Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Исследования учёных показали, что победу в боях обеспечивают подразделениям 2% психопатов, попадающих в армию...

===========
...Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне — все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат — значит подразделение выживало. Если его не было — подразделение погибало.

Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех.

Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — одному! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот... Ветеран вспоминает: "С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе — я, знают, что это психически больной человек, полный псих".

Читать далее:

http://genadiafanassjev.blogspot.ru/2011/12/blog-post_13.html

Всегда в жизни подозревал, что дела обстоят как-то так, хотя цифра в 2% представляется мне заниженной.

[Maxim]

А вот интересно, отсутствие боязни умереть это психическое заболевание или нет?

[Klaus Sprott]

Вот взяли и на ровном месте, психопатами, обозвали людей,нацеленных на результат.

[Ил-2]

Да, американцам действительно необходимо набирать в свою армию как можно больше таких вот психопатов, так как им приходится вести, как правило. войны на чужих территориях, при отсутствии такого немаловажного фактора, как защита своей семьи, своего рода, своего , так скажем, места жизни и обитания.
Если брать в качестве примера Великую Отечественную войну, то политрукам, да и не только им и не столько ими не приходилось долго превращать новобранцев, только что прибывших на передовую в таких вот "психопатов", сколько тем, что достаточно было вновь сформированную роту провести через сожженную немцами деревню с ещё не похороненными трупами детей и женщин, чтобы на следующий день. эта рота немцев в их же окопах в куски рвала. Тогда зверьми становилась вся рота. Так что, два процента психопатов, которые решают подчас успех всего боя - это лишь может быть частным случаем, но не правилом. Верно другое: в процессе войны психопатами становятся большинство в ней участвовавших.
Та война ещё была характерна тем, что над солдатом и офицером висел двойной страх плохо воевать: страх перед тем, что тебя убьет противник, и страх перед своим же военным трибуналом, который в те времена, как известно, особо не церемонился с самострельщиками, дезертирами, да и просто с теми, кто не шел в атаку вместе с остальными, а съежившись, оставался сидеть в окопе, будучи не в силах преодолеть свой страх перед неизвестностью, ждущей его перед окопами противника.

[Ил-2]

Вот взяли и на ровном месте, психопатами, обозвали людей,нацеленных на результат.

Эти исследователи просто взяли и на ровном месте поставили телегу впереди лошади, обозвав многих нормальных с психической стороны людей психопатами только за то, что они в силу определенных обстоятельств ( приказа, инстинкта самосохранения) вынуждены убивать людей. Психопатами, на мой взгляд, становятся только те индивидуумы, у которых умение и способность убивать людей превращается в привычку, обыденное дело, а подчас и в непреодолимое желание.

[TOS™]

Эти исследования (не исследователи) показали, что, в среднем, только 2% людей способны убивать по приказу. И да, конечно они не относятся к ситуациям вроде отмщения за своих убитых родственников.

Психопат же от нормального человека отличается тем, что убивает равнодушно, или даже с удовольствием. Вид разворошенного ими человеческого мяса никак не сказывается на их способности продолжать боевые действия.

[TOS™]

А вот интересно, отсутствие боязни умереть это психическое заболевание или нет?

От ситуации зависит... Но если человек в принципе, по природе своей не имеет страха смерти, не чувствует боли и т.п. - то да, это медицинское отклонение от нормы.

[Klaus Sprott]

Можно тоже самое спроэцировать, ну например на оффроад, есть такие места,из которых только 2% людей смогут выехать на машине,благодаря неким навыкам и опыту и сделают это с остервенением и с удовольствием)В любых специальностях есть мега профи,которые могут делать что то,лучше своих коллег.На войне это более хладнокровные, решительные и харизматические,таких и правда, не очень много, как немного и в остальных специальностях своих "психопатов".

[shiseido]

Вот взяли и на ровном месте, психопатами, обозвали людей,нацеленных на результат.

Всё намного проще - их сначала делают больными людьми (каким образом, врачебные тайны ). Потом с помощью их добиваются поставленных целей (чьих - другой разговор). Ну а дальше, их лечат, но уже за их деньги - постравматический синдром , неврозы, т.е. субклиника (заработок для психологов); ну и клиника - биполярные расстройства (раньше называлась шизофрения), деменции, ОКР (обсессионно-компульсионные расстройства, раньше называлась паранойя) и т.д. Зато на них и за их средства развивается современная психиатрия и фармакология. Хороший скачок сделали в этом плане америкосы на лечении военных после Вьетнама.

[Ил-2]

Эти исследования (не исследователи) показали, что, в среднем, только 2% людей способны убивать по приказу.

Таких больше.

[maer]

,,Например, шимпанзе являют в своем поведении по отношению к сородичам чудовищную агрессивность, которая эволюционно отсутствует у человека, так как, по мнению ученых, агрессивные особи человеческого рода в ходе человеческой истории неизбежно погибали, а выживали только те, кто склонен к компромиссу."
Ну, прямо как про наши ,,лихие 90-е" Тиранозавры вымерли, как вид, а ,,склонные к компромиссу" шимпанзе остались

[Maxim]

От ситуации зависит... Но если человек в принципе, по природе своей не имеет страха смерти, не чувствует боли и т.п. - то да, это медицинское отклонение от нормы.

Ну порой в следствии определённых событий в жизни страх умереть притупляется. Но это ведь не значит, что человек стал психопатом?
Да и вполне возможно, что солдат крошил фрицев в дотах не потому что ему нравилось убивать и любоваться развороченными телами а просто потому, что хотел выжить. Или спасти своих товарищей.

[Ил-2]

Ну порой в следствии определённых событий в жизни страх умереть притупляется. Но это ведь не значит, что человек стал психопатом?

Вполне может и не стать.
Инстинкт самосохранения можно притупить. Той же водкой, например. Но мы здесь говорим об отсутствии данного инстинкта вообще., что является аномалией.

Да и вполне возможно, что солдат крошил фрицев в дотах не потому что ему нравилось убивать и любоваться развороченными телами а просто потому, что хотел выжить. Или спасти своих товарищей.

Между прочим, такое поведение может быть как раз проявлением инстинкта самосохранения. И оно тоже, на мой взгляд, является нормой.

[TOS™]

Хороший скачок сделали в этом плане америкосы на лечении военных после Вьетнама.

Если верить статье, то хороший скачок в этом плане сделали американцы, целенаправленно набирая 2% урождённых психопатов в армию, таким образом им удалось увеличить их процент в боевых подразделениях в разы.

Но военная наука сейчас развивается в направлении использования боевых дроидов, за этим - самое ближайшее будущее. Проблема нехватки людей, готовых по приказу убивать себе подобных, будет практически снята - убивать, сидя за компьютером, способны уже далеко не 2%...

[Ил-2]

Проблема нехватки людей, готовых по приказу убивать себе подобных, будет практически снята - убивать, сидя за компьютером, способны уже далеко не 2%...

Между прочим, такие вот операторы дроидов, привыкнув убивать людей манипуляторами роботов , тем самым могут освободиться от переживаний, связанных с созерцанием и испытываемым страхом и отвращением вида вживую крови и мук ими убиваемых. А поэтому для многих из них убийство своего врага в реале также может произойти без какого-либо эмоционального потрясения.
В конце-концов, у многих геймеров компьютерных стрелялок чувство жалости и каких-либо иных эмоций при совершаемых ими убийствах сильно притуплялось. Они сами действовали, как роботы- автоматы

[Maxim]

Инстинкт самосохранения можно притупить. Той же водкой, например. Но мы здесь говорим об отсутствии данного инстинкта вообще., что является аномалией.

Не, ну если этого инстинкта нет совсем, то это конечно не нормально. Но говорить что все кто во время боевых действий кидается в бой а не прячется в окопе, всё же наверное не стоит.

[shiseido]

Хороший скачок сделали в этом плане америкосы на лечении военных после Вьетнама.

Если верить статье, то хороший скачок в этом плане сделали американцы, целенаправленно набирая 2% урождённых психопатов в армию, таким образом им удалось увеличить их процент в боевых подразделениях в разы.

Чес говоря статью читать не стала, т.к. ваш тс мне уже о многом сказал.
Понятие "психопат", на профессиональном жаргоне означает, "человек, имеющий какую-либо из психических патологий". Есть различные классификации "психопатий"....

[Spitfire]

Психопат же от нормального человека отличается тем, что убивает равнодушно, или даже с удовольствием. Вид разворошенного ими человеческого мяса никак не сказывается на их способности продолжать боевые действия.[/quote]

Ну не совсем уж все от солдатов-психопатов зависит. Фашисты детей в колодцы кидали и сараи с крестьянами сжигали. Это, мне кажется, расстройство будет покруче, чем между дотов бегать с гранатой. Однако ж не помогло.

[Klaus Sprott]

Ну не совсем уж все от солдатов-психопатов зависит. Фашисты детей в колодцы кидали и сараи с крестьянами сжигали. Это, мне кажется, расстройство будет покруче, чем между дотов бегать с гранатой. Однако ж не помогло.

Чтоа?

[Spitfire]

Ну они же войну проиграли. Вроде бы так было, нет?

[Klaus Sprott]

Ну они же войну проиграли. Вроде бы так было, нет?

Господа фашисты, знайте,что кидание детей в колодцы и сжигание сараев с крестьянами не помогает выигрывать войны,а бег с гранатами вокруг дотов,помогает.
Бинго!

[Spitfire]

Вот прямо в точку! Лучше и не скажешь.

[Семья]

Воевавших тут меньше,чем игравших в контру, которая делалась по правилам ветеранов Сталинграда.
Выживает то общество, где % нормальных людей, способных мыслить, действовать и рисковать своей жизнью в интересах большинства - не падает ниже определенной величины.
Тут идей не очень много и большинство из них оспариваются.
Пассионарность Гумилева - высокий процент в популяции героев, способных к самопожертвованию, народ развивается, растет территория и т.д. и т.п.
Циничные рассуждения американских военных, что в окружении или наступлении наиболее эффективной тактикой является бег подразделением колонной через минное поле - процент выживших будет исключительно высок, более 90%, а если отсиживаться, то погибнут все.
Доказанная эволюционная оправданность помощи ближнему, существующая и в животном мире, способствующая выживанию популяции.
Но без героев не будет ничего.
Хомо экономикус, т.е. не герой - миф, не имеющий долгосрочного будущего.
Хомо экономикус нарушает слишком много библейских заповедей, "и по плодам их узнаете их", коротко - рушится род, рушится популяция

[Добрый]

Исследования учёных показали, что победу в боях обеспечивают подразделениям 2% психопатов, попадающих в армию...
...
Всегда в жизни подозревал, что дела обстоят как-то так, хотя цифра в 2% представляется мне заниженной.

Да, по любому занижена. В нашей армии 90% не меньше. Например Румянцев, это ж надо 17 тыс. на 150 тыс. турков и турки побежали, ну точно 17 тыс. "психов", а Ермак, Баязет, Варяг, Брестская крепость, Подольские курсанты, 776 высота и ..............- "психопаты", а как же по другому

[TOS™]