Дмитровский Форум V2

[tapik]

Щас нужно до дома строить и сады-школы чтобы ситуацию с перегрузкой этих учреждений решить.

А причем здесь вообще какое-либо строительство? Кстати, о перегрузке. Тут в одном из Дмитровских вестников наткнулся на объяву: Садик №11 набирает детей в группу неполного дня. Т.е. на коммерческую группу места есть? Или я что-то не так понял?

[TOS™]

...будут поминать ОС, не согласовавший строительство, скажем многоэтажек между Махалина-Оборонной совместно с расширением детского сада.

Издеваетесь? Вы-то всё ж инженерного плана человек и должны понимать, что "расширение детского сада" в рамках проекта "многоэтажек между Махалина-Оборонной" - циничный обман. Примерно такой же, как на 1000 жильцов устроить 200 парковочных мест и продвигать это в качестве решения проблем с парковкой.

Поймите ж наконец прописную истину - ни один жилой проект в этом городе не обеспечивает инфраструктурой даже сам себя. Ни один! И кроме детских садов есть ещё школы, ставки учителей и врачей, бюджетная нагрузка и т.п. Нужно видеть проблему в целом, а не фрагментарно. И вот когда в голове дебет с кредитом не сойдётся, тогда и нарисуется объективная, ужасная реальность в виде последствий уплотнения.

[TOS™]

Садик №11 набирает детей в группу неполного дня. Т.е. на коммерческую группу места есть? Или я что-то не так понял?

Да что вы всё с этими садиками?... Там возникает миллион прочих мегасерьёзнейших проблем, от чисто инженерных до социальных!

[tapik]

Издеваетесь?

Да упаси боже. Просто реально смотрю на вещи (Это на меня пессимизм напал) Запретим строить в ДмитровеСтроить в районе продолжать будут? Будут. Пользоваться инфраструктурой города будут? Будут. Уйдут от Гавани-придут к тому же Татищеву, к Дядькову, Запрудне в конце-концов. А решить проблему запрета строительства в Московской области... Ну не при нашей жизни. Но к этому, конечно, надо стремиться

[TOS™]

Да упаси боже. Просто реально смотрю на вещи (Это на меня пессимизм напал) Запретим строить в ДмитровеСтроить в районе продолжать будут? Будут. Пользоваться инфраструктурой города будут? Будут. Уйдут от Гавани-придут к тому же Татищеву, к Дядькову, Запрудне в конце-концов. А решить проблему запрета строительства в Московской области... Ну не при нашей жизни. Но к этому, конечно, надо стремиться

Большое дело есть череда малых дел. Изменить строительную политику на уровне Дмитрова и Дмитровского района реально, администрация могла бы это осуществить одним щелчком, если бы только захотела.
А с Запрудней пусть жители Запрудни разбираются. Посмотрят на нас и их тоже пропрёт, уверен....

[gosha]

наконец-то надо что-то делать с движением. Это не реально так жить.

Первым делом нужно сделать то, что я предлагаю. Иначе всё остальное окажется бесполезно на все 146%. Пока будешь что-то делать с движением, нагрузка на магистрали увеличится опережающими темпами.

Я же говорю, первым делом, те, кто больше всего стопорит стройки, пусть переедут на Белоброва и поживут там, пока проблема начнет решаться. И желательно делать это с самого начала, а не под конец решения этой проблемы.
Я вот не хотел бы что бы мою стройку у дома остановили и предложили изза того, что у тебя будут пробки, переселится мне в какую нить ж*пу мира типа гравийной.

[Орк]

На этой неделе у нас появилась непроверенная пока информация о том, что Гавань (ну или кто то из ее участников) выкупила дом купца Рыбакова (ул. Рогачевская, д. 24). Для Гавани этот дом представляет собой особый интерес, т.к. к дому еще прилагается участок земли площадью около 3,5 тыс. кв. м. В доме Гавань вроде как хочет устроить музей... (ну да, ну да..)

Дом последние несколько десятилетий использовался Специализированным строительно-монтажным управлением-56.
По существу, дом представляет собой историческое и культурное наследие нашего города, т.к. построен еще в начале 20 века и имеет оригинальную архитектуру и отделку. Разумеется, что сохранение и поддержание этого дома в нормальном состоянии является одной из обязанностей городских властей. Чего, разумеется, они не делают.

Зная нравы представителей Гавани, можно ожидать, что спустя некоторое время этого дома на Рогачевке не останется (на мой взгляд наиболее вероятен пожар). Чего бы они там не обещали. Главное для Гавани - это земля, которой так не хватает. Особенно сейчас, когда они изменили кадастровые границы участка под строящимися домами и тем самым лишились площадки под парковку. Так что есть над чем призадуматься...

Информация проверяется и когда мы точно будем знать, что дом и участок были проданы, то сообщим об этом здесь.

[gosha]

Ну если это памятник и ценность то купить они его как бы не могут, да и спецстроймонтажу оно не могло бы тогда принадлежать, а значит либо его ценность немного преувеличена, либо....
главная у нас ценность это то, куда приезжает губернатор, все остальное можно снести. выйди на улицу и спроси, а знаете ли вы о такой достопримечательности как дом Рыбакова? Сколько людей из тысячи ответят правильно?
Я даже сомневаюсь, что они правильно скажут "откуда" идет Кропоткинская и "докуда"...

[МЁРЗЛЫЙ]

А стройка тем временем продолжается......
И срать им на решение суда...

[gosha]

Решение не вступило в силу, они вряд ли ввяжутся нарушать решение при таком пристальном внимании соседей.

[Бабушка Udava]

А стройка тем временем продолжается......

Но, как говорят, темпы значительно снизились. А то, что они там продолжают колупаться, так никто и не ожидал, что сразу всё прекратится. Господа никак не могут перестроиться и поверить в то, что что-то может пойти не так, как они привыкли и как им хочется. Но это уже их проблемы и чем больше они сейчас понастроят, тем больше потом им придётся ломать. Да и денег они закопают больше. Может на дальнейшее это отрезвит всех инвесторов, лезущих в Дмитров с дурацкими стройками и заставит наши власти сначала думать и семь раз отмерять прежде чем строить.

[gosha]

Поснимали рекламу к чему бы это?

[Орк]

Поснимали рекламу к чему бы это?

Предположения:
1. Не так давно мы получили данные из ЕГРП о том, что количество дольщиков - 81. Об этом же количестве Гавань твердила еще в начале осени. Правда на тот момент они еще были потенциальными, а не зарегистрированными дольщиками. Видимо рекламу разместили, чтобы как то изменить ситуацию, квартир то 204... Так как дольщиков как было 81 так и осталось, получается, что реклама на сработала.
2. Решение суда могло повлечь отток капиталовложений в стройку и, возможно, кое у кого глаза открылись на то что реклама сейчас никакой пользы не приносит и скорее всего и не принесет в будущем. Так что это расходная статья. А денег я так понимаю у них вообще уже нет ни на что.

Кстати, по некоторым данным после суда с Природоохранной прокуратурой часть покупателей отказались от участия в этом проекте. Возможно после суда с Транспортной прокуратурой будет потеряна еще некоторая часть участников.

[gosha]

Как так не хватает денег? инвесторы же богатые

[Орк]

Как так не хватает денег? инвесторы же богатые

Богатство инвесторов еще не означает, что эти самые инвесторы готовы продолжать вкладывать деньги в потенциально провальный проект.
Но вообще я не инвесторов имел в виду. Я говорил о возможном отсутствии денег у самих организаторов стройки.

[gosha]

Организаторы и есть инвесторы

[Орк]

Организаторы и есть инвесторы

Ну так то да, конечно - свой вклад эти естественно внесли. Но вообще на публичных слушаниях инвесторы сидели отдельной группкой и, как мне показалось, они сильно охренели, когда мы начали более чем активно препятствовать принятию положительного решения по этому проекту.
Посему я так думаю, там есть как деньги Челябиева, Болдина и Гаврилова, но так же есть и действительно привлеченные средства каких-то сторонних инвесторов. Хотя может это были просто подставные, хрен его знает... Гаврилов-младший то до сих пор своего участия в этом деле никак не афишировал.

[TOS™]

А ведь я всегда предупреждал, утверждал и продолжаю утверждать две очевидные вещи:

1. Ни при каких условиях нельзя начинать подобные проекты без широкой общественной поддержки. Публичные слушания по таким проектам в том виде, как они проводятся сегодня - очевидная фикция, их абсолютно необходимо пиарить в масштабе Дмитровского района, снимать Дворец Культуры, устраивать открытые презентации и голосования. Нет возможностей и желания заниматься имиджем проекта? - Значит вам не нужно о нём даже думать, не то что начинать. Времена пещерных строек, когда можно было просто высокомерно насрать на население (мол, собаки лают), уходят в прошлое.

2. Ни одна дмитровская (т.е. по определению провинциальная) компания не имеет опыта и необходимых знаний по согласованию строительства рядом со стратегическими объектами, к коим относится Канал им. Москвы.
Нужно быть ну совсем, мягко говоря, "рисковыми пацанами", чтобы приблизиться к Каналу с жилой стройкой ближе, чем на 100 метров. Потому как в России никто и никогда, даже на самом верху, точно не знает весь перечень документов, законов и согласований, требующийся для ведения подобной стройки. Т.е. в любой момент может всплыть нечто такое, о чём даже и не подозревал.

И уж точно - такую стройку нужно было сворачивать сразу же, как только вокруг неё началась общественная активность. Так что "инвесторам" с Луговой ещё не поздно остановиться...

111.jpg (38.91 КБ) Просмотров: 1728

[gosha]

Точно никто не может? Ты абсолютно уверен в своих словах?
Вот тебе пример номер 1 http://maps.yandex.ru/-/CVfkZUi-#
номер 2 http://maps.yandex.ru/-/CVfkZY~I
номер 3 http://maps.yandex.ru/-/CVfkZ42C
номер 4 http://maps.yandex.ru/-/CVfkZBp6
номер 5 http://maps.yandex.ru/-/CVfkZFNo
номер 6 http://maps.yandex.ru/-/CVfkZJZf
...
а если мы будем рассматривать канал полностью, как он есть на самом деле (до Долгопрудного), то причин постебаться будет намного больше (примерно штук 100-150

[abc123]

А ведь я всегда предупреждал, утверждал и продолжаю утверждать две очевидные вещи

1. нереально тогда будет вообще строить. каждый раз будут приходить бабушки и жаловаться что из=-за строительства им собачку не выгулять, а внуку качели снесут нуу это вообще пздц.
2. вдоль канала куча частной недвиги в водной зоне.

[TOS™]

1. нереально тогда будет вообще строить. каждый раз будут приходить бабушки и жаловаться что из=-за строительства им собачку не выгулять, а внуку качели снесут нуу это вообще пздц.

Во-первых, бабушками дело не ограничивается, пусть молодёжь приходит и голосует. А во-вторых, нереально - НЕ СТРОЙТЕ! В городе - НЕ СТРОЙТЕ! Оставьте жителям пространство для жизни, у нас и так город переуплотнён порядком больше, чем нужно для комфортного проживания.

[Орк]

1. нереально тогда будет вообще строить. каждый раз будут приходить бабушки и жаловаться что из=-за строительства им собачку не выгулять, а внуку качели снесут нуу это вообще пздц.

Это уже крайности. Суть в том, чтобы разумно подойти к вопросу и чтобы подавляющее большинство этих самых жителей были согласны. И да, в этом случае придется продумать место прогулки собачек и качелек для внучиков. В противном случае - пусть со своими идеями о самообогащении за счет неудобства других людей движутся в известном направлении с неумолимой силой.

2. вдоль канала куча частной недвиги в водной зоне.

Скажем так, по большей части частная недвижимость расположена в большинстве случаев более чем в 100 м от береговой линии.
В тех случаях когда дома ближе к воде, то тут есть варианты:
а) некоторые дома существуют несколько дольше самого канала. Сносить такие дома наверное неправильно, хотя по закону конечно же стоило бы, дабы не давать оснований никому думать, что одним можно, а другим нельзя. Но в этом случае должна быть в полной мере обеспечена компенсация.
б) какой то очередной баблоимущий проплатил разрешение и существует на берегу как бы незаконно. Этих уродов однозначно сносить, а выдавших разрешения - сажать.

Ну а стройки больших комплексов это вообще уже за все мыслимые пределы выходит...

[TOS™]

б) какой то очередной баблоимущий проплатил разрешение и существует на берегу как бы незаконно. Этих уродов однозначно сносить, а выдавших разрешения - сажать.

Вот именно. Существует до тех пор, пока на него не найдётся своя "Бабушка Удава". А она, рано или поздно, найдётся.

[abc123]

А во-вторых, нереально - НЕ СТРОЙТЕ! В городе - НЕ СТРОЙТЕ! Оставьте жителям пространство для жизни, у нас и так город переуплотнён порядком больше, чем нужно для комфортного проживания.

Нет противоречий в градостроительном кодексе и законодательстве РФ, так не строить из за прихоти десятка человек? Не знаю, понимаешь ли ты почему дома стараються строить именно в городе, а не за его чертой.

Это уже крайности. Суть в том, чтобы разумно подойти к вопросу и чтобы подавляющее большинство этих самых жителей были согласны. И да, в этом случае придется продумать место прогулки собачек и качелек для внучиков. В противном случае - пусть со своими идеями о самообогащении за счет неудобства других людей движутся в известном направлении с неумолимой силой.

Слушания подразумевают, что народ уже изначально недоволен. Найти конструктив на народных слушаниях, с простым народом - 90% нереально.

б) какой то очередной баблоимущий проплатил разрешение и существует на берегу как бы незаконно. Этих уродов однозначно сносить, а выдавших разрешения - сажать.
Ну а стройки больших комплексов это вообще уже за все мыслимые пределы выходит...

Тебе же сказал Владимир П, что щя не 37 год, иначе пришлось бы вообще все снести и всех расстрелять, такова глубина коррупционной состовляющей в нашем гос-ве.
И еще, будь у тебя бабло, отказался бы ты от хороших апартаментов с видом на канал и прогулками по набережной? Сомневаюсь.

[Ил-2]

Точно никто не может? Ты абсолютно уверен в своих словах?
Вот тебе пример номер 1 http://maps.yandex.ru/-/CVfkZUi-#
номер 2 http://maps.yandex.ru/-/CVfkZY~I
номер 3 http://maps.yandex.ru/-/CVfkZ42C
номер 4 http://maps.yandex.ru/-/CVfkZBp6
номер 5 http://maps.yandex.ru/-/CVfkZFNo
номер 6 http://maps.yandex.ru/-/CVfkZJZf
...
а если мы будем рассматривать канал полностью, как он есть на самом деле (до Долгопрудного), то причин постебаться будет намного больше (примерно штук 100-150

Гоша, приведенные тобой ссылки только лишний раз показывают, до какой стадии у нас в стране дошло пренебрежение к закону как со стороны частных лиц и владельцев, так и со стороны госструктур. Ну и, соответственно, коррупция тоже здесь присутствует наверняка как смазывающее масло шестеренки всего этого процесса.