Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Ну ходорковский по сравнению с тобой агнец божий, он не подписывался под обязательством, что если что то он прольет декалитры младенческой крови)))
А ты каждый месяц, получая довольствие))) да и щас получаешь пенсию за эти расписки))))

Ты , когда писал эту хрень, что курил?

[gosha]

А в природе есть люди с безупречной репутацией? Ты в детстве лягушек из рогатки не запускал, кузнечиков зажигалкой не жег, яблок никогда не воровал?

Все люди не без греха. Просто одно дело грешить стрельбой по лягушкам в детстве, а другое - грешить многомиллионными махинациями и рулить властным сходняком.....будучи уже взрослым дяденькой.

А какая в принципе разница украсть у бабушки килограмм яблок или украсть у обманывающего и на@бывающего все население государства миллиард? В обоих случаях ты ВОР. Но если в обществе воровать у старушек не принято, то воровать у государства это вообще за честь. Просто ответил за этот всего лишь один, из многих тысяч воров. Напомнить, как и кого пытались посадить то за черкизоны, то за огромный поток контрафакта через границу. Кто нибудь сел?
Так что вопрос скорее всего не в том, что кто-то совершил. А то, что закон действует как хочет. Это даже не выборочное провосудие, это просто отъем чужого бизнеса. Напомнить как и кто распиливал юкос?

[fake0001]

Ну ходорковский по сравнению с тобой агнец божий, он не подписывался под обязательством, что если что то он прольет декалитры младенческой крови)))
А ты каждый месяц, получая довольствие))) да и щас получаешь пенсию за эти расписки))))

Ты , когда писал эту хрень, что курил?

Хм, совесть мораль и этика очень часто выглядят по идиотски)))
Ах да, совсем забыл... Ты же еще присягу нарушил.... Ну и вдогонку, вроде был изначально нормальным армейским офицером...
Для армейского офицера уйти в спец отряды по подавлению народных волнений ... Гм...

Ну просто ты первый заговорил о морали)))) не обижайся, применительно к тебе морализаторство выглядит именно так)))
Про Ходорковского ничего подобного написать не могу. Пожалуй совесть его относительно чиста.
Все что он делал, было в строгом соответствии с буквой закона. У него работали хорошие юристы.
Да использовались схемы оптимизации, уменьшпющие выплату налогов.
Ну блин если постараться, то для любого предприятия можно придумать схему увеличивающую налогообложение и сразу разоряющую предприятие.
Ему надо было использовать именно такую?
Нарушений морально-этиче!ких норм то же что то за ним не припомню.

[Ил-2]

А какая в принципе разница украсть у бабушки килограмм яблок или украсть у обманывающего и на@бывающего все население государства миллиард? В обоих случаях ты ВОР. Но если в обществе воровать у старушек не принято, то воровать у государства это вообще за честь. Просто ответил за этот всего лишь один, из многих тысяч воров. Напомнить, как и кого пытались посадить то за черкизоны, то за огромный поток контрафакта через границу. Кто нибудь сел?

Вообще-то, когда воруют у государства, то воруют и у старушек.
То, что сел один лишь Ходорковский - это, конечно же, огромный косяк власти. Но это и не обеляет самого Ходорковского.

Так что вопрос скорее всего не в том, что кто-то совершил. А то, что закон действует как хочет. Это даже не выборочное провосудие, это просто отъем чужого бизнеса. Напомнить как и кто распиливал юкос?

Ага, отнялм бизнес. Воры у вора. И на основании этого ты в какой-то степени оправдываешь Ходора, ищешь смягчающие обстоятельства?

[Ил-2]

Хм, совесть мораль и этика очень часто выглядят по идиотски)))
Ах да, совсем забыл... Ты же еще присягу нарушил.... Ну и вдогонку, вроде был изначально нормальным армейским офицером...
Для армейского офицера уйти в спец отряды по подавлению народных волнений ... Гм...

Продолжаешь курить?

Ну просто ты первый заговорил о морали)))) не обижайся, применительно к тебе морализаторство выглядит именно так)))
Про Ходорковского ничего подобного написать не могу. Пожалуй совесть его относительно чиста.
Все что он делал, было в строгом соответствии с буквой закона. У него работали хорошие юристы.
Да использовались схемы оптимизации, уменьшпющие выплату налогов.
Ну блин если постараться, то для любого предприятия можно придумать схему увеличивающую налогообложение и сразу разоряющую предприятие.
Ему надо было использовать именно такую?
Нарушений морально-этиче!ких норм то же что то за ним не припомню.

Хорошие грамотные юристы и на , условно говоря, криминалитет работают.

[Семья]

Перефразируя Марка Твена "Если украл яблоко, получил срок, украл отрасль промышленности - стал сенатором"
Это конечно, не к месту, но, вспомним:
1. Приватизация, когда за несколько десятков миллионов долларов (государственных депозитов) было приобретен кусок общенародной собственности с объемом годовой добычи в несколько десятков миллиардов долларов
2. Начальник службы безопасности Юкоса, кажется, Пичугин, который отбывает максимальный срок за несколько доказанных убийств. При этом из мутных его показаний стало известно, что что-то Ходорковский об этом знал, но все эти преступления творились без ведома Ходорковского начальником службы безопасности Юкоса г-ном Пичугиным.
3. Практически запротоколированная попытка Юкоса продать навсегда 40% нефтедобычи России за 10 - 20 млрд долларов разово и, по сути, в одну харю.
Остальное - пена на фоне этого.
В начале 2000 у моей мамы пенсия была 600 рублей. Если бы Юкос продали американцам за копейки, то пенсия моей мамы была бы не 8 000 рублей, а 2 000. Валютные резервы были бы не 500 млрд, а 50, и мы побирались бы, как Украина сегодня.
И форума бы не было, т.к. комп и инет были бы неприличной роскошью в нищете.
Кстати форум появился, когда занялись Юкосом.
Совпадение?

[TOS™]

Перефразируя Марка Твена "Если украл яблоко, получил срок, украл отрасль промышленности - стал сенатором"
Это конечно, не к месту

Нет-нет, вот это, как раз, к месту, достаточно бегло посмотреть на нашу власть - это всё о них...

1. Приватизация, когда за несколько десятков миллионов долларов (государственных депозитов) было приобретен кусок общенародной собственности с объемом годовой добычи в несколько десятков миллиардов долларов

ПриХватизацию в таком виде разрешил ЕБН, налоги оптимизировали все, а отсидел, считай, один Ходорковский. Отсидел, в т.ч., за вымышленные преступления (читай - второй срок). Какие к нему претензии?

В начале 2000 у моей мамы пенсия была 600 рублей. Если бы Юкос продали американцам за копейки, то пенсия моей мамы была бы не 8 000 рублей, а 2 000. Валютные резервы были бы не 500 млрд, а 50, и мы побирались бы, как Украина сегодня.
И форума бы не было, т.к. комп и инет были бы неприличной роскошью в нищете.
Кстати форум появился, когда занялись Юкосом.
Совпадение?

Старая советская песня...Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство, как бы мы без них жили-выживали-то, болезные...! От Путина до мелкого Гаврилова все трубят о своей, типа, значимости в нашей судьбе.

И, кстати, комп с интернетом есть даже у последних нищебродов на Украине (из тех, кто им пользоваться может, конечно же). Это давно уже не предмет роскоши, скорее наоборот.

[Xander]

Ходорковский о Путине, Навальном, национализме, отделении Северного Кавказа...

phpBB [video]

[TOS™]

Ходорковский о Путине, Навальном, национализме, отделении Северного Кавказа...

Под конец беседы у Альбац, я думаю, шаблоны порвало в хлам...

[TOS™]

Комментарии S&P:

http://sputnikipogrom.com/politics/7518/imperial-hodor/

Помимо достаточно бессодержательной пресс-конференции, Ходорковский дал еще интервью Собчак и Альбац, из каковых интервью для нас с вами представляет интерес ровно один фрагмент.

Во-первых, отрадно, что Ходорковский — реалист, и признает неизбежность построения национального государства в России. То есть, по сути, соглашается с позицией «Спутника».

Во-вторых, заметно, что Ходорковский — дитя 90-ых, посвятив реплику соблюдению интересов нацменьшинств, про интересы русских он не говорит ничего. Михаил, сегодня так не модно.

В-третьих, ОЧЕНЬ заметно, что его посадили в начале нулевых, когда еще шли крупные воинские операции в Чечне и идея «воевать за Кавказ» представлялась само собой разумеющейся. Видно, что он, едва-едва выйдя на свободу, не ознакомился с соцопросами, где 30 с лишиним процентов граждан РФ УЖЕ считают Чечню совершенно отдельной страной, типа Азербайджана. Полагаю, что ознакомившись с эволюцией массового сознания за 10 лет, Ходорковский пересмотрит свою позицию по Кавказу (почему? Потому что он реалист).

В-четвертых, крайне интересен его спич про «завоеванные земли», в чистом виде риторика агрессивного реализма, о которой мы писали буквально вчера. На пресс-конференции в Берлине украинка задала ему вопрос о Евромайдане — полагаю, что в свете спича про «завоеванные земли» реальный ответ (а Ходорковский не ответил) мог бы ее удивить.

В-пятых, Ходорковский выступает как патриот-государственник (все-таки не националист, потому что территориальная целостность для него важнее нации), фигура, для нынешней либеральной оппозиции абсолютно уникальная. На фоне всего этого бесконечного «возьмемся за руки, друзья» — «Я буду воевать» (и от человека, отсидевшего 10 лет, это как-то… звучит). Да, перед нами еще не националист, но уже человек, понимающий саму концепцию национальных интересов и что эти интересы отстаиваются железом и кровью.

Было бы здорово, если бы он вернулся в политику хотя бы в качестве Старца Горы, изредка выдающего поучения скачущему на Евромайдане коллективному идиоту Яшину. Для либеральной оппозиции, у которой измерение «национальные интересы», кажется, вообще отсутствует, Ходорковский не то, что человек другого уровня, а просто из другого мира.

Впрочем, в «Фейсбуке» отдельные гении уже начали обзывать его фашистом, и было бы смешно, если бы вернувшийся Ходорковский оказался в итоге записан в нерукопожатные людоеды (особенно когда Альбац поймет, что денег ей бывший олигарх и правда не даст).

Ну и само собой, что реальность развивается в правильном направлении — часть взглядов «Спутника» уже начал пропагандировать олигарх-монтекриста, и в разинутые рты либералов сейчас можно заместо пепельниц стряхивать пепел от сигар. Кажется, начинает наступать реально новый год.

[TOS™]

"Турецкий премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что части Македонии, Болгарии, Боснии и Герцеговины, а также Западная Фракия "на самом деле являются турецкими территориями""
http://rus.ruvr.ru/2013_12_23/Zajavleni ... a-ES-8904/

[TOS™]

http://www.colta.ru/articles/specials/1658

26 ноября редакция COLTA.RU объявила голосование «Самый влиятельный интеллектуал России: кто он?» и, как и ожидала, получила в ответ град положительных и негативных отзывов из интернета. Сегодня на сайте будут появляться разнообразные материалы, посвященные результатам голосования, где было отдано больше 90 тысяч голосов (что в два раза больше, чем в аналогичном опросе, который мы проводили четыре года назад). Первый из них — перед вами.

Яркое исключение представляет собой случай Егора Просвирнина, главного редактора блога «Спутник и Погром», который организовал активную агиткампанию среди своих читателей и благодаря этому занял вторую строчку опроса.

Первую строчку этого авторитетного интернет-опроса занял, разумеется, Алексей Навальный. Ниже комментарии S&P:
=============
http://sputnikipogrom.com/politics/7694/winter-is-coming/

Читатели интересуются, как мы относимся ко второму месту в списке «Самых влиятельных интеллектуалов года».

Во-первых, хотелось бы сказать, что в этом списке должен стоять не я один, а в компании с нашим великолепным арт-директором Леонидом Тузовым и еще минимум 10 постоянными авторами, часть из которых — академические ученые в прямом смысле этого слова, сотрудничающие в том числе с РАН. Несомненно, что без графического оформления Леонида, цепляющего глаз и привлекающего внимания, и мощного академического фундамента наших авторов «Спутник» бы рассыпался еще до старта, не превратившись в тот феномен, которым он является сейчас. Второе место занял не Егор Просвирнин, человек глупый и скучный, второе место занял «Спутник и Погром», прекрасная команда злых русских, серьезно сместившая в этом году идеологический дискурс.

Первое место Навального абсолютно заслуженно — он в этом году провел первую за долгое время более-менее настоящую избирательную кампанию, серьезно сместив дискурс политический. Конечно, на месте Алексея Анатольевича я бы поблагодарил бессчетное количество волонтеров и сотрудников Фонда Борьбы с Коррупцией, сделавших 95% работы, приведших к «феномену Навального», но Алексей Анатольевич звезда, ему можно жалких смертных, строящих пирамиды его величия, не замечать (поэтому по результатам его победной речи я бы выдал ему еще приз «Фараон года»).

Но перейдем к содержательному анализу топ-10:
Первое место — Навальный, посетитель «Русских маршей», в этом году призывавший на «Русский марш» своих сторонников, как бы националист.
Второе место — «Спутник и Погром», открытые и злобные медиа-националисты.
Шестое место — Борис Акунин, взявшийся в этом году за переработку национальной истории и, по факту, конструирование национальной идентичности (причем национально-исторический проект привлек внимания больше, чем все детективы про Фандорина, вместе взятые).
Восьмое место — Михаил Ходорковский, вызвавший массовый шок своим заявление «Я — националист», причем голосование происходило уже после его заявления.
Девятое место — Константин Крылов, известный национальный публицист и идеолог.

Что, по идее, должна написать редакция Кольты, получив такой расклад в результате голосования не каких-то там фашистов, а своей рукопожатной либеральной публики? Кольта должна честно написать, что очевидный главный тренд года — взлет национализма, причем проникновение его не только в широкие народные массы, но и в среду интеллектуалов, где вопросы национальной идентичности, национальной истории, национального государства превращаются в главные вопросы интеллектуальной жизни, в ее центр.

Возвращение национализма — ГЛАВНЕЙШИЙ вопрос современной России, требующий тщательного обсуждения и широкой общественной дискуссии, что рейтинг интеллектуалов в полной мере и отразил (даже у сверхмногонационала Познера, занявшего пятое место, в этом году вышел документальный фильм про современную Германию, чуть ли не половина метража которого — рассуждения про национальную идентичность, включая отдельную серию про мигрантов. Стоящий на четвертом месте Быков тоже посвятил немало строчек «борьбе с русским фашизмом», не обойдя вниманием проблему национализма). Собственно, только Пелевин, Парфенов и Pussy Riot, ЯВНОЕ МЕНЬШИНСТВО, в этом году к национализму остались равнодушными.

И мы говорим не про голосование на сайте «Я люблю Адольфа Гитлера», мы говорим про голосование на сайте, где время от времени появляются колонки, написанные боевиками-антифашистами, прямо замешанными в уличном насилии против русских националистов.
Даже боевики не помогли — национальный вопрос, не обращая внимания на всех этих «петь косовых» и «гаскаровых», все равно встал во весь рост, дав нам прекрасный пример оборачиваемости русской реальности: по обсуждению рейтинга интеллектуалов сам собой составляется рейтинг АНТИинтеллектуалов, не обладающих даже минимальной интеллектуальной честностью, чтобы посмотреть в глаза зашедших к ним на огонек национальных чудовищ. «Национализм? Какой национализм? Анархо-синдикализм знаем, а про национализм не слышали! Какой „Русский марш“! Какой Крылов! Какой Просвирнин! Какой Ходорковский! Это все спецэффекты, а на самом деле мы до сих пор живем в 2008 году, где рейтинг был и правда абсолютно антинациональным».

В связи с чем у меня, как у второго интеллектуала в стране, уступившего только автору бессмертного интеллектуального твита «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте», назрело обращение к т.н. либеральной т.н. интеллигенции:

ОЧНИТЕСЬ, КРЕТИНЫ!



Или, как говорят у нас в России: Winter is coming!

[Digger]

Интересно пофантазировать: если сбудется мечта некоторых и МХ окажется в "президентском" кресле, через какое время его настигнет оппозиционная карма? Через какое время его политику начнут обвинять в несостоятельности, его команду в воровстве и.т.п.? Точно так же, как сейчас с ВВП. Так же, как и со всеми предшественниками. Вопрос риторический, ответ один - очень скоро, а в случае с МХ - ИМХО практически сразу.

[Ил-2]

Интересно пофантазировать: если сбудется мечта некоторых и МХ окажется в "президентском" кресле, через какое время его настигнет оппозиционная карма? Через какое время его политику начнут обвинять в несостоятельности, его команду в воровстве и.т.п.? Точно так же, как сейчас с ВВП. Так же, как и со всеми предшественниками. Вопрос риторический, ответ один - очень скоро, а в случае с МХ - ИМХО практически сразу.

Не, тут надо более реалистичней фантазировать: например, заменить МХ на АН.

[TOS™]

Прогрессивный (и, вероятнее всего, единственно возможный) вариант цивилизованного "особого пути" для России. Не со всем согласен в приводимом ниже тексте, но в каком-то таком проекте строительства новой европейской России я бы с великим энтузиазмом поучаствовал, да:

====================
...у нас кроме неправильной «евроинтеграции», «евроинтеграции» как послушания несбыточной мечте, послушания отчаяния, есть еще и правильная «евроинтеграция». Евроинтеграция силы, мощи, ума и славы. Евроинтеграция как необходимость сменить коррумпированное правительство некомпетентных советских кегебистов, заменив многонационального «товарища полковника» (полкодырова) национальными технократами, бизнесменами, учеными и интеллектуалами, направляющими несметные доходы не на покупку недвижимости в Лондоне, но на «постиндустриальную индустриализацию», возвращение в страну полностью роботизированных производств (чем сейчас и занят Первый мир).

На превращение царства уныния и полицейского террора в киберпанк-утопию со сверхлиберальным регулированием информации, превращение России в страну-убежище для хакеров, киберпиратов, сумасшедших и гениев, ищущих тихую гавань для своих безумных цифровых экспериментов, где их никогда не достанет ЦРУ и АНБ («Сноуден каждый день!»).

На создание технически совершенных общественных и государственных институтов, используя в том числе уже имеющийся опыт общественных интернет-инициатив и их практической реализации. На модернизацию наших вооруженных сил и превращение их из устаревшей массовой армии XX века в профессиональную специализированную армию XXI века с боевыми экзоскелетами и ордами летающих и шагающих роботов.

На возведение в культ интеллекта, свободы и независимости — тех ценностей, что лучшая часть русского общества хранит у себя в тулупе у сердца, пока вокруг бегают с факелами полицейские ищейки, стремясь выжечь саму возможность свободы мысли и действия.
Тех ценностей, что нам особенно дороги не потому, что к нам приехали какие-то неопротестанские проповедники из страны гамбургеров и мексиканцев, а потому, что сотни наших соотечественников здесь и сейчас гниют по тюрьмам ради этих ценностей, оплачивая, освещая их своей жизнью, своей свободой, своей кровью.

Создав страну свободы мысли, свободы слова, свободы действия и свободы капитала, страну высоких технологий и высоких устремлений, мы действительно сможем провести евроинтеграцию. Только в обратном направлении, когда к нам, в землю свободы и информационной революции, потекут потоки беженцев из Союза Европейских Социалистических Республик, спасающиеся от всех этих брюссельских брежневых с их тысячами безумных ограничений (в том числе на распространение информации) и миллионами мусульман. Свет придет с Востока — где терпимость к варварам и «ограничение доступа к информации ради вашего же блага» воспринимается как государственное насилие, а не как общественный консенсус, основа бытия. Мы пропустили построение мультикультурного общества — и потому можем прыгнуть прямо в неизбежно следующий за ней национальный киберпанк, где культурные идентичности и информационные технологии кружатся в сложном и завораживающем танце, рождающем общество нового типа.
=============

Полностью текст здесь: http://sputnikipogrom.com/politics/7769/eurointegration/

[NEX]

[fake0001]

Охренеть как красиво. Тот что справа - чур я!!!!!