???????? ???????????????? ?? ????????

Правда про гибель "Курска"

Все что не касается Дмитрова и Района. И конечно не подходит в другие категории сайта.

Правда про гибель "Курска"

Сообщение королева марго » Вт авг 09, 2005 11:46 am

Вот что мне прислала на почту коллега:

Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии
из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла,
сегодня-вторая.
Вот описание первой серии передранное из одного топика:

Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будет сейчас ... пройдутся от души по нашим.
>
> И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в
> некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и
> было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на <Курске>. У
> нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего
> следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно
> которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по
> цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и
> экипажа.
>
> Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.
>
> Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров.
> Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка <Мемфис> шла
> под прикрытием другой лодки <Толедо> в тени. Вроде, как только одна на
> экранах всех радаров и сонаров. Потом <Мемфис> вынырнула из под своей
> ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с
> <Курска> не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на
> встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли
> всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку <Курска>. Но самое
> ужасное случилось потом. На второй американской лодке <Толедо>, наблюдая
> всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали
> <Мемфис> и не долго думая, выпустил торпеду по <Курску>. Торпеда попала
> прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и
> разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием
> всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим
> следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с
> места происшествия чужой подлодки.
>
> В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как
> английская, и мы все про это читали
>
> Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две
> американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были
> американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на <Курск> министр
> обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.
> Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным
> вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в
> конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге,
> чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было
> на крае пропасти.
> Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время
> Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.
>
> В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал
> квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти
> кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со
> строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть
> люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили,
> что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших
> водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших
> моряках. Оказывается со дна около <Курска>, в срочном порядке убирались
> куски и обломки американского <Мемфиса>.
>
> Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые
> снимки <подозрительной иностранной> подлодки на ремонте в норвежском
> порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была
> американской <Мемфис> и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2
> обычных. Другая американская лодка <Толедо> зигзагами, нестандартным
> курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и
> политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли
> на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в
> итоге отправлены в отставку.
>
> Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь
> предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила
> России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на
> <Курске> моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.
>
> Путину, тем ни менее, нужно было поднять лодку для поднятия политического
> имиджа.
> На подъем <Курска> год спустя, был подписан контракт с голландской
> компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и
> хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги
> соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых
> отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры
> лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла
> огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого
> точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была
> объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем
> все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые
> подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню
> ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой
> и врываясь внутри.
>
> Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея
> американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при
> участии английских, канадских и независимых американских журналистов
Блондинка - это не только цвет волос. Это еще и алиби.
Аватара пользователя
королева марго
НАСТОЯЩАЯ БЛОНДИНКА
 
Сообщения: 5213
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2005 20:20 pm
Откуда: Дмитров


Сообщение Сумеречный Дракон » Вт авг 09, 2005 12:48 pm

Политика вообще грязная вещь. Отсюда чистеньким не выйдешь. Обидно за ребят(если действительно все так и было), что вот жизнь твоя и твоего товарища всего лишь разменная пешкой в шахматах мировой политики. Не хотелось бы быть не фигурой, ни шахматистом.
Аватара пользователя
Сумеречный Дракон
добрый
 
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Ср июн 02, 2004 20:01 pm
Откуда: берется сила СУМЕРЕК?

Сообщение королева марго » Вт авг 09, 2005 13:21 pm

Сумеречный Дракон писал(а):Политика вообще грязная вещь. Отсюда чистеньким не выйдешь. Обидно за ребят(если действительно все так и было), что вот жизнь твоя и твоего товарища всего лишь разменная пешкой в шахматах мировой политики. Не хотелось бы быть не фигурой, ни шахматистом.


К сожалению, мы все являемся этими фигурами, вопрос только в том - когда нами сыграют! :(
Блондинка - это не только цвет волос. Это еще и алиби.
Аватара пользователя
королева марго
НАСТОЯЩАЯ БЛОНДИНКА
 
Сообщения: 5213
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2005 20:20 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение MONSTR » Вт авг 09, 2005 13:50 pm

Правду мы скорей всего никогда не узнаем или минимум лет через 50-75. Поэтому фактами крутить можно как угодно и все версии будут достоверными. В том числе и следующую: У брата есть знакомые в высших чинах ФСБ, которые и выдали такую информацию: у нас ведь две атомных лодки Курск и Петр 1 вроде. Вот петр и подстрелил свою же лодку на учениях. Чему верить ваше дело, но факты с канадской версии на эту поднатужившись можно переложить с большим успехом.
This is my church. This is where I hear my heart. For tonight, GOD - is a DJ.
Аватара пользователя
MONSTR
Спец юзер
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 17:04 pm
Откуда: Дмитров

НЕМНОГО ПРАВДЫ О БАТИСКАФЕ И РОССИЙСКОМ ФЛОТЕ

Сообщение Гость » Вт авг 09, 2005 14:06 pm

ТРОЕ СУТОК В ПЛЕНУ ПУЧИНЫ


В каких сетях запутался российский батискаф?
7 августа объявили — спасены! И вся страна вздохнула с облегчением, когда семеро человек трое суток заточенных на дне в аварийном батискафе все-таки вырвались на поверхность.
Потому что слишком свежа еще в памяти трагедия «Курска», как раз 12 августа истекают 5 лет с того дня, когда в Баренцевом море в подводном саркофаге тоже ждали спасения последние оставшиеся в живых члены экипажа. Они ждали и не дождались. И тогда стало очевидно, как беспомощен наш флот перед такой бедой.
Потом страна испытала острое чувство унижения, когда выяснилось, что наш флот не только не может спасти живых, но и бессилен поднять наверх мертвых, чтобы предать земле. И поэтому для спуска к корпусу затонувшей субмарины требуется привлекать иностранных специалистов, возможно даже из тех стран, которые прямо или косвенно несут ответственность за гибель нашей подлодки. Потому что сегодня на Западе уже открыто говорят, что наш «Курск» был потоплен американскими торпедами.
В те дни и адмиралы, и руководители государства в равной степени были щедры на проявление скорби и на обещания. Обещали учиться на ошибках и что эта трагедия послужит им уроком, и уж теперь-то они не станут жалеть денег на аварийно-спасательную службу флота.
Прошло 5 лет, и в Тихом океане запутавшийся в сетях и тросах на глубине 190 метров военный батискаф вызволяют из подводной ловушки английские специалисты. Так как же российская власть усвоила уроки «Курска», уроки, кстати сказать, оплаченные самой высокой ценой — жизнями 119 моряков?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо вспомнить хронологию недавних драматических событий у берегов Камчатки.
Как следовало из официальных сообщений, батискаф АС-28 типа «Приз» выполнял учебное погружение и на глубине 190 метров запутался в обрывках рыболовецких сетей и тросах антенны глубоководного гидроакустического комплекса. Находящиеся на борту 7 человек экипажа оказались в ловушке. Срок их жизни с этой минуты жестко отсчитывался двумя факторами: запасами воздуха на борту и ледяным холодом глубины. Самые оптимистичные прогнозы отмеряли им не более 2—3 суток.
Казалось, все повторяется и стране снова предстоит в режиме реального времени присутствовать при агонии подводников. Потому что, как и 5 лет назад, спасательные силы российского флота снова оказались не в состоянии оторвать батискаф от подводного препятствия.
Складывалось впечатление, что российское руководство и не ожидало иного, потому что уже в самом начале спасательной операции оно запросило помощи у Соединенных Штатов, Англии и Японии.
Английский необитаемый подводный аппарат «Скорпион» смог перерезать сети и тросы, и освобожденный батискаф всплыл на поверхность.
Казалось бы, остается только радоваться. Так, кстати, и поступают официальные лица, которые все происшедшее уже поспешили окрестить «блестяще проведенной международной спасательной операцией». А российские прозападные телеканалы, такие как НТВ, уже, захлебываясь от восторга, делают особый упор на прилагательное «международная». Тем самым в подтекст закладывается мысль: российский флот к самостоятельному плаванию не готов, раз у собственных берегов в трех тросах заблудился и без посторонней помощи выпутаться не может.
А вот мнение специалистов.
Капитан 1 ранга запаса, бывший командир атомной подводной лодки, председатель Санкт-Петербургского клуба подводников И.КУДРИН: «Телевидение показало, как министр обороны С.Иванов докладывает президенту о результатах спасательной операции. Но мало кто обратил внимание на концовку этого разговора: президент распорядился провести тщательное и всестороннее расследование всего происшедшего.
Видимо, потому, что спасательная служба нашего флота вообще-то призвана выполнять такие задачи без привлечения иностранной помощи. Потому что, извините, в военное время нам враги помогать не будут.
Профессионалам понятно, что наша спасательная служба в этом случае оказалась не на высоте. При таких операциях, связанных с глубоководным погружением, рядом должны находиться суда обеспечения, это непременное условие. Например, когда я в должности командира АПЛ выходил в море, то имел документы, в которых было указано, кто меня будет спасать в случае аварии и где эти спасательные суда находятся. Если мы, например, выполняли задачу в Атлантическом океане, то спасательный отряд развертывался на Кубе.
Точно так же погружение батискафа должно было страховать находившееся судно. Даже если бы не оказалось этой злосчастной сети, у батискафа могла оказаться какая-то неисправность — он мог лечь просто на грунт и оказаться не в состоянии всплыть самостоятельно.
И вот те суда, спасательные службы, которые, будем надеяться, в тот момент находились рядом, свою задачу не выполнили».
В самом деле, исход спасательной операции вызывает двойственные чувства: к радости от спасения людей в очередной раз примешивается острое чувство горечи и недоумения.
Сперва нам сообщают об «учебно-тренировочном погружении». Но потом выясняется, что на борту помимо экипажа еще и старшие офицеры, и заместитель главного конструктора КБ «Лазурит». Да и место для «учебы» выбрано странное.
Капитан 1 ранга в отставке, бывший командир атомной подводной лодки А.ЛЕСКОВ: «Если это и в самом деле был тренировочный выход батискафа, то у меня сразу возникает вопрос — как можно было «тренироваться» в районе расположения антенного поля глубоководной гидроакустической станции? Ведь места таких антенн обозначены на наших картах. Тогда следует строго спросить с начальства за такое головотяпство. Но обратите внимание, вместо грома и молний уже вовсю гремят фанфары и адмиралы на мундирах сверлят дырки для новых орденов».
Тогда остается предположение, о котором сейчас уже открыто говорят специалисты — этот батискаф в бухте «Березовая» выполнял вовсе не учебную задачу, а нырял как раз к антенному полю стационарной глубоководной станции, которая предназначена для разведывательных функций слежения за иностранными подводными лодками. И в этой ситуации наш военный корабль вытаскивают из сетей как раз те моряки иностранных флотов, за коварными замыслами которых и следила эта злосчастная антенна. Стыд и позорище!
А кому надо сказать за это «спасибо»? Где тот, кто после «Курска» сулил стране возрождение своей собственной аварийно-спасательной службы?
Ведь в советском флоте постоянно совершенствовалась аварийно-спасательная служба, создавались все новые средства для спасения подводников.
На Тихоокеанском флоте были мощные океанские буксиры-спасатели. Где они сейчас? Проданы в Грецию.
Были у нас построены 2 специальные атомные спасательные подлодки типа «Линок», предназначенные для эвакуации экипажа аварийных субмарин. Каждая из этих подлодок была снабжена четырьмя батискафами (кстати, запутавшийся в сетях батискаф «АС-28» как раз с такой подлодки) и штатом водолазов-глубоководников, способных работать на очень больших глубинах. По мнению специалистов, освободить батискаф от обрывков рыболовных сетей и тросов для такой подлодки — обычная штатная задача, которая многократно отрабатывалась на учениях. Одна такая подлодка несла службу на Северном флоте, а другая на Тихоокеанском.
Но где сейчас эти подлодки? Их нет на флоте. А куда они подевались? Проданы за бесценок зарубежным государствам? Пущены на металлолом? На эти вопросы официальные лица тоже не дают ответа.
Значит, ответ надо искать в другом месте. У тех, кто сам тонул и тех, кто сам спасал. Сегодня по просьбе нашей газеты ситуацию со спасением судов комментирует капитан 1 ранга в отставке, бывший начальник аварийно-спасательной службы Балтийского флота Л.МЕЛОДИНСКИЙ.
— Леонид Иванович, все-таки наши при помощи буксиров пытались сами поднять батискаф. Могли эти попытки увенчаться успехом?
— Когда командующий Тихоокеанским флотом говорил, что они «зацепили объект тросами», то у меня сразу возникал вопрос — извините, а кто зацеплял? Ведь водолазов на дно не посылали.
Понятно, что наши корабли попытались затралить объект. Но эта система затраливания все равно не смогла бы обеспечить подъем на поверхность аварийного батискафа. Ну зацепили, ну протащили некоторое расстояние по грунту. А дальше что? Поэтому на месте аварии должен был работать водолаз.
И в свое время у нас были созданы группы спасателей водолазов-глубоководников, которые регулярно тренировались и поддерживали физиологическую способность предпринять погружение на большую глубину. В систему подготовки входило ежемесячное погружение на 120 и 160 метров. А после аварии на подлодке «С-80» было дано указание, чтобы проходили подготовку и на 180 метрах. Но по физиологии, если человек подготовлен на 180 метров, он может спускаться на 200.
Но, к сожалению, в 90-е годы под предлогом «экономии» на наших флотах ликвидировали эту систему подготовки водолазов-глубоководников. Потому что решили сэкономить на зарплате водолазов, на тех жалких грошах, которые они получали за каждый спуск. А теперь за эту «экономию» нам, возможно, придется расплачиваться человеческими жизнями.
— Это означает, что у нас в настоящее время уже не осталось спасателей, которые могут работать на таких глубинах?
— Водолазы, способные работать на глубинах до 200 метров, в России сейчас все же есть. Я располагаю сведениями, что по крайней мере одна такая специальная группа существует. И снаряжение, позволяющее работать на таких глубинах, вроде бы для них тоже уже закуплено, если верить официальным сообщениям. Командующий заявил, что закуплены даже нормобарические костюмы (это жесткий скафандр для работы на больших глубинах).
Но проблема в другом. Водолаз-глубоководник это не аквалангист, который просто ныряет в воду с борта. Для того чтобы спуститься и длительное время работать на 200-метровой глубине, необходима система спуска, работающая по принципу «длительного пребывания под давлением». Или еще на Западе она называется «метод насыщенных погружений».
Такая система была на том же спасателе «Алагез», который работал в бухте Березовая — я сам принимал водолазный комплекс на этом судне. Но в каком сейчас состоянии эта система — об этом можно только гадать. Понятно, раз ликвидировали систему подготовки водолазов, то осталось бесхозным и водолазное оборудование. Ведь если не проводить тренировок, то оборудование не только ржавеет, но в какой-то момент оказывается, что нет людей, которые знают, как с ним обращаться.
Есть и другие косвенные признаки, которые позволяют делать неутешительные выводы. Например, когда командующий говорил, что терпящий бедствие батискаф нужно приподнять с глубины 190 метров до 60 метров для того, чтобы на нем смогли работать водолазы, то что это означает? А до 60 метров можно для дыхания подавать водолазу просто воздух. Значит, находящееся на спасательном судне оборудование уже не позволяет подавать дыхательную смесь (самая известная — кислородно-гелевая) для спуска на большие глубины.
Еще недавно мы выходили из положения, привлекая для этих целей специально оборудованные суда Министерства газовой промышленности. Но когда терпела бедствие подлодка «Курск», нам сказали, что такое судно Мингазпрома привлечь нельзя, поскольку оно арендовано заграничной компанией и работает там по контракту.
— Сети перерезал английский подводный аппарат «Скорпион». А в нашем флоте было что-то подобное?
— Были, может быть более упрощенные, но наши аппараты тоже позволяли проводить определенную работу на подводных объектах. Например, при подъеме подлодки «429» мы использовали аппарат, который не только передавал наверх изображение, но и был снабжен манипуляторами, и с его помощью мы открывали и закрывали устройства на лежащей на грунте подлодке.
Мне самому приходилось спускаться на глубину 120 метров, была у нас в свое время рабочая камера РК-680. С ее помощью мы на Севере поднимали с глубины 120 метров затонувший торпедный катер. И у этой камеры тоже были манипуляторы. Мы спустились туда, посмотрели и при помощи манипуляторов поправили крепления заведенных на катер тросов.
Я предвижу ваш вопрос: «А где все это сейчас?» Мне трудно сказать, ведь я уже в отставке. Спрашивать надо с тех, кто сейчас несет ответственность за судьбу флота.
Ну и в заключение снова предоставляем слово бывшему командиру атомной подводной лодки А.Лескову, который сам пережил одну из самых страшных в нашем атомном флоте аварию на подлодке К-3. Так почему с такой зловещей регулярностью происходят катастрофы с нашими военными кораблями?
Капитан 1 ранга А.ЛЕСКОВ: «Недавно мы, ветераны-подводники, побывали в Западной Лице на нашей бывшей базе атомных подводных лодок Северного флота. То, что мы там увидели, повергло нас в ужас. Из базы сделали маленький коммерческий центр, а у причала, где в наше время было до 40 атомных субмарин, сегодня уныло стояла только одна.
Сейчас атомный российский флот просто уничтожен. Поэтому, когда у нас в Питере с огромной помпой спускается на воду подводная лодка с громким названием «Санкт-Петербург», то мне гром праздничных литавров кажется похоронным звоном по ракетно-ядерной мощи нашей страны. Поскольку эта дизельная лодка по своим тактико-техническим данным является даже не шагом назад, а прыжком в прошлое нашего флота.
Все сказанное имеет самое прямое отношение к тому, что произошло с нашим батискафом на Камчатке. Общее впечатление от всего происшедшего — чувство глубокого национального унижения. «Президент озабочен, начальник главного штаба флота дает комментарии в прессу, командующий флотом руководит, министр обороны полетел координировать работу», а выпутывают наш батискаф из обрывков рыболовных сетей и тросов англичане в чине, наверное, сержанта.
У нас флот из боевой единицы все больше превращается в единицу парадную. По количеству адмиралов, приходящихся на один боеспособный корабль, мы наверняка давно уже обогнали все морские державы мира.
Но даже и на парадах наши корабли могут пойти ко дну. В этом году в День Военно-морского флота в Петербурге сами же чуть не утопили «Неукротимый» прямо в парадном строю. Устраивали показательное шоу, имитационный заряд взорвался близко у борта, швы разошлись, и парад плавно перешел в очередную спасательную операцию.
А пока наши корабли тонут, не отходя от причала, спасательная техника арендована Голливудом как съемочный реквизит. Где наши знаменитые глубоководные батискафы типа «Мир»? Арендованы иностранными кинокомпаниями и работают на съемках очередного сериала про «Титаник». А ведь эти «Миры» снабжены манипуляторами и способны не только наблюдать, но и производить под водой работу. В частности, они также выпускают из себя управляемую телекамеру, которая забиралась внутрь корпуса «Титаника» и там производила съемки.
И пока будет продолжаться такая политика, при которой наша глубоководная военная техника работает на Голливуд, для спасения своих судов нам по-прежнему придется просить помощи у Пентагона».




Сергей ИВАНОВ,
наш соб. Корр.
Санкт-Петербург.

Счастливый исход глубоководной драмы c экипажем батискафа «Приз» невольно вернул мысль к известной драме на кубанском политическом мелководье.

Радуясь за «ПРИЗ», вспомним и о Призе
Прочь тревога и тоска!
Не случилось горя —
Появился батискаф
Из пучины моря.
«Приз» камчатский поднят из
Глубины гнетущей!
Жаль, что краснодарский Приз
До сих пор «опущен»…

Прислал О.ДЖИГИЛЬ (Краснодар).


--------------------------------------------------------------------------------
Гость
 

НЕМНОГО ПРАВДЫ О БАТИСКАФЕ И РОССИЙСКОМ ФЛОТЕ

Сообщение ВОВА » Вт авг 09, 2005 14:08 pm

ТРОЕ СУТОК В ПЛЕНУ ПУЧИНЫ


В каких сетях запутался российский батискаф?
7 августа объявили — спасены! И вся страна вздохнула с облегчением, когда семеро человек трое суток заточенных на дне в аварийном батискафе все-таки вырвались на поверхность.
Потому что слишком свежа еще в памяти трагедия «Курска», как раз 12 августа истекают 5 лет с того дня, когда в Баренцевом море в подводном саркофаге тоже ждали спасения последние оставшиеся в живых члены экипажа. Они ждали и не дождались. И тогда стало очевидно, как беспомощен наш флот перед такой бедой.
Потом страна испытала острое чувство унижения, когда выяснилось, что наш флот не только не может спасти живых, но и бессилен поднять наверх мертвых, чтобы предать земле. И поэтому для спуска к корпусу затонувшей субмарины требуется привлекать иностранных специалистов, возможно даже из тех стран, которые прямо или косвенно несут ответственность за гибель нашей подлодки. Потому что сегодня на Западе уже открыто говорят, что наш «Курск» был потоплен американскими торпедами.
В те дни и адмиралы, и руководители государства в равной степени были щедры на проявление скорби и на обещания. Обещали учиться на ошибках и что эта трагедия послужит им уроком, и уж теперь-то они не станут жалеть денег на аварийно-спасательную службу флота.
Прошло 5 лет, и в Тихом океане запутавшийся в сетях и тросах на глубине 190 метров военный батискаф вызволяют из подводной ловушки английские специалисты. Так как же российская власть усвоила уроки «Курска», уроки, кстати сказать, оплаченные самой высокой ценой — жизнями 119 моряков?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо вспомнить хронологию недавних драматических событий у берегов Камчатки.
Как следовало из официальных сообщений, батискаф АС-28 типа «Приз» выполнял учебное погружение и на глубине 190 метров запутался в обрывках рыболовецких сетей и тросах антенны глубоководного гидроакустического комплекса. Находящиеся на борту 7 человек экипажа оказались в ловушке. Срок их жизни с этой минуты жестко отсчитывался двумя факторами: запасами воздуха на борту и ледяным холодом глубины. Самые оптимистичные прогнозы отмеряли им не более 2—3 суток.
Казалось, все повторяется и стране снова предстоит в режиме реального времени присутствовать при агонии подводников. Потому что, как и 5 лет назад, спасательные силы российского флота снова оказались не в состоянии оторвать батискаф от подводного препятствия.
Складывалось впечатление, что российское руководство и не ожидало иного, потому что уже в самом начале спасательной операции оно запросило помощи у Соединенных Штатов, Англии и Японии.
Английский необитаемый подводный аппарат «Скорпион» смог перерезать сети и тросы, и освобожденный батискаф всплыл на поверхность.
Казалось бы, остается только радоваться. Так, кстати, и поступают официальные лица, которые все происшедшее уже поспешили окрестить «блестяще проведенной международной спасательной операцией». А российские прозападные телеканалы, такие как НТВ, уже, захлебываясь от восторга, делают особый упор на прилагательное «международная». Тем самым в подтекст закладывается мысль: российский флот к самостоятельному плаванию не готов, раз у собственных берегов в трех тросах заблудился и без посторонней помощи выпутаться не может.
А вот мнение специалистов.
Капитан 1 ранга запаса, бывший командир атомной подводной лодки, председатель Санкт-Петербургского клуба подводников И.КУДРИН: «Телевидение показало, как министр обороны С.Иванов докладывает президенту о результатах спасательной операции. Но мало кто обратил внимание на концовку этого разговора: президент распорядился провести тщательное и всестороннее расследование всего происшедшего.
Видимо, потому, что спасательная служба нашего флота вообще-то призвана выполнять такие задачи без привлечения иностранной помощи. Потому что, извините, в военное время нам враги помогать не будут.
Профессионалам понятно, что наша спасательная служба в этом случае оказалась не на высоте. При таких операциях, связанных с глубоководным погружением, рядом должны находиться суда обеспечения, это непременное условие. Например, когда я в должности командира АПЛ выходил в море, то имел документы, в которых было указано, кто меня будет спасать в случае аварии и где эти спасательные суда находятся. Если мы, например, выполняли задачу в Атлантическом океане, то спасательный отряд развертывался на Кубе.
Точно так же погружение батискафа должно было страховать находившееся судно. Даже если бы не оказалось этой злосчастной сети, у батискафа могла оказаться какая-то неисправность — он мог лечь просто на грунт и оказаться не в состоянии всплыть самостоятельно.
И вот те суда, спасательные службы, которые, будем надеяться, в тот момент находились рядом, свою задачу не выполнили».
В самом деле, исход спасательной операции вызывает двойственные чувства: к радости от спасения людей в очередной раз примешивается острое чувство горечи и недоумения.
Сперва нам сообщают об «учебно-тренировочном погружении». Но потом выясняется, что на борту помимо экипажа еще и старшие офицеры, и заместитель главного конструктора КБ «Лазурит». Да и место для «учебы» выбрано странное.
Капитан 1 ранга в отставке, бывший командир атомной подводной лодки А.ЛЕСКОВ: «Если это и в самом деле был тренировочный выход батискафа, то у меня сразу возникает вопрос — как можно было «тренироваться» в районе расположения антенного поля глубоководной гидроакустической станции? Ведь места таких антенн обозначены на наших картах. Тогда следует строго спросить с начальства за такое головотяпство. Но обратите внимание, вместо грома и молний уже вовсю гремят фанфары и адмиралы на мундирах сверлят дырки для новых орденов».
Тогда остается предположение, о котором сейчас уже открыто говорят специалисты — этот батискаф в бухте «Березовая» выполнял вовсе не учебную задачу, а нырял как раз к антенному полю стационарной глубоководной станции, которая предназначена для разведывательных функций слежения за иностранными подводными лодками. И в этой ситуации наш военный корабль вытаскивают из сетей как раз те моряки иностранных флотов, за коварными замыслами которых и следила эта злосчастная антенна. Стыд и позорище!
А кому надо сказать за это «спасибо»? Где тот, кто после «Курска» сулил стране возрождение своей собственной аварийно-спасательной службы?
Ведь в советском флоте постоянно совершенствовалась аварийно-спасательная служба, создавались все новые средства для спасения подводников.
На Тихоокеанском флоте были мощные океанские буксиры-спасатели. Где они сейчас? Проданы в Грецию.
Были у нас построены 2 специальные атомные спасательные подлодки типа «Линок», предназначенные для эвакуации экипажа аварийных субмарин. Каждая из этих подлодок была снабжена четырьмя батискафами (кстати, запутавшийся в сетях батискаф «АС-28» как раз с такой подлодки) и штатом водолазов-глубоководников, способных работать на очень больших глубинах. По мнению специалистов, освободить батискаф от обрывков рыболовных сетей и тросов для такой подлодки — обычная штатная задача, которая многократно отрабатывалась на учениях. Одна такая подлодка несла службу на Северном флоте, а другая на Тихоокеанском.
Но где сейчас эти подлодки? Их нет на флоте. А куда они подевались? Проданы за бесценок зарубежным государствам? Пущены на металлолом? На эти вопросы официальные лица тоже не дают ответа.
Значит, ответ надо искать в другом месте. У тех, кто сам тонул и тех, кто сам спасал. Сегодня по просьбе нашей газеты ситуацию со спасением судов комментирует капитан 1 ранга в отставке, бывший начальник аварийно-спасательной службы Балтийского флота Л.МЕЛОДИНСКИЙ.
— Леонид Иванович, все-таки наши при помощи буксиров пытались сами поднять батискаф. Могли эти попытки увенчаться успехом?
— Когда командующий Тихоокеанским флотом говорил, что они «зацепили объект тросами», то у меня сразу возникал вопрос — извините, а кто зацеплял? Ведь водолазов на дно не посылали.
Понятно, что наши корабли попытались затралить объект. Но эта система затраливания все равно не смогла бы обеспечить подъем на поверхность аварийного батискафа. Ну зацепили, ну протащили некоторое расстояние по грунту. А дальше что? Поэтому на месте аварии должен был работать водолаз.
И в свое время у нас были созданы группы спасателей водолазов-глубоководников, которые регулярно тренировались и поддерживали физиологическую способность предпринять погружение на большую глубину. В систему подготовки входило ежемесячное погружение на 120 и 160 метров. А после аварии на подлодке «С-80» было дано указание, чтобы проходили подготовку и на 180 метрах. Но по физиологии, если человек подготовлен на 180 метров, он может спускаться на 200.
Но, к сожалению, в 90-е годы под предлогом «экономии» на наших флотах ликвидировали эту систему подготовки водолазов-глубоководников. Потому что решили сэкономить на зарплате водолазов, на тех жалких грошах, которые они получали за каждый спуск. А теперь за эту «экономию» нам, возможно, придется расплачиваться человеческими жизнями.
— Это означает, что у нас в настоящее время уже не осталось спасателей, которые могут работать на таких глубинах?
— Водолазы, способные работать на глубинах до 200 метров, в России сейчас все же есть. Я располагаю сведениями, что по крайней мере одна такая специальная группа существует. И снаряжение, позволяющее работать на таких глубинах, вроде бы для них тоже уже закуплено, если верить официальным сообщениям. Командующий заявил, что закуплены даже нормобарические костюмы (это жесткий скафандр для работы на больших глубинах).
Но проблема в другом. Водолаз-глубоководник это не аквалангист, который просто ныряет в воду с борта. Для того чтобы спуститься и длительное время работать на 200-метровой глубине, необходима система спуска, работающая по принципу «длительного пребывания под давлением». Или еще на Западе она называется «метод насыщенных погружений».
Такая система была на том же спасателе «Алагез», который работал в бухте Березовая — я сам принимал водолазный комплекс на этом судне. Но в каком сейчас состоянии эта система — об этом можно только гадать. Понятно, раз ликвидировали систему подготовки водолазов, то осталось бесхозным и водолазное оборудование. Ведь если не проводить тренировок, то оборудование не только ржавеет, но в какой-то момент оказывается, что нет людей, которые знают, как с ним обращаться.
Есть и другие косвенные признаки, которые позволяют делать неутешительные выводы. Например, когда командующий говорил, что терпящий бедствие батискаф нужно приподнять с глубины 190 метров до 60 метров для того, чтобы на нем смогли работать водолазы, то что это означает? А до 60 метров можно для дыхания подавать водолазу просто воздух. Значит, находящееся на спасательном судне оборудование уже не позволяет подавать дыхательную смесь (самая известная — кислородно-гелевая) для спуска на большие глубины.
Еще недавно мы выходили из положения, привлекая для этих целей специально оборудованные суда Министерства газовой промышленности. Но когда терпела бедствие подлодка «Курск», нам сказали, что такое судно Мингазпрома привлечь нельзя, поскольку оно арендовано заграничной компанией и работает там по контракту.
— Сети перерезал английский подводный аппарат «Скорпион». А в нашем флоте было что-то подобное?
— Были, может быть более упрощенные, но наши аппараты тоже позволяли проводить определенную работу на подводных объектах. Например, при подъеме подлодки «429» мы использовали аппарат, который не только передавал наверх изображение, но и был снабжен манипуляторами, и с его помощью мы открывали и закрывали устройства на лежащей на грунте подлодке.
Мне самому приходилось спускаться на глубину 120 метров, была у нас в свое время рабочая камера РК-680. С ее помощью мы на Севере поднимали с глубины 120 метров затонувший торпедный катер. И у этой камеры тоже были манипуляторы. Мы спустились туда, посмотрели и при помощи манипуляторов поправили крепления заведенных на катер тросов.
Я предвижу ваш вопрос: «А где все это сейчас?» Мне трудно сказать, ведь я уже в отставке. Спрашивать надо с тех, кто сейчас несет ответственность за судьбу флота.
Ну и в заключение снова предоставляем слово бывшему командиру атомной подводной лодки А.Лескову, который сам пережил одну из самых страшных в нашем атомном флоте аварию на подлодке К-3. Так почему с такой зловещей регулярностью происходят катастрофы с нашими военными кораблями?
Капитан 1 ранга А.ЛЕСКОВ: «Недавно мы, ветераны-подводники, побывали в Западной Лице на нашей бывшей базе атомных подводных лодок Северного флота. То, что мы там увидели, повергло нас в ужас. Из базы сделали маленький коммерческий центр, а у причала, где в наше время было до 40 атомных субмарин, сегодня уныло стояла только одна.
Сейчас атомный российский флот просто уничтожен. Поэтому, когда у нас в Питере с огромной помпой спускается на воду подводная лодка с громким названием «Санкт-Петербург», то мне гром праздничных литавров кажется похоронным звоном по ракетно-ядерной мощи нашей страны. Поскольку эта дизельная лодка по своим тактико-техническим данным является даже не шагом назад, а прыжком в прошлое нашего флота.
Все сказанное имеет самое прямое отношение к тому, что произошло с нашим батискафом на Камчатке. Общее впечатление от всего происшедшего — чувство глубокого национального унижения. «Президент озабочен, начальник главного штаба флота дает комментарии в прессу, командующий флотом руководит, министр обороны полетел координировать работу», а выпутывают наш батискаф из обрывков рыболовных сетей и тросов англичане в чине, наверное, сержанта.
У нас флот из боевой единицы все больше превращается в единицу парадную. По количеству адмиралов, приходящихся на один боеспособный корабль, мы наверняка давно уже обогнали все морские державы мира.
Но даже и на парадах наши корабли могут пойти ко дну. В этом году в День Военно-морского флота в Петербурге сами же чуть не утопили «Неукротимый» прямо в парадном строю. Устраивали показательное шоу, имитационный заряд взорвался близко у борта, швы разошлись, и парад плавно перешел в очередную спасательную операцию.
А пока наши корабли тонут, не отходя от причала, спасательная техника арендована Голливудом как съемочный реквизит. Где наши знаменитые глубоководные батискафы типа «Мир»? Арендованы иностранными кинокомпаниями и работают на съемках очередного сериала про «Титаник». А ведь эти «Миры» снабжены манипуляторами и способны не только наблюдать, но и производить под водой работу. В частности, они также выпускают из себя управляемую телекамеру, которая забиралась внутрь корпуса «Титаника» и там производила съемки.
И пока будет продолжаться такая политика, при которой наша глубоководная военная техника работает на Голливуд, для спасения своих судов нам по-прежнему придется просить помощи у Пентагона».




Сергей ИВАНОВ,
наш соб. Корр.
Санкт-Петербург.

Счастливый исход глубоководной драмы c экипажем батискафа «Приз» невольно вернул мысль к известной драме на кубанском политическом мелководье.

Радуясь за «ПРИЗ», вспомним и о Призе
Прочь тревога и тоска!
Не случилось горя —
Появился батискаф
Из пучины моря.
«Приз» камчатский поднят из
Глубины гнетущей!
Жаль, что краснодарский Приз
До сих пор «опущен»…

Прислал О.ДЖИГИЛЬ (Краснодар).


--------------------------------------------------------------------------------
ВСЁ БУДТ ХОРОШО...
Аватара пользователя
ВОВА
Частый гость
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 18:16 pm
Откуда: дмитров

Сообщение MONSTR » Вт авг 09, 2005 14:08 pm

Правду мы скорей всего никогда не узнаем или минимум лет через 50-75. Поэтому фактами крутить можно как угодно и все версии будут достоверными. В том числе и следующую: У брата есть знакомые в высших чинах ФСБ, которые и выдали такую информацию: у нас ведь две атомных лодки Курск и Петр 1 вроде. Вот петр и подстрелил свою же лодку на учениях. Чему верить ваше дело, но факты с канадской версии на эту поднатужившись можно переложить с большим успехом.
This is my church. This is where I hear my heart. For tonight, GOD - is a DJ.
Аватара пользователя
MONSTR
Спец юзер
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 17:04 pm
Откуда: Дмитров

ГОСТЬ, кторый добавил сообщение которое выше, это Я!

Сообщение ВОВА » Вт авг 09, 2005 14:10 pm

=))
ВСЁ БУДТ ХОРОШО...
Аватара пользователя
ВОВА
Частый гость
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 18:16 pm
Откуда: дмитров

Сообщение NEX » Вт авг 09, 2005 14:32 pm

что курили аффторы?
Проведение любых мероприятий на высшем уровне -> www.ArendaZvukaSveta.ru
Аватара пользователя
NEX
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2003 13:58 pm
Откуда: хз

Сообщение Гость » Вт авг 09, 2005 15:00 pm

NEro писал(а):что курили аффторы?

НЕ знаю что они урили но статья из газеты "СОВЕТСКАЯ РОССИЯ". тамвроде ниего не курят...
Гость
 

Сообщение ВОВА » Вт авг 09, 2005 15:10 pm

Похоже на правду!(я про 1-ую статью) Но действильно было это так или нет мы узнаем хрен знает когда... Можно привести и какую-нибукдь другую статью, где будет доказываться обратное... из этих статей напрашивается выввод от том что в РОССИИ уже нет даже того оружия что было в СССР, и ни о каком соперничестве с США уже и речи ни идет...
ВСЁ БУДТ ХОРОШО...
Аватара пользователя
ВОВА
Частый гость
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 18:16 pm
Откуда: дмитров

Сообщение MONSTR » Вт авг 09, 2005 15:43 pm

по моему глупо оценивать военный потенциал россии на основании зарубежных статей

p.s. в некоторых новинках мы далеко впереди америкосов
This is my church. This is where I hear my heart. For tonight, GOD - is a DJ.
Аватара пользователя
MONSTR
Спец юзер
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 17:04 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение ВОВА » Вт авг 09, 2005 15:57 pm

2-ая статья из россиского издания!
Может по новинкам мы и впереди, но это только новинки и всё... А в жизни эти новинки пока что то не очень применяются. Какая может быть боеспособная армия, если денег на нее практически не выделяется...

А скоро и навинок не будет, т.к наука в нашей тране тоже немного забыта, старые ученый скоро вымрут, а новых еще нет и не намечается...
Говорили что зарплату ученых поднимуь до 1000$ в месяц, а что это за деньги, если тому же ученому если он будет работать в частной сфере будут платить в несколько раз больше...
ВСЁ БУДТ ХОРОШО...
Аватара пользователя
ВОВА
Частый гость
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 18:16 pm
Откуда: дмитров

Сообщение Хемуль » Вт авг 09, 2005 16:11 pm

ВОВА писал(а):Говорили что зарплату ученых поднимуь до 1000$ в месяц, а что это за деньги, если тому же ученому если он будет работать в частной сфере будут платить в несколько раз больше...


Ну, 1000$ хорошие деньги. Только зарплата ученых еще не скоро на такой уровень выйдет.:? А говорят много чего...
Помнится обещали к 2000 году профессиональную армию...
Nothing Gold Can Stay
Аватара пользователя
Хемуль
Гуру форума
 
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Пн фев 07, 2005 16:23 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение Анровэ » Вт авг 09, 2005 17:56 pm

Буквально на прошлой неделе читал (не помню где) что Россия занимает 2-е место в мире по выделению денег на армию (выше только у америкосов) возникает естественный вопрос: где крутятся эти деньги???
А насчет Курска я с самого начала не сомневался, что тут дело не чисто, и когда были дебаты типа "спасут - не спасут", я сразу сказал "не спасут" и это было не мрачное предсказание, а логический вывод ибо на протяжении всей истории человечества живые свидетели никому ненужны.
А Путин прикроет америкосов на 99.99999% потому что для 98% политиков главный бог - зеленый доллар и ради него они сделают все что угодно :evil: :evil: :evil:
Аватара пользователя
Анровэ
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2005 14:29 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение NEX » Вт авг 09, 2005 18:48 pm

Анрови писал(а):А Путин прикроет америкосов на 99.99999% потому что для 98% политиков главный бог - зеленый доллар и ради него они сделают все что угодно :evil: :evil: :evil:


а остальные 2% уберут эти 98, чтоб не мешали
Проведение любых мероприятий на высшем уровне -> www.ArendaZvukaSveta.ru
Аватара пользователя
NEX
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 2831
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2003 13:58 pm
Откуда: хз

Сообщение королева марго » Вт авг 09, 2005 19:33 pm

Анрови писал(а):Буквально на прошлой неделе читал (не помню где) что Россия занимает 2-е место в мире по выделению денег на армию (выше только у америкосов) возникает естественный вопрос: где крутятся эти деньги???
А насчет Курска я с самого начала не сомневался, что тут дело не чисто, и когда были дебаты типа "спасут - не спасут", я сразу сказал "не спасут" и это было не мрачное предсказание, а логический вывод ибо на протяжении всей истории человечества живые свидетели никому ненужны.
А Путин прикроет америкосов на 99.99999% потому что для 98% политиков главный бог - зеленый доллар и ради него они сделают все что угодно :evil: :evil: :evil:


Горькая правда :cry:
Блондинка - это не только цвет волос. Это еще и алиби.
Аватара пользователя
королева марго
НАСТОЯЩАЯ БЛОНДИНКА
 
Сообщения: 5213
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2005 20:20 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение MONSTR » Вт авг 09, 2005 22:06 pm

Зря вы так про америкосов. Ходорковского посадили никто ему ни помог, ни какие вечно зеленые, ни америкосы, ни дядя Сэм... а ведь он грозился: "у вас будут проблемы с вашингтоном... вам это с рук не сойдет..." и ничего... 9 лет в местах не столь отдаленных и полосатая пижама. Нашего дядю Вову не так то просто прижать к ногтю, он и сам кого хочешь сомнет...
This is my church. This is where I hear my heart. For tonight, GOD - is a DJ.
Аватара пользователя
MONSTR
Спец юзер
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 17:04 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение королева марго » Вт авг 09, 2005 22:47 pm

MONSTR писал(а):Зря вы так про америкосов. Ходорковского посадили никто ему ни помог, ни какие вечно зеленые, ни америкосы, ни дядя Сэм... а ведь он грозился: "у вас будут проблемы с вашингтоном... вам это с рук не сойдет..." и ничего... 9 лет в местах не столь отдаленных и полосатая пижама. Нашего дядю Вову не так то просто прижать к ногтю, он и сам кого хочешь сомнет...


Ну нам-то легче от этого не становится! :evil: И команде Курска и их родным, наверное, теперь уже все равно - кто решил их судьбу - Путин или Буш, смысл ведь в том, что эти люди "БОЛЬШИЕ ПОЛИТИКИ" берут на себя право распоряжаться чужими судьбами. Нашими, в том числе! :(
Блондинка - это не только цвет волос. Это еще и алиби.
Аватара пользователя
королева марго
НАСТОЯЩАЯ БЛОНДИНКА
 
Сообщения: 5213
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2005 20:20 pm
Откуда: Дмитров

мир очень плох, просто безумен

Сообщение Говорящий по делу » Вт авг 09, 2005 23:46 pm

уважаемая молодёжь, вы живете в предельно беспредельном мире, окружённые иллюзией разумности
правды вы нигде целиком никогда официально не найдёте

пример? пжста - www.serendipity.li/wtcr.html
Говорящий по делу
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2005 0:08 am
Откуда: мск

Сообщение Говорящий по делу » Вт авг 09, 2005 23:57 pm

королева марго писал(а):Ну нам-то легче от этого не становится!
становится, Ваше Величество, становится, всегда будет легче от истины, мы призваны в этот мир для обучения, обучения истине
Говорящий по делу
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2005 0:08 am
Откуда: мск

мнение знающего человека

Сообщение ВОВА » Ср авг 10, 2005 12:45 pm

Первая статья - это всё лажа, так скзал мне мой отец - он в ФСБ работает, и как он мне сказал он точно это знает.
королева марго писал(а):наблюдая
> всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали
> <Мемфис> и не долго думая, выпустил торпеду по <Курску>. журналистов


И как мог капитан подлодки сам по своему желанию выпустить торпеду...
Это же невозможно... И по какой причине курск мог атакавать асмериканскую подлодку, для развязвыния 3-ей мировой войны что ли? :)
Такую каманду в таких условиях мог дать, наверно только наш верховный главнокомандующий, тобишь президент, а ему вроде как это не очень надо.
Над этим стоит задуматься.
ВСЁ БУДТ ХОРОШО...
Аватара пользователя
ВОВА
Частый гость
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 18:16 pm
Откуда: дмитров

Сообщение MONSTR » Ср авг 10, 2005 13:17 pm

Может твой отец нам и официальную версию сообщит? :wink:
This is my church. This is where I hear my heart. For tonight, GOD - is a DJ.
Аватара пользователя
MONSTR
Спец юзер
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Сб май 22, 2004 17:04 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение ВОВА » Ср авг 10, 2005 13:31 pm

Как по телевизору говорили - это и есть официальная версия.
то есть торпеда взорвалась не вылетев и весь боекомплект сдетонировал!
ВСЁ БУДТ ХОРОШО...
Аватара пользователя
ВОВА
Частый гость
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 18:16 pm
Откуда: дмитров

Сообщение Анровэ » Ср авг 10, 2005 14:06 pm

Официальная, да :? , а что было на самом деле - нам, смертным, знать не положено... на то она и ФСБ, чтоб оберегать страну от "лишних волнений"
Аватара пользователя
Анровэ
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2005 14:29 pm
Откуда: Дмитров

След.

Вернуться в В мире...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика