События в Украине.

[gosha]

очередная ересь от неизвестного русского пи*дабола. никаких массовых сборов, а тем более поголовного волеизъявления в донецке и луганске не было. а все что было, это толпа баранов, которых "завели" новости от российских говноСМИ и пророссийские провокаторы. даже тупой у@бок, который начнет фактами раскидываться, должен хотя бы на калькуляторе посчитать, количество вооруженных бандитов, против всего населения 2 областей. сосем красиво?
после первого же пункта можно не читать, сравнивать полуправду с ложью смысла особого нет.

а теперь для ТОСа, как любителя постебаться над серьезными фактами. если ты хочешь постебаться, вот тебе выставка вооружения отжатых у бандитов. бросили, видимо потому что тащить на себе сбегая из славянска было невозможно.

https://vk.com/typical_slav?w=wall-31226099_376000

вот вам обстрел из градов с территории россии (подтверждений у меня нет, за что купил, за то и продаю)
http://www.reddit.com/r/ukraina/comment ... %80%D1%84/

привести еще полмиллиона ссылок, как террористы уничтожают инфраструкуту собственного "псевдокосударства" ? даже ссылки на ваши собственные пропагандаСМИ можно дать. Мосты, заводы, военские части, магазины, хранилища горючего. Минируют после себя здания, которые разминируют "бендеровцы", которые после этих мразей должны еще и восстанавливать инфтраструктуру и здания, платить пенсии (и весь гады фашистские - платят!).

Кто теперь это будет восстанавливать? Путин?
https://pp.vk.me/c620027/v620027544/d06 ... ZAwBOY.jpg

А тут можно посмотреть как бендеровцы "уничтожают" русских
Украина.Славянск."Дети рыли за 20грн окопы для русских террористов". Видео | Славянск,Донецк

phpBB [video]

PS. ссылки не мои, прислано с Украины, жителем восточной части, Луганская область.

[TOS™]

а теперь для ТОСа, как любителя постебаться над серьезными фактами. если ты хочешь постебаться, вот тебе выставка вооружения отжатых у бандитов. бросили, видимо потому что тащить на себе сбегая из славянска было невозможно.

https://vk.com/typical_slav?w=wall-31226099_376000

Ну, стебаться тут не над чем. Подобные факты представляются серьёзными только для дураков и/или "правополушариков", не способных к логическому анализу. Подумай сам, о чём говорят эти картинки, что доказывают? Да ни о чём. Происхождение оружия неясно, выставка вообще может быть "выездной" и т.п.

Про твою формулировку "вот вам обстрел из градов с территории россии (подтверждений у меня нет, за что купил, за то и продаю)" я вообще не говорю, она совершенна...


Что касается фактов волеизъявления в Луганске-Донецке, поддержка независимости/федерализации там находится (находилась, сейчас, думаю, она ещё выше) на уровне 65-75%, это было известно ещё задолго до референдума. Реальные факты тому я приводил ещё в марте.

Вот, например, ныне "выпиленный" опрос в Интернете, пригодный для логического анализа:
http://web.archive.org/web/20140514093515/http://modsite.by/allresult/#.U8dvsMtZrGg

[TOS™]

А потом, всё же просто, как 2+2.

Киевская власть сомневается в результатах референдума? - Пусть выводит войска, начинает переговоры и проводит референдум нормально, в мирных условиях, с привлечением международных наблюдателей и т.п.

Киевская власть хочет мира? - Пусть выводит войска и будет мир, 146%.

Вот и вся арифметика.

[gosha]

проценты сам выдумал или кто в жж подсказал? давай не мучайся, рисуй всегда 146%, это проверенное число
при поддержке 65% населения, туда бы войска вообще не вошли. но конечно, это все выводы полушариков не способных к логическому анализу. анализу на 90% выдуманно из несуществующих фактов а на 10 на фактах, не имеющих к вопросу никакого отношения.

Кстати, довелось поговорить с человеком (украинец по национальности, русская по духу и паспорту), которая съездила на Украину и обосрала все твои логические анализы. И так же сказала, что ей стыдно за весь тот помой, который льется с центральных каналов РФ. так же сказала, что все эти события сильно настроили против россиян жителей украины, который стали тоже уподоблятся тупым мудакам и винить всех жителей в своих проблемах. ну почти как нарн обвиняет США во всех своих бедах
до весеннего беспредела, она такого не замечала (была на украине несколько раз в год) Но конечно она просто дура, которая не способна к логическому анализу, всего то историк по образованию

ps. ну а ссылка на белорусский ресурс о том, как голосует украина просто блеск. побольше запасись такими фактами

Обновляю котировки акций,запасся попкорном.
Дико расстроен тем, что вчера не смог заказать за бугром всё, что хотел, по приемлемому курсу(

[TOS™]

при поддержке 65% населения, туда бы войска вообще не вошли. но конечно, это все выводы полушариков не способных к логическому анализу.

Очевидно, что если бы всё было так, в мире не было бы войн.

[Ил-2]

проценты сам выдумал или кто в жж подсказал? давай не мучайся, рисуй всегда 146%, это проверенное число
при поддержке 65% населения, туда бы войска вообще не вошли. .............

Гоша, вот если бы ТЫ стал президентом Украины, то войска бы туда точно не вошли.

[gosha]

Ил2 если бы там были недовольные но не вооруженные люди, которые смогли бы изъявить свое мнение - конечно нет. если так кучка бандитов, которые захватили несколько воинских частей и с оружием еб*ут население называя себя другим государством, я бы стер все в порошок. чуток аккуратнее, чем порошенко.

[Ил-2]

Похоже, даже такое СМИ, как ВВС начало худо-бедно выдавать объективную информацию. Очень интересная статья:

....................................................................

Что делает шведский снайпер в украинском батальоне

Дина Ньюман

Микаэль Скилт – шведский снайпер
Микаэль Скилт не скрывает, что находится на Украине
Микаэль Скилт – шведский снайпер. Он отслужил семь лет в шведской армии и в Национальной гвардии Швеции. Сейчас он воюет против пророссийских ополченцев в составе батальона "Азов" на Украине.
Говорят, ополченцы обещают 5 тысяч евро в награду за его голову.

"Не знаю, - смеется Микаэль. – Наверное, я хорошо выполняю свою работу. Здесь я – командир разведотряда, я же и снайпер и даже координатор по зачисткам".
Мы беседуем с ним по телефону, связь слабая, местонахождение свое он не раскрывает. Переходя к обсуждению его политических взглядов, каждую фразу повторяем по нескольку раз, чтобы не ошибиться. В результате разговора можно сделать вывод: Микаэль называет себя националистом, но по сути он – неонацист.
"Было бы глупо не признать, что меня волнует выживание белой расы, - говорит он. - После Второй мировой войны победители установили свои правила, что можно говорить, а что нельзя. Я не могу сказать, что я – белый человек и горжусь этим".
Микаэль против смешения рас и не считает евреев белой расой. Более того, он собирается поехать в Сирию, воевать на стороне президента Асада, который, как он считает, противостоит международному сионизму.

Случайный либерал

Вряд ли многие бойцы батальона "Азов" полностью разделяют взгляды Микаэля.
"Мы о политике тут не говорим, времени не хватает. Здесь есть, конечно, национал-социалисты, не удивлюсь, если некоторые носят свастику. Но есть и один либерал, - неожиданно добавляет он с улыбкой в голосе. – Не знаю даже, как он сюда попал".

Снайпер Скилт придерживается неонацистских взглядов.
В составе батальона "Азов" около 300 бойцов, и иностранцев можно пересчитать по пальцам. Микаэль надеется, что скоро их станет больше. В батальоне появился человек, который специально занимается поиском иностранных граждан, причем "серьезных бойцов, которые могут воевать по-настоящему". Денег иностранцы не получают, уверяет Микаэль, они просто любят "сражаться за хорошее дело".
Батальон "Азов" сформирован министерством внутренних дел Украины как специальное подразделение милиции по охране общественного порядка с привлечением гражданских лиц. Сейчас он участвует в антитеррористической операции на востоке Украины.
Командир батальона- Андрей Белецкий, его заместитель и соратник - Игорь Мосейчук.
Белецкий руководит также Социал-национальной ассамблеей, цели и задачи которой каждый желающий может найти в интернете. Основная мысль – защита белой расы путем создания антидемократического и антикапиталистического строя "нациократии".
Одна из задач – искоренение "интернационально-сионистского спекулятивного капитала". Это – типичные лозунги неонацистов.

Звоню в министерство внутренних дел Украины, чтобы узнать, понимают ли в Киеве, кому они дают в руки оружие.
Советник министра Антон Геращенко возмущен моим бестактным вопросом: "Это партия патриотов Украины, которые отдают свою жизнь и здоровье, в то время как богатые европейцы только разговаривают о помощи Украине! Когда граждане Англии начнут нам помогать бороться с террористами, которых сюда направляет президент Путин? А не, извините, морализаторствовать, задавая вопросы о той или иной партийной принадлежности? Эти люди борются с террористами, которые пришли убивать наших мирных граждан!"
"Какие еще есть вопросы?" - нетерпеливо, но по-киевски вежливо спрашивает советник министра. "Как насчет иностранных граждан, воюющих на территории Украины?" - спрашиваю я. Оказывается, по данным министерства, таких граждан нет.
"Граждане Швеции, Италии и других государств сопровождают батальон "Азов" как иностранные корреспонденты. Они пишут в своих живых журналах, в своих фейсбук-лентах. Это - журналистская деятельность".
Заглядываю в "Фейсбук" Микаэля Скилта и вижу его фото с автоматом. Представляю, как будет разочарован опытный шведский снайпер, узнав, что в Киеве его считают простым блогером.
Из многочисленных репортажей о батальоне "Азов" видно, что убежденные неонацисты составляют там меньшинство. Ни нацистские, ни ультраправые, ни крайне националистические взгляды не пользуются поддержкой украинского избирателя, что видно по результатам последних, да и всех предыдущих, президентских выборов.
Но можно ли привлекать неонацистов к защите демократии, да еще с оружием в руках? Мы знаем, что у этих людей совершенно иные цели. Известный эксперт по ультраправым движениям Антон Шеховцов считает, что Киев должен серьезно рассмотреть этот вопрос. "Неонацисты в Восточной Украине представляют не меньшую опасность, чем сепаратисты-экстремисты", - предупреждает он.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140716_ukraine_swedish_sniper.shtml

[Karzhavina]

А потом, всё же просто, как 2+2.

Киевская власть сомневается в результатах референдума? - Пусть выводит войска, начинает переговоры и проводит референдум нормально, в мирных условиях, с привлечением международных наблюдателей и т.п.

Киевская власть хочет мира? - Пусть выводит войска и будет мир, 146%.

Вот и вся арифметика.

Киевская власть пусть не только выведет войска, даже без переговоров, но и сама уйдёт, уступив кресла гиркиным или другим престолоправителям, и будет мир, бесплатный газ и 200%
Правда, кошельки россиян опустеют на 80%, и все будут стройными под туго затянутыми поясами.

[Ил-2]

Ил2 если бы там были недовольные но не вооруженные люди, которые смогли бы изъявить свое мнение - конечно нет. если так кучка бандитов, которые захватили несколько воинских частей и с оружием еб*ут население называя себя другим государством, я бы стер все в порошок. чуток аккуратнее, чем порошенко.

Тебе сколько раз можно повторять, что киевская власть ВООБЩЕ ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЛА ДАЖЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕГОВОРОВ О ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ ВОСТОЧНЫХ РЕГИОНОВ, кто бы там ни стоял во главе делегации для переговоров. Потому что власть захватили националисты. Понимаешь - НАЦИОНАЛИСТЫ, для которых само понятие "федерализация" вызывает реакцию отторжения. И к власти всех этих яценюков с тягнибоками и турчиновыми, а впоследствии и порошенками привел такой же криминал, только националистический, который ничуть не лучше донбасского, раз уж на то пошло. Паханы, так сказать, против паханов пошли. А сейчас уже и олигархи там друг с другом собачиться начали. У них у самих там внутри грызня будь здоров идет. Какая, нах..й эта власть морально чистая, которая под священными лозунгами единства нации проворачивает свои дела?

[Ил-2]

Киевская власть пусть не только выведет войска, даже без переговоров, но и сама уйдёт, уступив кресла гиркиным или другим престолоправителям, и будет мир, бесплатный газ и 200%
Правда, кошельки россиян опустеют на 80%, и все будут стройными под туго затянутыми поясами.

А с чего вы взяли, что власть должна достаться "гиркиным"? Пусть она остается за тем же Порошенко, которому для того, чтобы хоть как-то стабилизировать обстановку в стране,надо вывести войска и НГ за пределы Донбасса и всех мятежных областей. И сесть, наконец, за стол переговоров.

[gosha]

а с какого перепугу она должна с кем то обсуждать федерализацию? вам пое*аться не завернуть? для любого серьезного разговора должна быть а) сторона б) условия переговоров. это мы с тобой уже обсуждали. при том условии, что федерализацию "внезапно" захотели районы бывшего уголовника-президента, и ежу понятно куда все эти прихвостни клонят. а беря в расчет, что к власти урку привел именн восток украины, считаться с их мнением... ну извините, ну для этого есть выборы - выбирайте президента, который даст федерализацию. если данный президент не хочет ее, то он ее не даст ни с рогаткой в руки ни с российским пзрк.

[gosha]

Киевская власть пусть не только выведет войска, даже без переговоров, но и сама уйдёт, уступив кресла гиркиным или другим престолоправителям, и будет мир, бесплатный газ и 200%
Правда, кошельки россиян опустеют на 80%, и все будут стройными под туго затянутыми поясами.

А с чего вы взяли, что власть должна достаться "гиркиным"? Пусть она остается за тем же Порошенко, которому для того, чтобы хоть как-то стабилизировать обстановку в стране,надо вывести войска и НГ за пределы Донбасса и всех мятежных областей. И сесть, наконец, за стол переговоров.

1) со всеми, в том числе с луганскими в разговоре, они настаивают, что бы порошенко уничтожил этих мудаков. это так, волеизъявление народа. ну конечно, фактологически и правильно логически мы обосрем любое мнение населения и единственным вариантом поведения это конечно русские бандиты с автоматами
2) садится с бандитами за стол переговоров - это автоматический проигрыш. разговаривать с бандитами может только бандит, остальные должны очистить территорию от этих баранов и навести конституционный порядок на территории государства. А что бы стабилизировать обставновку, надо закрыть границу. правда это все тяжко для армии, которую развалил друг путина. Хотя думаю одним другом тут не обошлось.

[Ил-2]

а с какого перепугу она должна с кем то обсуждать федерализацию?

С такого, чтобы страну сохранить. Только и всего, ага.

[Ил-2]

1) со всеми, в том числе с луганскими в разговоре, они настаивают, что бы порошенко уничтожил этих мудаков. это так, волеизъявление народа. ну конечно, фактологически и правильно логически мы обосрем любое мнение населения и единственным вариантом поведения это конечно русские бандиты с автоматами
2) садится с бандитами за стол переговоров - это автоматический проигрыш. разговаривать с бандитами может только бандит, остальные должны очистить территорию от этих баранов и навести конституционный порядок на территории государства. А что бы стабилизировать обставновку, надо закрыть границу. правда это все тяжко для армии, которую развалил друг путина. Хотя думаю одним другом тут не обошлось.

Твоя "теория" верна только лишь при одном условии: все жители восточных и юго-вотсочных областей Украины являются бандитами и предателями.

[tapik]

а беря в расчет, что к власти урку привел именн восток украины, считаться с их мнением... ну извините, ну для этого есть выборы - выбирайте президента, который даст федерализацию. если данный президент не хочет ее, то он ее не даст ни с рогаткой в руки ни с российским пзрк.

Тебе не кажется, что тут в двух строчках пара противоречий?

[Karzhavina]

Киевская власть пусть не только выведет войска, даже без переговоров, но и сама уйдёт, уступив кресла гиркиным или другим престолоправителям, и будет мир, бесплатный газ и 200%
Правда, кошельки россиян опустеют на 80%, и все будут стройными под туго затянутыми поясами.

А с чего вы взяли, что власть должна достаться "гиркиным"? Пусть она остается за тем же Порошенко, которому для того, чтобы хоть как-то стабилизировать обстановку в стране,надо вывести войска и НГ за пределы Донбасса и всех мятежных областей. И сесть, наконец, за стол переговоров.

Итак, Президент Украины должен вывести войска с территории, входящей в состав страны, президентом которой он является7
А гиркины в самопровозглашённых "государствах" войска выводить не должны? То есть они уже правители этих украинских(или уже не украинских?) территорий, и они, вальяжно рассевшись за Столом переговоров, как Вы думаете, какие условия поставят какому-то там Порошенко?

И,конечно, обстановка стабилизируется, когда ещё новые куски Украины попадут ...куда надо.

Может, и Киев уж сдать в нагрузку...ведь аппетит приходит во время еды? Стабильно, и кое-кто сыт.

[Ил-2]

Итак, Президент Украины должен вывести войска с территории, входящей в состав страны, президентом которой он является7

Президент Украины должен вывести за пределы мятежных регионов те части, которые там не дислоцированы были ранее. А также он должен вывести все подразделения Национальной гвардии, которые по своей сути являются таким же народным ополчением, только западенского характера.

А гиркины в самопровозглашённых "государствах" войска выводить не должны?

Во-первых, большинство ополченцев - это жители тех же мятежных областей. Во-вторых, все добровольцы из числа россиян и граждан других государств потеряют мотивацию для дальнейшего ведения боевых действий и вернутся обратно к себе на родину. В случае неподчинения требованиям совместной комиссии по переговорам представителей ополчения с представителями киевской власти и продолжения вооруженной борьбы, они подлежат уничтожению.

То есть они уже правители этих украинских(или уже не украинских?) территорий, и они, вальяжно рассевшись за Столом переговоров, как Вы думаете, какие условия поставят какому-то там Порошенко?

Представители ополчения уже не раз выдвигали условия по мирному урегулированию ситуации. даже сейчас делаются попытки сесть за стол переговоров, но киевская власть на них не идет. Убежден, что "гиркиным" гетманская киевская булава нахрен не нужна. да они о ней и не заикались.

И,конечно, обстановка стабилизируется, когда ещё новые куски Украины попадут ...куда надо.

Если вы намекаете на Россию, то на эти куски она не зарится. Тем более, сейчас, когда там полная разруха как в экономике, так и в инфраструктуре региона. Даже если и зарится, то мировое сообщество ей это сделать не позволит. Даже Китай, который по отношению к украинским событиям занимает молчаливо-одобрительную позицию.

Может, и Киев уж сдать в нагрузку...ведь аппетит приходит во время еды? Стабильно, и кое-кто сыт.

От аппетита можно и подавиться.

[tapik]

Итак, Президент Украины должен вывести войска с территории, входящей в состав страны, президентом которой он является7

Того президента той Украины в которую входили эти территории, нынешняя власть не признает. Так и пусть распоряжается территориями, которые ее признают

[Karzhavina]

[/quote]
Того президента той Украины в которую входили эти территории, нынешняя власть не признает. Так и пусть распоряжается территориями, которые ее признают[/quote]

Что это за Власть этих территорий, которая, ну, никак не признаёт избранного украинцами Президента? Кто её избрал на выборах? И какого президента они признают, граждане РФ, почему-то оказавшиеся на территории другого независимого государства, объявившие себя Властью и ставящие условия? (какие условия эти властители ,вооружённые до зубов, ставили вплоть до обращения в ООН, можно было ознакомиться с более ранними аппетитами)

И почему Вы решили, что президент Порошенко, как бы к нему ни относиться, давший клятву сохранить независимость и территориальную целостность вверенной ему страны, нарушил бы клятву и вот просто так отдал бы территорию новым монархистам, по убеждениям, гиркиным, уже устроившим "хорошую" жизнь жителям?

[tapik]

Что это за Власть этих территорий, которая, ну, никак не признаёт избранного украинцами Президента? Кто её избрал на выборах? И какого президента они признают, граждане РФ, почему-то оказавшиеся на территории другого независимого государства, объявившие себя Властью и ставящие условия? (какие условия эти властители ,вооружённые до зубов, ставили вплоть до обращения в ООН, можно было ознакомиться с более ранними аппетитами)

И почему Вы решили, что президент Порошенко, как бы к нему ни относиться, давший клятву сохранить независимость и территориальную целостность вверенной ему страны, нарушил бы клятву и вот просто так отдал бы территорию новым монархистам, по убеждениям, гиркиным, уже устроившим "хорошую" жизнь жителям?

Да президент Порошенко может давать любые клятвы, но его избрание имеет такую же легитимность, как и референдумы в Крыму, Луганске и Донецке. Вооруженный переворот поставил их на одну ступеньку.

[Karzhavina]

Да президент Порошенко может давать любые клятвы, но его избрание имеет такую же легитимность, как и референдумы в Крыму, Луганске и Донецке. Вооруженный переворот поставил их на одну ступеньку.

Всё-таки - избрание...а это и есть легитимность. В каких условиях и как подсчитывали голоса референдума, споря. какую цифру написать, чтобы реально выглядела, это сомнительно для легитимности.

Код:

 Вооруженный переворот поставил их на одну ступеньку

Вооружённый переворот не предполагает Выборы и наличие нескольких кандидатов в президенты, процедуры утверждения и инаугурации. Там стреляет оружие, обязательно льётся кровь и объявляется фамилия правителя изумлённому населению, который ни на какие выборы не ходит, а сидит, трясясь от страха, дома.

[Ил-2]

Вооружённый переворот не предполагает Выборы и наличие нескольких кандидатов в президенты, процедуры утверждения и инаугурации.

Да, не предполагает. Просто сначала произошел вооруженный переворот, а спустя несколько месяцев прошли и выборы, чтобы узаконить этот самый переворот. Поэтому и прошли эти самые выборы. причем, большинство из кандидатов были по сути дела для массовки. реальных претендентов было 2-3.
Мне это немного напоминает наши "лихие девяностые", когда братки криминальным путем становились владельцами фирм и пр. структур бизнеса путем отстрела или вымогательства с рэкетом их законных владельцев, которые тоже были с криминальным душком,, а затем превращались в респектабельных бизнесменов. То есть, легализовывались, переписывая эти фирмы на себя.

Последний раз редактировалось Ил-2 Чт июл 17, 2014 16:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

[tapik]

Вооружённый переворот не предполагает Выборы и наличие нескольких кандидатов в президенты, процедуры утверждения и инаугурации. Там стреляет оружие, обязательно льётся кровь и объявляется фамилия правителя изумлённому населению, который ни на какие выборы не ходит, а сидит, трясясь от страха, дома.

Для объявления фамилии правителя можно устроить любые выборы, из любого числа кандидатов, с единственно правильным результатом. Про инаугурацию и процедуру утверждения даже не смешно.
Картографическое недоразумение созданное В. Ульяновым в виде УССР выходит на финишную прямую...