Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Уберите в Германии неотвратимость наказания, и спустя некоторое время будет такой же бардак как у нас.

Через 2-3 поколения, да и то если обеднеют.

[Ил-2]

Однажды один много повидавший ,поживший в этой стране человек сказал, что мудрый обыватель всегда сможет прожить свою жизнь достойно при любом режиме ( ну, наверное, кроме крайних его форм - фашистской диктатуры и пр.) . Не вляпываясь в партии и не тратя отрезок жизни, данный ему Господом, на какую-либо борьбу внутри страны ( опять же не будем говорить здесь об отечественных войнах, это уже другая ситуация).

Наверное, этот мудрый обыватель - европеец. А в российском понимании этого слова - приспособленец обыкновенный. Такой сопротивляться гибели государства не будет.

То. что конкретная личность в конкретном районе будет в любом случае править по законам системы, очевидно. Или, в случае несогласия, уйдет, или её уйдут... И эти потрясения не лучшим образом скажутся на районе, тоже понятно.

Пусть уходит. Главное, чтобы прошлый руководитель не вернулся. В нашем случае - ВВГ.

Система без боя не сменится, даже если за это проголосует большинство. А большинство и не проголосует, потому что живет весьма сносно. Стало быть - только радикализм?

Сила действия равна силе противодействия. Это закон. Он и к человеческому обществу, я так думаю, может быть применим. Будут сопротивляться смене власти радикальными средствами, значит, получат симметричный ответ.

Обывателю это не надо, он себя подставлять за идеи демократии, в которых не сечет, не станет.

Значит, всё решится и без участия обывателя. Только и всего.

Не будет радикализма в России, и слава Богу.

Это от власти зависит. Зарекаться не стоит.

модели новой системы для России, а-ля Европа, которую ВЫ в пример ставите, или Китая, в настоящий момент, даже в теории , не придумали. И не придумают еще долго. Ситуация не сложилась. Историческая.

А её придумывать не надо. Надо просто перенимать европейский опыт, который наиболее подходит нашей стране. Не всё подряд, но многое.

Хорошо там,де нас нет. А в той же Европе, например, далеко не все так радужно.

Ну, по сравнению с нами значительно лучше. Нам хотя бы до их уровня гражданского благосостояния дорасти.

Ментальные особенности-вещь упрямая. Что русскому хорошо, то немцу- сами знаете, что.

Что именно?

Германия не потому процветает ( хотя не уверена я в этом), что руководят ею правильные лидеры. Потому что народ на генетическом уровне порядок любит.

Глупость несусветная. Германия та же процветает, потому что власть прислушивается к своему народу. А у нас порядка нет и народ его не любит только лишь потому, что не уважает власть и всегда ждет от неё подвоха. У народа нет опыта уважения к власти, есть только страх. Но это не значит, что так должно продолжаться вечно. Когда-нибудь это изменится.

А те многие ценные генетические качества русской нации с 1930-х по 1960-е успешно извели или перековали в Соловках и т.п. вместе с их носителями.

Это ещё не означает, что их невозможно восстановить.

В результате - "народ имеет то правительство. которого заслуживает". Значит, мы пока еще не заслужили, и нет на нас пророка, который русскую нацию 40 лет будет по пустыне водить, рабство вытравливая.

Опять это не означает, что данный процесс будет продолжаться вечно. Жизнь и развитие человечества на месте не стоит. Рано или поздно возникнут исторические предпосылки для перелома политического мироустройства нашей страны. Может быть они возникнут под воздействием внешних факторов, например, очередная отечественная война, в процессе которой народ сметет правящую власть и выберет новую. А может быть и под воздействием внутренних факторов посредством законных выборов новой власти. Сейчас мы можем только гадать об этом. И не факт, что возможно придется ещё долго ждать подобных изменений. Мир сейчас очень .....динамичен.

Так что, "вам нужны великие потрясения, а нам - великая Россия". Пусть не великая, а , хотя бы, стабильная и, по возможности, спокойная.

При Брежневе мы тоже ....стабильно жили. Только оказалось потом, что это застой, а не стабильность, и кончился этот застой достаточно печально.

А если кратко: нет лидеров. Нет достойных. Нет честных и правильных, которых не испортит власть и не прогнет симстема.

Сейчас действительно нет. Но они вполне вероятно могут внезапно появиться.

Если бы были - были бы и конкретные примеры. И отдельно взятые места. в которых на Руси жить хорошо, по- демократически хорошо, без хапуг, ворюг, кумовства, мотовства и т.д. и т.п.

[/quote]
Россия сильна своим центризмом власти. Хорошо это или плохо - очень спорный вопрос. Наверное, это не совсем демократично. Тем не менее главное, чтобы центр разумным был и богател настолько больше сам, насколько богатеют его регионы. Сейчас же происходит ровно с точностью до наоборот.
А почему сейчас отдельных, как вы говорите, мест нет, где людям жить хорошо, так это ровным счетом потому, что власть старается кругом посадить своих людей, преданных ей душой и телом. И за это рано или поздно она поплатится. И не надо будет искусственно со стороны подогревать в народе радикализм. Власть сама подожжет фитиль, сидя на бочке с порохом.

[virineja]

Про Германию полностью согласна с TOSом . Там -через 2-3 поколения. А в России гадить в подъездах начали уже в 1918 году. Значит, от ментальности тоже немало зависит.
И с философией и взглядами ИЛа тоже невозможно во многом не согласиться. Но речь- то в теме "Реорганизация администрации" идет про "здесь и сейчас", про то, что от смены мистера Икс на мистера Игрек в конкретном районе мало что зависит... А не о рев. ситуации и смене системы.
И не могу удержаться от замечания по поводу перенимания европейского опыта как блага. Спор славянофилов и западников- вещь известная, но до конца не решенная. Исходя из тех же ментальных предпосылок, думается, экспорт западной демократии в Россию невозможен в принципе. Углубляться в причины смысла не вижу, долго и давно все уже сказано.
Приятно было заметить, что, по существу вопроса Вы, все же, согласились в главном:( Цитирую диалог):
Виринея: "А если кратко: нет лидеров. Нет достойных. Нет честных и правильных, которых не испортит власть и не прогнет симстема.
ИЛ-2: Сейчас действительно нет. Но они вполне вероятно могут внезапно появиться."
Вот когда появятся на дмитровском горизонте фигуры, способные на что-то дельное и могущие доказать делами свою принципиальность и пр, тогда и "будем посмотреть".А сейчас НЕТ их. Что-ж воздух-то трясти.
И, в заключение, напомню, что был у нас сравнительно недавно прецедент, в одном небольшом городке нашего районного подчинения. Выбрал народ себе мера города независимого и т.д. и т.п. И что в результате? В результате ... жаль его. Но все, в принципе, по описанной мною схеме. Вполне себе мог человек достойно и честно жить и работать, не мараясь властью. Входя во власть в нынешней системе , живи по пословице - "по волчьи выть". Иначе - сожрут.
И ВВГ в сравнении с тем, что могло бы быть, весьма и весьма приемлемая фигура с его опытом и пр. Показатель того - еще раз повторю, весьма приличное состояние дел в районе. Никоим образом не имея отношения к власти в принципе, не хотела бы потрясений районного масштаба, возни и передела кресел и т.д., Высказала сугубо свое мнение, не претендуя на истину в последней инстанции.

[Maxim]

А в России гадить в подъездах начали уже в 1918 году. Значит, от ментальности тоже немало зависит.

Т.е. до 18 ментальность была другой а потом вдруг резко изменилась?
Взять к стати Сингапур. Не большой промежуток времени потребовался чтобы превратить его в чистый город. И заодно с коррупцией разобрались. И не потребовалось несколько поколений менять.

[Garikk]

Т.е. до 18 ментальность была другой а потом вдруг резко изменилась?

До 18 года было "классовое деление", и "чернь" в подъезды нормальных домов не пускали

[TOS™]

Т.е. до 18 ментальность была другой а потом вдруг резко изменилась?

До 18 года было "классовое деление", и "чернь" в подъезды нормальных домов не пускали

Хранителем и локомотивом ментальности во всех странах является аристократия, истончённые и образованные слои общества.
Что изменилось с 1918 года, когда чернь добралась до "Зимних Дворцов", представить несложно. Вот, например, из воспоминаний М.Горького:

===============
Мне отвратительно памятен такой факт: в 19-м году, в Петербурге, был съезд «деревенской бедноты». Из северных губерний России явилось несколько тысяч крестьян, и сотни их были помещены в Зимнем дворце Романовых. Когда съезд кончился и эти люди уехали, то оказалось, что они не только все ванны дворца, но и огромное количество ценнейших севрских, саксонских и восточных ваз загадили, употребляя их в качестве ночных горшков. Это было сделано не по силе нужды, — уборные дворца оказались в порядке, водопровод действовал. Нет, это хулиганство было выражением желания испортить, опорочить красивые вещи. За время двух революций и войны я сотни раз наблюдал это темное, мстительное стремление людей ломать, искажать, осмеивать, порочить прекрасное...

...Все необыкновенное мешает людям жить так, как им хочется. Люди жаждут – если они жаждут – вовсе не коренного изменения своих социальных навыков, а только расширения их. Основной стон и вопль большинства: «Не мешайте нам жить, как мы привыкли!

====

[virineja]

В том-то и дело, что ментальность не изменилась, она проявилась. И к нынешним временам, несмотря на прогресс, не изменилась: изгаженные лифты, исписанные стены домов, плевки, пардон за натурализм, повсюду, сквернословие и проч. и проч. ... Что это? Только свинство и хамство подленькое: напакостить безнаказанно . И это живо в народе. Поэтому европейская демократия. если и удастся её каким-то образом экспортировать в Россию, здесь не приживется, ибо она и российский менталитет несовместны, как гений и злодейство. Тут не демократия нужна, которую большинство воспримет как возможность с наслаждением погадить в севрский фарфор, а твердая рука. Кстати, поэтому и до сих пор жива историческая надежда на доброго царя: "вот приедет барин, барин нас рассудит"- заменят руководство на иное - и все оно решит и исправит. Наивно, господа. Грустно, но ... это так.

[Maxim]

В том-то и дело, что ментальность не изменилась, она проявилась. И к нынешним временам, несмотря на прогресс, не изменилась: изгаженные лифты, исписанные стены домов, плевки, пардон за натурализм, повсюду, сквернословие и проч. и проч. ... Что это? Только свинство и хамство подленькое: напакостить безнаказанно . И это живо в народе. Поэтому европейская демократия. если и удастся её каким-то образом экспортировать в Россию, здесь не приживется, ибо она и российский менталитет несовместны, как гений и злодейство. Тут не демократия нужна, которую большинство воспримет как возможность с наслаждением погадить в севрский фарфор, а твердая рука. Кстати, поэтому и до сих пор жива историческая надежда на доброго царя: "вот приедет барин, барин нас рассудит"- заменят руководство на иное - и все оно решит и исправит. Наивно, господа. Грустно, но ... это так.

Вы мой пост про Сингапур почему то проигнорили. Там за короткий срок прижилось.

[shiseido]

Основной стон и вопль большинства: «Не мешайте нам жить, как мы привыкли!

====

"Люди ищут не счастья, а того, что им привычно" (с) приписывается Будде.

[virineja]

Максим, я не имею представления о ментальности сингапурцев и сильно сомневаюсь, что с коррупцией там разбирались исключительно демократическими методами.
У нас же , в частности, желают в нашем районе, здесь и сейчас, нового демократического главу, который все изменит. И заживет отдельно взятый наш район счастливо без коррупции и прочих бед российской действительности. Ну, утопии существовали всегда. А реально - имеем то, что заслуживаем. Мечтать не вредно. Но воплощать утопии в реальность иногда чревато.

[Maxim]

Максим, я не имею представления о ментальности сингапурцев и сильно сомневаюсь, что с коррупцией там разбирались исключительно демократическими методами.
У нас же , в частности, желают в нашем районе, здесь и сейчас, нового демократического главу, который все изменит. И заживет отдельно взятый наш район счастливо без коррупции и прочих бед российской действительности. Ну, утопии существовали всегда. А реально - имеем то, что заслуживаем. Мечтать не вредно. Но воплощать утопии в реальность иногда чревато.

Лично мне всё равно как будут разбираться с коррупцией. Пускай хоть отстреливают без суда и следствия.
Счастливо без коррупции и прочих бед район конечно не заживёт. Но такого безпридела как сейчас может и не быть.

[virineja]

А без суда и следствия ниЗЗЯ! Это уже не демократия. Это уже как раз тот самый беспредел, который Вас возмущает. Самый яркий и вопиющий беспредел. Так что европейская демократия в полуазиатской стране с почти вековым наследием совка тоже имеет свои отрицательные моменты.

[TOS™]

В том-то и дело, что ментальность не изменилась, она проявилась.

Это не так, как раз после 18 года всё изменилось принципиально. До революции Россия была страной великой европейской культуры и не сильно отличалась в плане культурно-ментального расклада от, скажем, Германии и Франции. Почитайте рассказы о быте и нравах пролетариев Германии начала 20 века, например.

Такое положение по всему цивилизованному миру сохранялось благодаря тому что каждый "сверчок" преимущественно занимал свой "шесток" и чернь во дворцы не пускали, она не смогла бы воспользоваться плодами высокой культуры, но лишь опустила бы её до своего уровня.

Революция в России, движимая утопическими идеями справедливости и равенства, привела к уничтожению культуры, в то время как в Европе при сохранении классового неравенства развитие Цивилизации постепенно поднимало уровень народных масс. Результат оказался порядком лучше и уже через поколение бывшая чернь вполне доросла до права "присутствия во дворцах".

Советский эксперимент высокой ценой доказал необходимость сохранения классового деления в обществе, прежде всего по критериям интеллектуально-культурного уровня развития, и недопустимость взбалтывания общества в "коллоидный раствор", от чего вышло хуже всем.

И да, в домах, где жители свои квартиры купили на заработанные деньги, в подъездах идеальная чистота.