Дмитровский Форум V2

[tapik]

Так уже превратили, момент упущен.

Да, уже превратили, но момент ещё не упущен. Планов у ВВГ по уродованию города ещё громадьё. И наша задача остановить его и не дать уничтожить то, что ещё осталось.

А зачем оно вам? Вы же ждете, что некий дядя придет и будет развивать туризм в Дмитрове. Так красиво расписали, про Плес, Мышкин. Только там не сидели на жопе и не ждали пришествия тургения, блокируя строительство, а создавали эти самые музеи, музейчики, слагали легенды, порой на пустом месте, и вот когда это создано, заметьте не администрациями, а частными лицами, никому и в голову не придет строить что либо в исторической части Плеса, хотя в окрестностях строят люди, более обеспеченные и со связями, которые дмитровским инвесторам и не снились.
Так что продолжайте останавливать, держать и не пущать.
P.S. А с домом Хольфа у Вас классно получилось Большего антипиара Ваших компаний придумать тяжело

[Радуга]

Так уже превратили, момент упущен.

Да, уже превратили, но момент ещё не упущен. Планов у ВВГ по уродованию города ещё громадьё. И наша задача остановить его и не дать уничтожить то, что ещё осталось.

А зачем оно вам? Вы же ждете, что некий дядя придет и будет развивать туризм в Дмитрове. Так красиво расписали, про Плес, Мышкин. Только там не сидели на жопе и не ждали пришествия тургения, блокируя строительство, а создавали эти самые музеи, музейчики, слагали легенды, порой на пустом месте, и вот когда это создано, заметьте не администрациями, а частными лицами, никому и в голову не придет строить что либо в исторической части Плеса, хотя в окрестностях строят люди, более обеспеченные и со связями, которые дмитровским инвесторам и не снились.
Так что продолжайте останавливать, держать и не пущать.
P.S. А с домом Хольфа у Вас классно получилось Большего антипиара Ваших компаний придумать тяжело

Плёс и Мышкин сохранились ещё и благодаря удалённости от Москвы. А у нас вот почему-то администрации приходит в голову портить исторические улицы Дмитрова.

[Бабушка Udava]

и вот когда это создано, заметьте не администрациями, а частными лицами, никому и в голову не придет строить что либо в исторической части Плеса,

Все эти частные музеи и музейчики могли появиться и появились только благодаря хорошо продуманной администрациями этих городов концепции развития города. И сначала там появились муниципальные музеи, а потом уже частники открыли свои, но в русле всё той же единой муниципальной концепции. И у нас, в Дмитровском районе, пусть мало, но есть такие музейчики. Только мы о них не знаем и действуют они на свой страх и риск, потому что не вписываются никаким боком в концепцию нашей администрации. У нас даже в городском музее затишье, несмотря на старания его работников.
И бросьте вы уже эту административную привычку переваливать всё с больной головы на здоровую и во всех бедах винить народ: не выхОдите на субботники, не ремонтируете дома, не открываете музеи и т.д. и т.п. И выучите уже, пожалуйста, народную мудрость: "Рыба ВСЕГДА гниёт с головы!"

[Карла]

Итак, родовая усадьба Holfa. Этот дом на Рогачёвской купил его далёкий предок в 1825 или 26 году (по поводу точной даты вышел спор между отцом и дедом Юры). Дважды в этом доме гостил царь Александр II с придворным поэтом Жуковским.

Ну если два раза был Александр II, то это дом Возничихина, городского головы.

P.S. А с домом Хольфа у Вас классно получилось Большего антипиара Ваших компаний придумать тяжело

Отчего же антипиар?
Каким антипиаром может быть понятие: "родовое гнездо"? Пардоньте, может мы еще в список запрещенных к применению внесем это словосочетание и привлекать будем по ст.282 УК?
И потом, я искренне не понимаю, почему они в экономику своих стран не вкладывают деньги? Чего из-за Нагорного Карабаха воюют? Не все ли равно чья земля, чей род?
Вот место хорошее, пусть разрушат все, что мешает, и строят яхтклуб, пристань, логистический центр, малоэтажные дома:


А может им там никто кредиты не дает под гарантии Администрации? Ведь свои -то деньги такие люди никуда не вкладывают. Обычно за все расплачиваются дорохие россияне.

[Бабушка Udava]

Ну если два раза был Александр II, то это дом Возничихина, городского головы.

Браво, Карла!

[tapik]

P.S. А с домом Хольфа у Вас классно получилось Большего антипиара Ваших компаний придумать тяжело
Отчего же антипиар?
Каким антипиаром может быть понятие: "родовое гнездо"? Пардоньте, может мы еще в список запрещенных к применению внесем это словосочетание и привлекать будем по ст.282 УК?

Вы не поняли... Написать как прекрасно внутри и как погано снаружи... Ну, наверно, это классная реклама исторической застройки города
А ну да, здесь тоже администрация виновата.

[shiseido]

Так уже превратили, момент упущен.

Да, уже превратили, но момент ещё не упущен. Планов у ВВГ по уродованию города ещё громадьё. И наша задача остановить его и не дать уничтожить то, что ещё осталось.

Другими словами, вы собираетесь воспользоваться именно историческим обликом города для давления на администрацию в связи с массовой застройкой многоэтажками?
Я правильно понимаю?
И от этого всё идёт - и пример с Мышкиным, (т.е. Хольф с блинами) и т.д. по пристани и историческому туризму?
Или у вас ещё какие козыри в рукаве есть?)))
Вот ТОSа понятно, а вас, Бабушка Удава - не очень...
Бабушка Удава, исправила.)))

[Бабушка Udava]

Или у вас ещё какие козыри в рукаве есть?)))
Вот ТОSа понятно, а вас, Бабушка Удава - не очень

У меня много чего ещё в рукаве есть, но пусть это пока останется тайной. В женщине должна быть загадка (шутка юмора).

[Карла]

Вы не поняли... Написать как прекрасно внутри и как погано снаружи... Ну, наверно, это классная реклама исторической застройки города
А ну да, здесь тоже администрация виновата.

Я поняла, и тоже заметила этот нюанс.Выше написали, что собственники виноваты. Администрация да, виновата. Именно она дает все согласования на перепланировки и изменение внешнего вида. Именно у нее должен быть градостроительный план, инвентаризация зданий, заключения специалистов об исторической ценности тоже администрация обеспечивает.
Отсюда вывод, если претендуют на включение дома в культурное наследие, поставить условие - привести внешний вид в порядок. И помочь в этом. Может тогда к Хольфу Путин будет на блины приезжать. К Михалкову же ездят в поместье на охоту, на посиделки...

[Карла]

Так уже превратили, момент упущен. Очередное "окно" для поэтапного сноса цивилизованными людьми многоэтажных бетонных коробок, а также прочих советских уродств вроде фирмы "Юность", "Дмитровского Посада" и т.п. представится нескоро, лет этак через 20-30...

Если только очередной Мамай с Деденем раньше не появятся. Вот уж доброе дело сделают, ежели порушат.

[gosha]

будете сносить юность, незабудьте снести и все вокруг. тц центр, пассаж, тд дмитров и всю загорскую на*уй. конечно же вместе с музейный комплексом

[Ил-2]

будете сносить юность, незабудьте снести и все вокруг. тц центр, пассаж, тд дмитров и всю загорскую на*уй. конечно же вместе с музейный комплексом

Согласен только по ТЦ Центр.

[TOS™]

Только там не сидели на жопе и не ждали пришествия тургения, блокируя строительство

Если человек упал со сноуборда и сломал себе позвоночник, будете ли вы в этот момент лечить у него ссадину на пальце?
Для начала нужно строительство заблокировать и развернуть вспять, чтобы прослыть цивилизованным и интересным в плане исторического туризма городом, ага. А уж там можно и посмотреть, что и как делать.

[TOS™]

будете сносить юность, незабудьте снести и все вокруг. тц центр, пассаж, тд дмитров и всю загорскую на*уй. конечно же вместе с музейный комплексом

Конечно, а ты как думал?! Многое из этого, будучи в здравом уме, когда-либо нужно будет сносить, или переделывать.
И ведь наиудачнейший момент для этого уже был, в начале 90-х. тогда всерьёз эти идеи обсуждались, но - увы...

[Карла]

будете сносить юность, незабудьте снести и все вокруг. тц центр, пассаж, тд дмитров и всю загорскую на*уй. конечно же вместе с музейный комплексом

Гоша. Я тебе открою маааленький секрет.
Когда было Спитакское землетрясение http://earthquake-today.info/accidents/spitakskoe-zemletryasenie/, и там дома сложились, как карточные домики, панельные дома постройки конца 60-х и до 80-х были признаны неудачной серией. Было очень много статей в журналах, газетах,о том, что, например, в Америке, в бедных районах, подобные дома сносят лет через 15. А у нас через гораздо более чем 30 лет полного амортизационного износа, собираются на жителей взвалить капитальный ремонт этих коробок, плюс строят еще худшего качества. Да, и еще, тогда хотели принять постановление, что все, кто проживает в домах подобных серий, независимо от занимаемой площади и, главное, места проживания, сейсмическое или нет, поставить на учет, как нуждающихся в получении жилья. Но СССР рухнул, и благие намерения привели нас в адЪ.
На данный же момент дошли до абсурда, обшивают наружные панели, которые осыпались, сайдингом.
Я лично ощущаю физически страх, заходя в такие здания, как Центр, Альбатрос, Геликон, Сити. Особенно зимой. А уж в торговых рядах на Загорской, в Юности просто задыхаюсь. Можешь посмеяться над моими фобиями.
Но, надеюсь, в случае нештатной ситуации, нас в этих зданиях не окажется.
Так что,да. Мне бы хотелось, чтобы если не мы, то хотя бы наши потомки додумаются начать сносить это безобразие. И улицы некоторые тоже переименуют.

[TOS™]

Так что,да. Мне бы хотелось, чтобы если не мы, то хотя бы наши потомки додумаются начать сносить это безобразие.

Ну да. Если по хорошему, то в будущем всё панельное строительство на Загорской должно быть снесено, земли рекультивированы и возвращены в частный оборот, а на них должны быть заново отстроены аккуратные 1-2 этажные избы согласованного с городским отделом архитектуры дизайна. И это только начало, в дальнейшем в городе Дмитрове не должно остаться зданий выше 3-4 этажей.

Только так цивилизованно, да. Но увы, момент был упущен 20 лет назад.

[Maxim]

Ну да. Если по хорошему, то в будущем всё панельное строительство на Загорской должно быть снесено, земли рекультивированы и возвращены в частный оборот, а на них должны быть заново отстроены аккуратные 1-2 этажные избы согласованного с городским отделом архитектуры дизайна. И это только начало, в дальнейшем в городе Дмитрове не должно остаться зданий выше 3-4 этажей.

Только так цивилизованно, да. Но увы, момент был упущен 20 лет назад.

Ты думаешь те, кто там живёт с тобой согласятся? Тем более ехать им придётся куда нить на окраину. Даже если это было бы сделано 20 лет назад.

[TOS™]

Ты думаешь те, кто там живёт с тобой согласятся?

Обязательно, если найти подходящие для большинства варианты.

[Maxim]

Обязательно, если найти подходящие для большинства варианты.

Нереально. Поблизости места нет, т.ч. переселять придётся всю эту кучу народа куда нить очень далеко. Думаешь на это кто нить согласится?
ЗЫ. И если завтра предложат рекультивировать Горьковский и засадить его сосенками а тебе предложат домик где нить за Внуковым, то ты первый начнёшь собирать подписи под обращением руки прочь от посёлка, мы тут живём давно.

[Карла]

Обязательно, если найти подходящие для большинства варианты.

Нереально. Поблизости места нет, т.ч. переселять придётся всю эту кучу народа куда нить очень далеко. Думаешь на это кто нить согласится?
ЗЫ. И если завтра предложат рекультивировать Горьковский и засадить его сосенками а тебе предложат домик где нить за Внуковым, то ты первый начнёшь собирать подписи под обращением руки прочь от посёлка, мы тут живём давно.

При создании инфраструктуры, и если вспомнить, что логистическое управление -это не только обеспечение уровня потреблядства, то при наличии такого количества площадей, как в России, расселить и обеспечить комфортными условиями можно любой населенный пункт.
ЗЫ. Сравнивать х... с пальцем тоже как-то не принято, хотя в критических ситуациях....

[Ил-2]

При создании инфраструктуры, и если вспомнить, что логистическое управление -это не только обеспечение уровня потреблядства, то при наличии такого количества площадей, как в России, расселить и обеспечить комфортными условиями можно любой населенный пункт.
ЗЫ. Сравнивать х... с пальцем тоже как-то не принято, хотя в критических ситуациях....

Расселение, например, Загорской - вполне себе реальное дело. Вот только реальное оно будет при создании большего числа рабочих мест в самом городе и непосредственной близости от него. Иначе всё сведется к тому, что народ по-прежнему будет перемещаться ежедневно в Москву, и железнодорожный наш многострадальный вокзал будет для бывших жителей Загорской находиться уже не в столь доступной комфортной близости. А расширение границ самого города в таком случае будет происходить вдоль железнодорожного полотна, так как только оно будет практически единственной транспортной нитью, связывающей наш город с Москвой. В таком случае придется возводить ещё пару-тройку ж\д станций в черте города и увеличивать интенсивность движения электричек с экспрессами.
Ну и автобусные перевозки тоже, которые опять-таки будут завязаны под автовокзал, который находится там же, где и железнодорожный.

[Бабушка Udava]

Ну, понесло вас, господа! Помечтать, конечно, не вредно, но откройте, пожалуйста, другую тему и мечтайте там. А здесь мы говорим о том, что можно сделать реально и в конкретном месте. На минуточку, тема называется: Стройка домов в парке рядом с пристанью.

[TOS™]

Обязательно, если найти подходящие для большинства варианты.

Нереально. Поблизости места нет, т.ч. переселять придётся всю эту кучу народа куда нить очень далеко. Думаешь на это кто нить согласится?
ЗЫ. И если завтра предложат рекультивировать Горьковский и засадить его сосенками а тебе предложат домик где нить за Внуковым, то ты первый начнёшь собирать подписи под обращением руки прочь от посёлка, мы тут живём давно.

Ну, во-первых, у нас уже сейчас людей всегда и везде расселяют куда-то далеко от места проживания при том, что на этом месте взамен старого ублюдства возводят новое (-ые).
А во-вторых - конечно согласятся, если их будут переселять в полностью нафаршированные современной инфраструктурой районы таунхаусов и ИЖС. Я не зря здесь приводил показательные репортажи о массовом строительстве в США.

Более того, как я уже неоднократно говорил, в будущем при любом раскладе жителям категорически не стоит надеяться на предоставление им бесплатного жилья взамен устаревшего советского. Какую-то сумму за новое жильё придётся заплатить и сумма эта будет зависеть от того, где это новое жильё будет расположено.
В цивилизованных странах и обществах перемещения людей диктуются жизненными обстоятельствами. В результате те, кто побогаче, остаются жить в центрах городов и за счёт превосходящих налогов и сборов поддерживают их в надлежащем историческом и эстетическом состоянии, а те, кто победнее, разъезжаются в более дешёвые и удалённые районы. Поганить центры городов лишь ради того, чтобы там могли проживать все социальные слои, в нормальных странах никому и в голову не придёт.

Горьковский рекультивировать смысла не имеет, он уже и так ИЖС. Однако, повысить стоимость жизни в нём определённо стоит. Только направлять дополнительные сборы не дяде в карман, а напрямую на благоустройство посёлка. Например, закрепить за каждым домом придомовую территорию и задать требования к её содержанию, установить требования к заборам и т.д. Т.е. всячески подталкивать людей к постепенному облагораживанию территории и приведения её в соответствие со своим статусом, определяемым, в частности, местоположением.

ЗЫ: Просьба к модераторам - разделите эти темы...

[Maxim]

Ну, во-первых, у нас уже сейчас людей всегда и везде расселяют куда-то далеко от места проживания при том, что на этом месте взамен старого ублюдства возводят новое (-ые).
А во-вторых - конечно согласятся, если их будут переселять в полностью нафаршированные современной инфраструктурой районы таунхаусов и ИЖС. Я не зря здесь приводил показательные репортажи о массовом строительстве в США.

Более того, как я уже неоднократно говорил, в будущем при любом раскладе жителям категорически не стоит надеяться на предоставление им бесплатного жилья взамен устаревшего советского. Какую-то сумму за новое жильё придётся заплатить и сумма эта будет зависеть от того, где это новое жильё будет расположено.
В цивилизованных странах и обществах перемещения людей диктуются жизненными обстоятельствами. В результате те, кто побогаче, остаются жить в центрах городов и за счёт превосходящих налогов и сборов поддерживают их в надлежащем историческом и эстетическом состоянии, а те, кто победнее, разъезжаются в более дешёвые и удалённые районы. Поганить центры городов лишь ради того, чтобы там могли проживать все социальные слои, в нормальных странах никому и в голову не придёт.

Горьковский рекультивировать смысла не имеет, он уже и так ИЖС. Однако, повысить стоимость жизни в нём определённо стоит. Только направлять дополнительные сборы не дяде в карман, а напрямую на благоустройство посёлка. Например, закрепить за каждым домом придомовую территорию и задать требования к её содержанию, установить требования к заборам и т.д. Т.е. всячески подталкивать людей к постепенному облагораживанию территории и приведения её в соответствие со своим статусом, определяемым, в частности, местоположением.

ЗЫ: Просьба к модераторам - разделите эти темы...

А причём тут бесплатное жилье? Хочешь снести дом на Загорской, будь добр предоставить жильё в замену. Или ты хочешь чтобы жители от туда за своё счёт съехали, чтобы потом на этом месте кто то богатенький себе домик мог построить?

По поводу Горьковского. Вдруг кто то решит, что он портит какой то там вид и историческую сущность. Давным давно там ёлки были и значит елками там и должны быть а не дома. Из разряда фантастики конечно, но всё же. Тока ведь фиг вы от туда куда поедите ради восстановления исторического вида.

[TOS™]

А причём тут бесплатное жилье? Хочешь снести дом на Загорской, будь добр предоставить жильё в замену. Или ты хочешь чтобы жители от туда за своё счёт съехали, чтобы потом на этом месте кто то богатенький себе домик мог построить?

Макс, я говорю о неизбежности. Когда дома на Загорской устареют, никто и никогда жителям новые бесплатно в этом же месте не предоставит. Только тем из них светит шанс остаться на своём месте, кто сможет внести определённую сумму.
Нужно отучать себя мыслить категориями советской социальной халявы (которая, к слову, была таковой только в глазах обывателя, а на деле представляла из себя завуалированный обман).

По поводу Горьковского. Вдруг кто то решит, что он портит какой то там вид и историческую сущность. Давным давно там ёлки были и значит елками там и должны быть а не дома. Из разряда фантастики конечно, но всё же. Тока ведь фиг вы от туда куда поедите ради восстановления исторического вида.

А я не рассматриваю фантастические варианты, а также варианты россиянско-совкового розлива, когда за людей что-либо решают возомнившие себя вершителями судеб власть имущие подонки и прочая "крутизна". Никто ничего за меня решать не имеет права, всё решают естественные жизненные обстоятельства. Не будет финансовой возможности содержать дом на Горьковском - перееду туда, где жизнь дешевле. Повторюсь, это абсолютно естественный и необходимый здоровому обществу процесс, без которого оно обречено на застой и загнивание. Вспомни историю, как жизненные обстоятельства порой даже обедневших дворян и помещиков вынуждали продавать свои имения.