилье и без него и так вполне хватает.Никто же не говорит, что погост должен остаться вечно.
Про Европу я ссылку привел. Там как раз, если вы внимательно её читали, к этому вопросу подходят достаточно внимательно, в отличие от 30-х-50-х годов прошлого века, когда у нас старые кладбища пускали под промзоны вне зависимости от того, оставались ли ещё живы родственники тех, кто там был погребен. Хотите пойти тем же совковым методом?

[ЗлойVadik]

Любой процесс управляемый это раз.

Да что-ты говоришь))). Да управляем но такими силами что ты, я, весь Дмитров, вся страна - против них ничто...

Однако разве это повод взять и просто уничтожать все подряд вокруг?

Человек изначально разрушитель и уничтожитель! Ты когда родился - уже сразу начал вредить, веть на тебя начали тратиться ресурсы. Так что всё это разговоры в пользу бедных, навредил ты 97 процентов, я на 98 или наоборот - не имеет значения в глобальных масштабах.

[ЗлойVadik]

Да ну). Сколько туда ходит 100 - 1000 человек? А сколько суда приезжает, а скольким нужно это место... Просто изначально с кладбищами у нас маразм, места нет, а продолжаем землю тратить. См как организованны кладбища в других нормальных странах...

Да какая разница сколько туда ходит? Это проблема тех кто сюда едет где им жить а не проблема тех, кто тут живёт и кто ходит на это кладбище.
И кладбище изначально почти в центре города сделали или все же просто вокруг него понастроили?

Ошибаешься, это твоя как раз проблема. К тебе приезжают с целью отобрать часть твоего куска пирога... Как говорится - Бог велел делиться)). Ещё раз повторюсь - настал черёд платить Москве по счетам, хотели централизацию - получите по самые уши...

[Maxim]

Да нет, не ошибаюсь.
И ты можешь подстраиваться под всю эту толпу, гадить и разрушать. Тока не надо за всех утверждать, что все такие.

[ЗлойVadik]

Приезжает много, но это не значит, что надо срочно это кладбище пускать под реновацию. Места под жилье и без него и так вполне хватает.Никто же не говорит, что погост должен остаться вечно.
Про Европу я ссылку привел. Там как раз, если вы внимательно её читали, к этому вопросу подходят достаточно внимательно, в отличие от 30-х-50-х годов прошлого века, когда у нас старые кладбища пускали под промзоны вне зависимости от того, оставались ли ещё живы родственники тех, кто там был погребен. Хотите пойти тем же совковым методом?

А зачем ссылку про Европу?! Там другая страна, другие люди, другой менталитет. У них не только на кладбищах а и во всей остальной жизни порядок. Они сыты и у них есть время и ресурсы думать и заниматься около жизненными проблемами. Но это их достижения естественно, нам до этого не дойти...
Ну где места полно?! Если уже Космос с ДЗФС трущобы. Ни кто не хочет жить на задворках, а тут в центре гектар реально пропадает, да ещё и вид портит...

[Красотка]

В Европе другие кладбища и давно уже другой к ним подход.
Надгробия, склепы - или настоящие произведения искусства, или много-много вековая память.
Экскурсии там водят по таким кладбищам. Для нас (для Дмитрова) это совсем нереальна такая постановка вопрос.

Я была на кладбищах в Праге (Еврейское кладбище с начала 15 века) и в Париже на том кладбище, которое рядом с Монмартром. Мной эти кладбища были восприняты, как окончание жизни людей, но продолжение жизни городов, их значительная и неотъемлемая часть.

Это я не к тому, что погост на Оборонной надо сносить. Я про различия.

[Радуга]

Приезжает много, но это не значит, что надо срочно это кладбище пускать под реновацию. Места под жилье и без него и так вполне хватает.Никто же не говорит, что погост должен остаться вечно.
Про Европу я ссылку привел. Там как раз, если вы внимательно её читали, к этому вопросу подходят достаточно внимательно, в отличие от 30-х-50-х годов прошлого века, когда у нас старые кладбища пускали под промзоны вне зависимости от того, оставались ли ещё живы родственники тех, кто там был погребен. Хотите пойти тем же совковым методом?

А зачем ссылку про Европу?! Там другая страна, другие люди, другой менталитет. У них не только на кладбищах а и во всей остальной жизни порядок. Они сыты и у них есть время и ресурсы думать и заниматься около жизненными проблемами. Но это их достижения естественно, нам до этого не дойти...
Ну где места полно?! Если уже Космос с ДЗФС трущобы. Ни кто не хочет жить на задворках, а тут в центре гектар реально пропадает, да ещё и вид портит...

Почему чтобы гектар не портил вид надо его обязательно высотками застроить? А сделать красивую, благоустроенную парковую зону, с велодорожками, прудами, мостиками через ручьи?

[Нижегородец]

"..Этим людям где-то надо жить и работать и птички с чужими могилами их точно не интересуют.."

Я из этих людей. И уверяю Вас, что и птички и могилы меня интересуют тоже. И даже если в этих могилах не лежат мои родственники.

"...Просто изначально с кладбищами у нас маразм, места нет, а продолжаем землю тратить..."

За Фрезерным полно места.

"..См как организованны кладбища в других нормальных странах.."

А как они организованы?

И еще раз повторяю: представленный здесь "проект" - это фуфло, за которым может стоять реальный с совсем другой картиной.

[Ил-2]

А зачем ссылку про Европу?! Там другая страна, другие люди, другой менталитет. У них не только на кладбищах а и во всей остальной жизни порядок.

Да затем, что выбирать надо более цивилизованный вариант, а не дурной. И в этом надо брать с неё пример. Вы, конечно, и дальше можете сто раз повторять, что здесь жизнь - говно, но, если так постоянно говорить, то так в этом говне и останешься.

Они сыты и у них есть время и ресурсы думать и заниматься около жизненными проблемами. Но это их достижения естественно, нам до этого не дойти...

Ну, может быть ВАМ до этого и не дойти, но у других всё же надежда имеется. Вот поэтому и создаются разные ОС, как бы там к ним не относились. Тем не менее, это своего рода "блоха", которая заставляет периодически чесаться "собаку-администрацию". В том числе, возможно в будущем, и по таким....кладбищенским вопросам.

Ну где места полно?! Если уже Космос с ДЗФС трущобы. Ни кто не хочет жить на задворках, а тут в центре гектар реально пропадает, да ещё и вид портит...

В 1972 году, когда наша семья переезжала жить на Маркова, эта часть города тоже была в какой-то мере задворки. Сейчас уже Маркова это чуть ли не центр города. То ли ещё будет , ой-ой-ой.
Ну а по Космонавтам и ДЗФС......Вполне возможен вариант сноса старых панелек времен раннего Брежнева и строительство на их месте нового жилья. И не обязательно многоэтажного.

[Ил-2]

Почему чтобы гектар не портил вид надо его обязательно высотками застроить? А сделать красивую, благоустроенную парковую зону, с велодорожками, прудами, мостиками через ручьи?

Совершенно верно.

[gosha]

Любой процесс управляемый это раз.

Да что-ты говоришь))). Да управляем но такими силами что ты, я, весь Дмитров, вся страна - против них ничто...

Однако разве это повод взять и просто уничтожать все подряд вокруг?

Человек изначально разрушитель и уничтожитель! Ты когда родился - уже сразу начал вредить, веть на тебя начали тратиться ресурсы. Так что всё это разговоры в пользу бедных, навредил ты 97 процентов, я на 98 или наоборот - не имеет значения в глобальных масштабах.

1) конечно ничто, но управляемый?
2) с такой демагогикой и солнце будет признано врагом и кислород. Не надо нести ересь со своим совковым менталитетом. Я родился и сразу начал приносить пользу. Может быть поэтому мы с тобой до сего дня пришли абсолютно разными людьми. То что технический прогресс и цивилизация несет ущерб это конечно, без базара. Но валить все на рождение человека... ну извольте. Жить вам в этом говне видимо до конца дней.

[ЗлойVadik]

Почему чтобы гектар не портил вид надо его обязательно высотками застроить? А сделать красивую, благоустроенную парковую зону, с велодорожками, прудами, мостиками через ручьи?

Ну а по Космонавтам и ДЗФС......Вполне возможен вариант сноса старых панелек времен раннего Брежнева и строительство на их месте нового жилья. И не обязательно многоэтажного.

Ой как)). А где деньги взять? У нас нищий район, бюджета нет...

Я родился и сразу начал приносить пользу.

Аааа))))))))). Да на тебя памперсов извели на гектар леса))). Какую ты пользу приносишь?! Не ешь, не пьёшь, не писаешь, не какаешь, одежду не носишь, телевизор не смотришь, в лесу живешь?!

"..Этим людям где-то надо жить и работать и птички с чужими могилами их точно не интересуют.."

Я из этих людей. И уверяю Вас, что и птички и могилы меня интересуют тоже. И даже если в этих могилах не лежат мои родственники.

Дак уезжай обратно). Высвободиться лишняя квартирка. По больше таких и новый дом не построят, потому что никому не нужен будет...

[ЗлойVadik]

А зачем ссылку про Европу?! Там другая страна, другие люди, другой менталитет. У них не только на кладбищах а и во всей остальной жизни порядок.

Да затем, что выбирать надо более цивилизованный вариант, а не дурной. И в этом надо брать с неё пример. Вы, конечно, и дальше можете сто раз повторять, что здесь жизнь - говно, но, если так постоянно говорить, то так в этом говне и останешься.

Вы не понимаете масштабов трагедии. У нас уже больше 20-и лет отсутствует образование. Здесь труха. Здесь всё прогнило на сквозь. Всё писец - лодка потеряла плавучесть. Что-то исправить уже не получиться. 7-и миллиардам не хватает еды воды, а тут 150 миллионов бездельников хозяйничают на богатейших просторах... России осталось максимум лет 30-50 Увы увы увы...

[gosha]

Я родился и сразу начал приносить пользу.

Аааа))))))))). Да на тебя памперсов извели на гектар леса))). Какую ты пользу приносишь?! Не ешь, не пьёшь, не писаешь, не какаешь, одежду не носишь, телевизор не смотришь, в лесу живешь?!

Когда я родился не том что памперсов, ватных палочек не было. А пользы много было всего не упомнишь. Но главное я не добро и дарил "щастье" людям. Одежда еда это не урон. Не неси ересь. Моя еда это биологическая цепочка. Она обязана быть. Телевизор не смотрю. А писают абсолютно все живые существа, такими вас сделал боженька, ну а разумных эволюция