???????? ???????????????? ?? ????????

Девальвация рубля 2014

Все что происходит в России и СНГ. Интересные заметки, новости, анонсы.

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Garikk » Пт ноя 28, 2014 13:42 pm

TOS™ писал(а): Когда начнут слезать, вы всё сами увидите. Налоги для производственного бизнеса резко поползут вниз, вплоть до нуля. Кредиты для предприятий подешевеют в разы. Стоимость энергии внутри страны упадёт и т.д.


...хочется продолжить, люди валом пойдут в ПТУ получать рабочие специальности, на заводы выстроятся очереди, люди будут ратовать за введение 6-дневки и увеличение рабочего дня до 12 часов....китай начнёт у нас закупать высококачественное оборудование...и ещё ещё...";№К"Е;%Е;№Е(тут пришли добрые санитары)...

Вы в это хотите верить, это понятно. С чего вдруг чтото на столько поменяется, чтобы ваш план был реализован хотябы частично? Я чтото никаких предпосылок к этому не вижу, если срезать социалку и закрутить гайки то людям будет далеко не до подъёма индустрии..у нас сейчас не СССР в довоенные годы, когда люди только из деревни вышли и для них индустриализация была супербудущим и за это хотелось вкалывать.

Я реально не представляю КАК это может быть реализовано без какихто репрессий и жесточайших ограничений которые зачастую, как показывает мировая практика, только вредят внутреннему производству которое вообще перестаёт развиваться
Глобализация убила очень много развитых и просто довольно сильных в прошлом стран (буквально вся Европа и Южная Америка), это факт, но кроме Китая помоему никто ещё не сумел вылезти из этой дыры и восстановить конкурентоспособное производство.
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная


Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение TOS™ » Пт ноя 28, 2014 13:54 pm

палочка писал(а):
TOS™ писал(а):То, что вы перечислили, это как раз уже агония называется. Когда начнут слезать, вы всё сами увидите. Налоги для производственного бизнеса резко поползут вниз, вплоть до нуля. Кредиты для предприятий подешевеют в разы. Стоимость энергии внутри страны упадёт и т.д. При этом с "социалкой" всё станет хуже и средний житель Московии, несомненно, потеряет в уровне жизни. А средний житель России, скорее всего, не потеряет ничего.

То есть чиновники и весь государственный аппарат осознают, что так как они жили, так нельзя и начнут меняться в правильную сторону? Для начала сократят себя раз в пять! :mrgreen: А высвободившиеся пойдут работать в реальный сектор. :D


Та нее, просто вымрут частично.
Хотя, в начале процесс обещает развиваться, как в известном анекдоте: - Неет сынок, теперь ты будешь меньше есть!
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Восход Земли » Пт ноя 28, 2014 14:41 pm

TOS™ писал(а):

Та нее, просто вымрут частично.

А вдруг булками начнут шевелить?))
Помирать далеко не всем охота.))
Аватара пользователя
Восход Земли
Постоянный писатель
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 12:15 pm
Откуда: Галактика Млечный Путь, рукав Ориона

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Thor » Пт ноя 28, 2014 17:03 pm

TOS™ писал(а):Если человек более за страну, он должен радоваться падению цен на нефть и росту доллара. Это даёт шанс слезть с нефтяной иглы и разрушить ублюдочную, зависимую от доллара финансовую систему.


Это не про Россию , вернее не про эту власть , такая экономика не в их интересах .
За последние 15 лет таких шансов было уже как минимум 2 - в 1998 и 2008 годах ..... Не помогло. Так что сейчас такой подход больше напоминает мазохизм.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Thor » Пт ноя 28, 2014 17:15 pm

Garikk писал(а):
TOS™ писал(а):Это даёт шанс слезть с нефтяной иглы и разрушить ублюдочную, зависимую от доллара финансовую систему.


В 15 году гайки бизнесу закрутили так что волосы на голове шевелятся, физикам налоги подняли, бензин скакнёт... и при этом они в бюджет всёравно не помещаются. Думаете случится чудо?
Малый бизнес они уже добили imho в след.году от мелких магазинов вообще ничего не останется. Крупняки тоже недовольно бухтят просто про это не пишут т.к. их тоже несколько прижали...

Сколько лет это будет продолжатся для слезания с иглы? 10? 30? За это время продолжат жать бизнес и "реформировать" и "оптимизировать" медицину....я боюсь даже прогнозировать к чему мы придём в итоге.


Видимо совсем в государстве российском деньги кончились .... :?


В декабре Москва вновь встанет в десятибалльных пробках, поспособствуют этому и предновогодний ажиотаж, и любой снегопад. Московским властям это на руку – многочасовые пробки позволят им подготовить общественное мнение и запустить механизм платного въезда в город. По данным источников РБК, Кремль уже принципиально одобрил эту инициативу столичных властей. В марте или августе 2015 года поездка по МКАД обойдется в 200 руб.

Рублем по пробкам

Окончательное решение о введении платного въезда на некоторые дороги Москвы мэрия приняла после консультаций с руководством страны, рассказали РБК два собеседника, близких к Кремлю, и подтвердил источник, близкий к мэрии. По словам последнего, обсуждение шло последние месяцы, в них участвовали и профильные чиновники правительства, и сотрудники администрации президента, отвечающие за транспорт. Месяц назад стало понятно, что мэрия пойдет на введение платного въезда, говорит собеседник, близкий к столичным властям.

Речь идет о введении со следующего года платы за проезд по МКАД и Третьему транспортному кольцу, стоимость поездки будет составлять около 200 руб., утверждают два собеседника, близких к Кремлю.

Изначально обсуждалась идея ввести плату за въезд на МКАД и в пределы Москвы для обладателей иногородних номеров, но, скорее всего, на такую меру не пойдут – это может задеть власти Московской области, продолжает собеседник РБК.

Источник, близкий к столичным властям, слышал, что на первом этапе власти могут ограничиться платой за проезд по МКАД, а ТТК добавится позднее. Сроки введения платы источники РБК называют разные: по одной версии, платить придется уже с марта, по другой – с августа.

Скорее всего, уже в ближайшее время столичные власти объявят о необходимости провести общественные слушания по транспортной проблеме. Декабрь – лучший месяц для того, чтобы обозначить плохую транспортную ситуацию в городе: перед Новым годом Москва наверняка встанет в пробках, рассуждает источник, близкий к Кремлю.

В течение следующих месяцев пройдут обсуждения, в ходе которых столичные власти должны будут продемонстрировать готовность идти на уступки, говорит собеседник, близкий к Кремлю. По его словам, как и в случае с зоной платной парковки, после первых решений зона платного проезда будет постепенно расширяться.


http://top.rbc.ru/business/28/11/2014/5 ... 318a922fcc
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм"- Джордж Оруэлл
Аватара пользователя
Thor
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2004 21:39 pm
Откуда: Дмитрофф

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Фауст » Пт ноя 28, 2014 17:25 pm

yAJ8fb07gv0.jpg
yAJ8fb07gv0.jpg (45.08 КБ) Просмотров: 2500
Фауст
 

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение qwerty12345 » Пт ноя 28, 2014 17:25 pm

блин девальвация задрала.
скоро буду требовать зарплату в долларах или евро(((
Аватара пользователя
qwerty12345
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 17:05 pm

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение qwerty12345 » Пт ноя 28, 2014 17:29 pm

TOS™ писал(а):Если человек более за страну, он должен радоваться падению цен на нефть и росту доллара. Это даёт шанс слезть с нефтяной иглы и разрушить ублюдочную, зависимую от доллара финансовую систему. При стоимости в $50 я бы нефть вообще экспортировать запретил. Совсем. Пусть перерабатывают, хотя бы в бензин или в товары.

думаете что-то измениться? сырье как продавали так и будут продавать. просто уровень жизни простых обывателей снизится в хорошее число раз. и будет продолжаться политика по снижению количества населения. на всех нефти не хватит, тем более дешевой)))
Аватара пользователя
qwerty12345
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 17:05 pm

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение палочка » Пт ноя 28, 2014 18:16 pm

qwerty12345 писал(а):
TOS™ писал(а):Если человек более за страну, он должен радоваться падению цен на нефть и росту доллара. Это даёт шанс слезть с нефтяной иглы и разрушить ублюдочную, зависимую от доллара финансовую систему. При стоимости в $50 я бы нефть вообще экспортировать запретил. Совсем. Пусть перерабатывают, хотя бы в бензин или в товары.

думаете что-то измениться? сырье как продавали так и будут продавать. просто уровень жизни простых обывателей снизится в хорошее число раз. и будет продолжаться политика по снижению количества населения. на всех нефти не хватит, тем более дешевой)))

Ну это TOS погорячился конечно, наивно надеясь, что если халява сильно уменьшится, то те, кто ее безмерно хавал, от безысходности начнут работать... аха... щаззз. :pardon:
Снижения числа потребителей ресуросов... ну да, это один из вполне вероятных сценариев. :unknown:
Травка зеленеет,льется солнца свет. Я люблю зарплату, а работу нет! )))
Аватара пользователя
палочка
Почти крутой перец
 
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: Ср ноя 13, 2013 19:27 pm

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение палочка » Пт ноя 28, 2014 18:25 pm

Thor писал(а):В декабре Москва вновь встанет в десятибалльных пробках, поспособствуют этому и предновогодний ажиотаж, и любой снегопад. Московским властям это на руку – многочасовые пробки позволят им подготовить общественное мнение и запустить механизм платного въезда в город. По данным источников РБК, Кремль уже принципиально одобрил эту инициативу столичных властей. В марте или августе 2015 года поездка по МКАД обойдется в 200 руб.

Рублем по пробкам


Эпизод 18.40...22.40
Вообще всем советую посмотреть этот фильм полностью!
phpBB [video]
Травка зеленеет,льется солнца свет. Я люблю зарплату, а работу нет! )))
Аватара пользователя
палочка
Почти крутой перец
 
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: Ср ноя 13, 2013 19:27 pm

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Дед Пихто » Сб ноя 29, 2014 15:41 pm

TOS™ писал(а):Если человек более за страну, он должен радоваться падению цен на нефть и росту доллара. Это даёт шанс слезть с нефтяной иглы и разрушить ублюдочную, зависимую от доллара финансовую систему. При стоимости в $50 я бы нефть вообще экспортировать запретил. Совсем. Пусть перерабатывают, хотя бы в бензин или в товары.

Шанс :D
Шанс сравняться по уровню жизни с братьями-таджиками. :D
Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны (А.П.Чехов)
Аватара пользователя
Дед Пихто
Супер Юзер
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 20:42 pm
Откуда: Яхрома

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение TOS™ » Сб ноя 29, 2014 18:52 pm

Дед Пихто писал(а):
TOS™ писал(а):Если человек более за страну, он должен радоваться падению цен на нефть и росту доллара. Это даёт шанс слезть с нефтяной иглы и разрушить ублюдочную, зависимую от доллара финансовую систему. При стоимости в $50 я бы нефть вообще экспортировать запретил. Совсем. Пусть перерабатывают, хотя бы в бензин или в товары.

Шанс :D
Шанс сравняться по уровню жизни с братьями-таджиками. :D


Это уж кому как, да. Если кто-то по жизни должен быть "таджиком", он им станет. И это хорошо, заодно и таджики отъедут к себе на Родину большой и дружной компанией.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Дед Пихто » Сб ноя 29, 2014 18:56 pm

TOS™ писал(а):
Дед Пихто писал(а):
TOS™ писал(а):Если человек более за страну, он должен радоваться падению цен на нефть и росту доллара. Это даёт шанс слезть с нефтяной иглы и разрушить ублюдочную, зависимую от доллара финансовую систему. При стоимости в $50 я бы нефть вообще экспортировать запретил. Совсем. Пусть перерабатывают, хотя бы в бензин или в товары.

Шанс :D
Шанс сравняться по уровню жизни с братьями-таджиками. :D


Это уж кому как, да. Если кто-то по жизни должен быть "таджиком", он им станет. И это хорошо, заодно и таджики отъедут к себе на Родину большой и дружной компанией.

Интересно, в Таджикистане много тех кто "по жизни" не "таджик"?
Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны (А.П.Чехов)
Аватара пользователя
Дед Пихто
Супер Юзер
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 20:42 pm
Откуда: Яхрома

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение TOS™ » Сб ноя 29, 2014 19:02 pm

phpBB [video]
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение TOS™ » Сб ноя 29, 2014 19:05 pm

Дед Пихто писал(а):Интересно, в Таджикистане много тех кто "по жизни" не "таджик"?


Не интересно. Во-первых - мало, а во-вторых таджики должны жить у себя на Родине, как им вздумается и сможется. Не в России. При этом тех, кто по жизни не "таджик", мы будем рады у себя в России видеть. Так что никакого расизма-нацизма, обычный холодный расчёт.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Дед Пихто » Сб ноя 29, 2014 19:09 pm

TOS™ писал(а):
Дед Пихто писал(а):Интересно, в Таджикистане много тех кто "по жизни" не "таджик"?


Не интересно. Во-первых - мало, а во-вторых таджики должны жить у себя на Родине, как им вздумается и сможется. Не в России. При этом тех, кто по жизни не "таджик", мы будем рады у себя в России видеть. Так что никакого расизма-нацизма, обычный холодный расчёт.

Я про уровень жизни исключительно, изначально имел ввиду.
Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны (А.П.Чехов)
Аватара пользователя
Дед Пихто
Супер Юзер
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 20:42 pm
Откуда: Яхрома

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение qwerty12345 » Сб ноя 29, 2014 22:42 pm

TOS™ писал(а):
Дед Пихто писал(а):
TOS™ писал(а):Если человек более за страну, он должен радоваться падению цен на нефть и росту доллара. Это даёт шанс слезть с нефтяной иглы и разрушить ублюдочную, зависимую от доллара финансовую систему. При стоимости в $50 я бы нефть вообще экспортировать запретил. Совсем. Пусть перерабатывают, хотя бы в бензин или в товары.

Шанс :D
Шанс сравняться по уровню жизни с братьями-таджиками. :D


Это уж кому как, да. Если кто-то по жизни должен быть "таджиком", он им станет. И это хорошо, заодно и таджики отъедут к себе на Родину большой и дружной компанией.

эээ... .вы живает сильнейший да?
вы себя и своих родственников считаете естественно людьми первого сорта)))
но .. кхе... Дарвин вслед за Спенсером(Гугл) вооще то говорил, что выживает более приспособленный)))
совсем не факт, что к новым условиям, возникшим после слезания с нефтяной иглы, а точнее когда вся рента от нефти будет выжираться узкой кучкой элиты, вы сможете приспособиться))
и таджиком будете вы и ваше окружение))) и более того настоящие таджики буду более конкурентно способны чем вы)))
Аватара пользователя
qwerty12345
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 17:05 pm

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Blind Sniper » Сб ноя 29, 2014 23:28 pm

Первый вице-премьер Игорь Шувалов призвал россиян учиться потреблять отечественные товары

По его словам, в этом случае гражданам не страшны никакие проблемы, связанные с обвалом рубля. На курс национальной валюты, в конечном счете, повлияло решение ОПЕК не сокращать добычу нефти. Однако такая позиция в интересах российского бюджета, заявил Шувалов в эфире программы «Вести в субботу».

После решения ОПЕК не сокращать добычу нефти накануне стоимость марки Brent упала до 70 долларов за баррель, а доллар впервые преодолел на бирже отметку в 50 рублей.

Готов "потреблять отечественные товары". Пусть только гэ Шувалов подскажет, где их взять. Где, например, купить отечественный телевизор, телефон, компьютер, операционную систему, посудомойку, блендер, принтер, планшет, игровую приставку, примитивную компьютерную мышь и т.д. и т.п.

И совсем уж неудобно напоминать столь выдающемуся государственному деятелю о значительном подорожании в том числе и ОТЕЧЕСТВЕННЫХ товаров.
Blind Sniper
Гуру форума
 
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 22:48 pm
Откуда: Дмитров

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Жанна » Вс ноя 30, 2014 8:31 am

Blind Sniper писал(а):Готов "потреблять отечественные товары". Пусть только гэ Шувалов подскажет, где их взять. Где, например, купить отечественный телевизор, телефон, компьютер, операционную систему, посудомойку, блендер, принтер, планшет, игровую приставку, примитивную компьютерную мышь и т.д. и т.п.
И совсем уж неудобно напоминать столь выдающемуся государственному деятелю о значительном подорожании в том числе и ОТЕЧЕСТВЕННЫХ товаров.

Я по-простому никак не могу понять. Если мы перестанем покупать все эти импортные товары, то производители-то куда их денут? На днях зашла в Пятёрочку. А там опять целая полка буквально завалена норвежской сёмгой и форелью в вакуумной упаковке. А всё говорят «санкции – санкции». Что-то мне кажется, что с падением цены на нефть, все импортируемые в нефтедобывающие страны товары тоже должны дешеветь. А в общем-то, надо снижать себестоимость добычи и перекрывать потоки нефтедолларов в карманы олигархов. Наша «элита» должна понимать, что если основная масса в один миг обеднеет, то революции с экспроприацией не избежать.
Аватара пользователя
Жанна
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2608
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 18:00 pm

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение qwerty12345 » Вс ноя 30, 2014 14:08 pm

Да хрен там, никаких революций. Ну в крайнем случаю устроят перфоманс НарваНаша и все будут довольны и счастливы.
К несчастию вынужден признать, что уровень социального сознания населения где-то на уровне Конго.
Так что олигархи и правящая элита будут иметь дворцы в Швейцарии, остальные будут перебиваться с хлеба на воду, но ничего не произойдет.
Как справедливо заметил месье Штурмовик - народу сделана прививка от революций.

ЗЫЖ чем вас тут потравили не понимаю... до сих пор ощущение, что вернулся в другую страну.
Аватара пользователя
qwerty12345
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 17:05 pm

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение qwerty12345 » Вс ноя 30, 2014 14:21 pm

Blind Sniper писал(а):Готов "потреблять отечественные товары". Пусть только гэ Шувалов подскажет, где их взять. Где, например, купить отечественный телевизор, телефон, компьютер, операционную систему, посудомойку, блендер, принтер, планшет, игровую приставку, примитивную компьютерную мышь и т.д. и т.п.

ну производство отечественных телевизоров с кинескопами можно восстановить, сотовые телефоны советскому человеку не нужны.
С компами проблема. С другой стороны а нахрен они нужны? Чтобы эффективней воровать?
Отменяем компьютеры, переходим на бумажный документооборот.

Все остальное тоже не надо)))
В общем все нормльно, можно реально перейти на отечественные товары)))
Аватара пользователя
qwerty12345
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 17:05 pm

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Дед Пихто » Вс ноя 30, 2014 14:35 pm

qwerty12345 писал(а):К несчастию вынужден признать, что уровень социального сознания населения где-то на уровне Конго.
Так что олигархи и правящая элита будут иметь дворцы в Швейцарии, остальные будут перебиваться с хлеба на воду, но ничего не произойдет.

Прилетят несколько раз в месяц с западного направления, расскажут люмпенам как нас хотят всех завоевать, поработить, что нужно терпеть, затянуть пояски, что времена не из лёгких, одни мы остались в мире территорией добра и т.д.
И можно опять на лазурный берег - домой возвращаться.
Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны (А.П.Чехов)
Аватара пользователя
Дед Пихто
Супер Юзер
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 20:42 pm
Откуда: Яхрома

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Aragorn » Вс ноя 30, 2014 14:45 pm

Жанна писал(а):Я по-простому никак не могу понять. Если мы перестанем покупать все эти импортные товары, то производители-то куда их денут?


Да просто выкинут. Так уже неоднократно было, когда в голодные годы зерно сжигали и топили в океане.

Жанна писал(а):Что-то мне кажется, что с падением цены на нефть, все импортируемые в нефтедобывающие страны товары тоже должны дешеветь.


С чего бы? Чтобы купить импортные товары, для начала потребуется купить валюту. И даже если вы получаете валюту с продажи нефти, вы также эту валюту покупаете за рубли, только через нефть. Т.е. купили на 1 рубль Х литров нефти в одном месте и поменяли эти Х литров на доллары в другом. По факту вы просто купили на этот рубль доллары. На треть меньше, чем 6 месяцев назад.
Want so much to believe...
Аватара пользователя
Aragorn
Спец юзер
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 0:35 am

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение Durak » Пн дек 01, 2014 17:42 pm

TOS™ писал(а):
phpBB [video]

Блджад, занимательная экономика для малышей! Какие товары мы продали, хочется его спросить? И кому?
Подешевевшую нефть продали на Запад, рублевые доходы увеличились, долларовые уменьшились, сидим, внимаем гражданину Президенту.
Я не экономист, но, как мне кажется, в этой замечательной схеме (локальная валюта упала в цене, производителю стало хорошо) в выгоде может остаться только производитель из реального сектора, продающий товар с относительно стабильной ценой.
Как только вы встанете на нашу точку зрения, мы с вами полностью согласимся.
Аватара пользователя
Durak
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2003 0:10 am

Re: Девальвация рубля 2014

Сообщение qwerty12345 » Пн дек 01, 2014 17:54 pm

А лицо хитрое, хитрое... и пассы руками))) а где деньга? а нет деньги)))
Аватара пользователя
qwerty12345
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 3872
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 17:05 pm

Пред.След.

Вернуться в Россия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика