Дмитровский Форум V2

[Maxim]

Снайпер, вот почему ты и тебе подобные не возмущаются геноцидом населения на Донбасе? Вы все такие правозащитные, но не разу даже не возмутились тем что расстреливают города. Фактически обрекают население на смерть от голода и холода.

[Garikk]

Ещё люди в Палестине, Ираке, Иране, Афганистане, почти всей территории Африки умирают. Только чтото мало кого это заботит, как вы думаете почему?

[Ил-2]

Ещё люди в Палестине, Ираке, Иране, Афганистане, почти всей территории Африки умирают. Только чтото мало кого это заботит, как вы думаете почему?

А почему нас должно заботить больше положение дел в Ираке, чем на Донбассе?

[Garikk]

А почему нас должно заботить больше положение дел в Ираке, чем на Донбассе?

Так там и там люди страдают, или вы остро ощущаете что на Донбассе этнические Россияне живут, а в Киеве не-Россияне?

А давайте правду скажу:
Потому что нас не заботит то что люди страдают, важнее геополитика, только об этом все говорит не хотят....прикрываются заботой о людях.

Если бы мы не поддерживали Донбасс, их бы перестреляли в первые два месяца и там была бы Украина....но жеж нет, люди страдают! Самоопределится хотят...

говорите уж как есть, мы пытаемся затормозить распространение влияния США, любой ценой.

[Ил-2]

Так там и там люди страдают, или вы остро ощущаете что на Донбассе этнические Россияне живут, а в Киеве не-Россияне?

Да, остро. И ничего странного в этом нет.

Если бы мы не поддерживали Донбасс, их бы перестреляли в первые два месяца и там была бы Украина....но жеж нет, люди страдают! Самоопределится хотят...

То есть, лучше их перестрелять надо было, чтоб не мучились?

[Ил-2]

А давайте правду скажу:
Потому что нас не заботит то что люди страдают, важнее геополитика, только об этом все говорит не хотят....прикрываются заботой о людях.

А давайте начнем с того, что у всех своя правда. "Либералов", например, вообще не заботят, как вы говорите, страдания людей на Донбассе. Иначе они тут свои страдания бы высказали.

[Дед Пихто]

А давайте правду скажу:
Потому что нас не заботит то что люди страдают, важнее геополитика, только об этом все говорит не хотят....прикрываются заботой о людях.

А давайте начнем с того, что у всех своя правда. "Либералов", например, вообще не заботят, как вы говорите, страдания людей на Донбассе. Иначе они тут свои страдания бы высказали.

"либералов" может и не заботят страдания людей, а вот я очень переживаю. Еще больше мне становится не по себе, когда вспоминаю интервью Стрелкова, где он открывает события послужившие началу войны и инициатора начала столкновений. Жаль, что потриостов, в пылу геополитических разборок не заботят судьбы людей.

[Garikk]

То есть, лучше их перестрелять надо было, чтоб не мучились?

Перестрелять кого? Кучку боеви..ой извините ... мирных крестьян с оружием которое случайно нашли в подвале?
Хорошо, их спасли, теперь перестреляли кучу мирных жителей....и продолжают.

Вообще Украина бы задавила конфликт с ДНР/ЛНР довольно бы быстро и без таких потерь со стороны мирного населения...но мы получили то что получили... давайте не будем прикрываться благими намерениями. Эти благие намерения ради нашей страны, а не их.

Точно также было с Абхазией, помогли! Да! И сейчас помогаем за наш счёт, создали "страну" куда уходят угнанные машины и наши деньги....как в пропасть.... спасли страну от злых Грузинов которые едят младенцев и ночами мечтают их уничтожить.... страну у которой Дудаев национальный герой...помните такого? об этом мало кто вспоминает..да, непатриотично, мы же им оплачиваем экономику.

[Ил-2]

Перестрелять кого? Кучку боеви..ой извините ... мирных крестьян с оружием которое случайно нашли в подвале?

Вы сами назвали кого. Всех тех, кто не согласен был с политикой киевских властей. И не надо здесь делать упор только на одних лишь повстанцах. С сепаратистами во всем цивилизованном мире принято вести переговоры, а не бомбить их с воздуха.

[qwerty12345]

Ага... тут рассказывали интересные вещи(детали не буду упоминать)...
1. Заядлый антимайданщик с украины. Ну с автоматом не бегает, но во всяких протестах участвует. С весны не работает, впрочем как и его коллеги. На вопрос, а как живете. Отвечает - на старых запасах. Гыгыгыыг...
2. Профи из РФ. Говорит. Едешь на Украину. Каждый день в банк на карточку валится по 10 тыр. Причем это не профессионал. Какой-нибудь снайпер наверное больше получает. Ну плюс там еще мародерство.

М-дя... а потом визжат про бомбежки мирных городов.... мля... какая-нибудь Саудовская Аравия будет платить ребятам по сколько-то килобаксов за поездку в Москву... тоже будете визжать по поводу стрельбы на улицах Дмитрова и требовать присоединить РФ к халифату и дружно пойдете громить правосланые церкви?

[Maxim]

Ещё люди в Палестине, Ираке, Иране, Афганистане, почти всей территории Африки умирают. Только чтото мало кого это заботит, как вы думаете почему?

Скажу за себя. Меня больше волнует наличие фашистов-отморозков на границе с моей страной. Меня волнует то, что к нам идёт поток беженцев, содержать содержать которых будут из нашего кармана.
Да и в первую очередь волнует наличие соседа алкоголика на твоей лестничной площадки или в подъезде, чем в соседнем доме.

Либералов вот тоже судьба Украины волнует. Коль визжат о том, что мы вмешиваемся во внутренние дела страны. Но совершенно не волнует судьба жителей ЛНР и ДНР о которых они упоминают только как о террористах.

[qwerty12345]

Ещё люди в Палестине, Ираке, Иране, Афганистане, почти всей территории Африки умирают. Только чтото мало кого это заботит, как вы думаете почему?

Скажу за себя. Меня больше волнует наличие фашистов-отморозков на границе с моей страной. Меня волнует то, что к нам идёт поток беженцев, содержать содержать которых будут из нашего кармана.
Да и в первую очередь волнует наличие соседа алкоголика на твоей лестничной площадки или в подъезде, чем в соседнем доме.

Либералов вот тоже судьба Украины волнует. Коль визжат о том, что мы вмешиваемся во внутренние дела страны. Но совершенно не волнует судьба жителей ЛНР и ДНР о которых они упоминают только как о террористах.

Макс, фашист-отморозок - это твой сосед по городу, которому проплатили бабло и он поехал на Украину. Завтра он приедет сюда и будет волновать тебя еще больше.

[Maxim]

Макс, фашист-отморозок - это твой сосед по городу, которому проплатили бабло и он поехал на Украину. Завтра он приедет сюда и будет волновать тебя еще больше.

Фашисты есть везде. Концентрация тока разная, и уровень свободы который им дают.

[Ил-2]

Еще больше мне становится не по себе, когда вспоминаю интервью Стрелкова, где он открывает события послужившие началу войны и инициатора начала столкновений.

Серьезно что ли? А вам не стало не по себе, когда ещё в ночь на 19 февраля в Львовской области правосеками произошёл захват большого количества оружия и боеприпасов? Для чего они его захватывали?

Во Львове в ночь на 19 февраля и в течение дня были захвачены здания обладминистрации, а также областные управления СБУ, прокуратуры, налоговой администраций, ГАИ, областной и городской отделы МВД, районные отделения МВД — Галицкий, Франковский, Шевченковский и Лычаковский, что сопровождалось уничтожением офисной техники и документов, захватом более 1170 единиц огнестрельного оружия (почти тысячи пистолетов Макарова, более 170 автоматов Калашникова, снайперских винтовках и пулеметов Калашникова, более 18 тысяч патронов различных калибров). В марте 2014 года появилось сообщение о том, что со складов внутренних войск в Львовской области похищено более пяти тысяч автоматов Калашникова, 2741 пистолета Макарова, 123 ручных пулемета, 12 реактивных огнеметов «Шмель», полторы тысячи гранат Ф-1 и значительного количества боеприпасов.

Была предпринята попытка поджечь Зализнычный райотдел МВД, сожжено здание Франковского районного суда с оргтехникой и документами. Во время штурма казарм части № 4114 Внутренних войск Украины сторонники Евромайдана захватили амуницию военных и подожгли здание части, в результате чего сгорел по крайней мере один из военнослужащих; позже пожар перешёл на склад боеприпасов. В областном центре перестала работать линия вызова милиции 102, было уничтожено 30 % милицейской автотехники. Была предпринята попытка захвата Львовского университета МВД. В то же время было прекращено движение поездов сообщением Львов-Киев, по заявлениям представителей «Укрзализныцы» — на неопределённый срок.

В Ивано-Франковске восставшие захватили местное управление СБУ, откуда были похищено оружие: три пулемёта, 268 пистолетов и 90 гранат.

Это разве не начало войны украинскими националистами? Они что, хотели потом сдать оружие обратно после свержения Януковича?
22 февраля Рада принимает постановление «о предотвращении проявлений сепаратизма», внесенное депутатами Виталием Кличко, Арсением Яценюком и Олегом Тягнибоком. Этот документ не предусматривал никаких переговоров с противниками Евромайдана.

Вам не становилось не по себе, когда ещё задолго до создания ополчения на западе Украины уже вовсю хозяйничал Сашко Билый?

[Семья]

В Париже происходит то же, что происходило на Украине год назад. Начали с Украины, слегка зацепили Россию, теперь подпаливают Европу с другого конца. Осмысленная дестабилизация, всё по нотам, чтобы валить Европу, пытаться выехать из кризиса самим. Евро с весны завалилось с 1,40 до ниже 1,18 по отношению к доллару.
Любой обвал евро всегда, почему-то, сопровождался войной и бурными беспорядками в Европе, где уши выгодо приобретателя скрыть было невозможно.
По случайному, конечно, совпадению самые бурные валютные катаклизмы последних двадцати лет выпали на дни ударов высокоточным оружием по Белграду и дни вхождения грузинской армии в Цхинвал.

[TOS™]

Любой обвал евро всегда, почему-то, сопровождался войной и бурными беспорядками в Европе, где уши выгодо приобретателя скрыть было невозможно.

Когда это обвал евро успел сопроводиться войной?

[TOS™]

(с) Недовес Андрей

За этот ролик я получил проклятий и пожеланий "сдохнуть от сепарского Града" в разы больше, чем просмотров на ютюбе.

phpBB [video]

Я стал "луганским плакальщиком", "путинским агентом", который пытается выдать уничтожение сепарами пустого города с остатками ваты, в основном, уже далеко не бальзаковского возраста, за такое вот своеобразное рукоблудие наших сограждан-артиллеристов из ВС родной (тогда еще) Украины.
Короче, в промежутках между приступами этого самого "рукоблудия", я ездил, снимал воронки и торчащие из асфальта ракеты града, анализировал, приглашал (!) всех немногих луганчан-оппонентов проехать со мной и спорить на месте (не согласился НИКТО) и.. лгал, лгал и еще раз лгал. И посыпались проклятия. Человек, который перекладывает вину за гибель сотен гражданских на невиновных разве не заслуживает именно этого? Как считаете? Уверен- заслуживает.
И что я вижу? Спасибо тебе, Ирина Бережная, ты заменила Украине почти все честные СМИ. Цитата с блога Иры:
"Международная правозащитная организация "Human Rights Watch" просит канцлера Меркель надавить на нашего воинственного Кулювлоба и потребовать минимизировать число жертв среди гражданского населения, а так же отказаться от применения тяжелой артиллерии в крупных городах Донбасса, тк это увеличивает риск гибели мирного населения. Так же "HRW" призывают Германию настоятельно потребовать от Украины наконец-то провести надлежащее расследование по поводу обвинений в адрес украинской армии по факту бомбежек мирного населения! В расово правильных укр СМИ тишина, зато в ЕС начинают прозревать. Лучше позже, чем никогда..."

Есть не так много вариантов причин этого события. Точнее, одна: нашему полку "агентов-плакальщиков" и, естественно, лгунов, прибыло. Может быть теперь я смогу перебросить с себя хоть пару тысяч проклятий на головы "HRV", этого сборища колорадов и ватников.

Кстати, ролик был снят по заказу "1+1" с клятвенным обещанием показать и не резать. Как думаете, показали?
Всем мира.

[Дед Пихто]

Еще больше мне становится не по себе, когда вспоминаю интервью Стрелкова, где он открывает события послужившие началу войны и инициатора начала столкновений.

... Это разве не начало войны украинскими националистами? Они что, хотели потом сдать оружие обратно после свержения Януковича?...

Все, что вы написали однозначно безобразие, но конечно не начало войны. Для чего и зачем, сдали или не сдали, можно фантазировать долго. Я ссылаюсь на интервью конкретного и очень осведомленного человека (кумира кстати наших потриостов), при чем находящегося по эту сторону баррикады, в котором он четко и ясно дал понять кто начал войну и что ее можно было избежать. И это находит своё подтверждение на примере других восточных регионов Украины.

[Ил-2]

Все, что вы написали однозначно безобразие, но конечно не начало войны.

Это однозначно начало войны, так как одна из сторон первой взялась за оружие. Что же касается заявления Стрелкова, то человек просто возомнил себя освободителем , образно выражаясь, русского народа на Украине и, тем самым, позиционирует себя с тем лидером, который и начал эту освободительную войну. В конце-концов, не будь Стрелкова, нашелся бы кто-нибудь другой. который сказал бы примерно то же самое.
На самом же деле, гражданская война на Украине начиналась изначально не как война между русскими и украинскими националистами, а как незаконный вооруженный захват власти меньшинством у большинства. Захват власти одними преступниками у других. А уже на фоне всего этого, на фоне захвата власти русофобски настроенной националистической верхушкой стало формироваться пророссийски настроенное ополчение.

[Ил-2]

Я полагаю, что на эти слова Яценюка комментарии даже не уместны. Очередной шедевр от свидомого политика
....................................................................

Яценюк: Мы все прекрасно помним наступление советских войск на Украину и Германию

В интервью немецкому телеканалу ARD Арсений Яценюк заявил, что «не даст России пройти по Германии, как это было во времена Второй мировой войны». Он также назвал освобождение Европы от нацизма «русской агрессией», которую Россия проявляла и к фашистской Германии, и к Украине, сообщает «Звезда».


«Мы все прекрасно помним о наступлении советских войск на Украину и Германию. Этого нужно избежать», — подчеркнул премьер-министр Украины.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/68177
.....................................
http://russian.rt.com/inotv/2015-01-08/ARD-YAcenyuk-napomnil-nemcam-o

[Дед Пихто]

Все, что вы написали однозначно безобразие, но конечно не начало войны.

Это однозначно начало войны, так как одна из сторон первой взялась за оружие. Что же касается заявления Стрелкова, то человек просто возомнил себя освободителем , образно выражаясь, русского народа на Украине и, тем самым, позиционирует себя с тем лидером, который и начал эту освободительную войну. В конце-концов, не будь Стрелкова, нашелся бы кто-нибудь другой. который сказал бы примерно то же самое.
На самом же деле, гражданская война на Украине начиналась изначально не как война между русскими и украинскими националистами, а как незаконный вооруженный захват власти меньшинством у большинства. Захват власти одними преступниками у других. А уже на фоне всего этого, на фоне захвата власти русофобски настроенной националистической верхушкой стало формироваться пророссийски настроенное ополчение.

Это все лирика и ваше видение процесса. Я не об этом. Я об упреках бросаемых в сторону некоторых либерастов от некоторых потриостов из-за их якобы по***зма по отношению к бедному голодающему и погибающему населению Донбасса. Святости их потриостичесой позиции и "обливающегося кровью сердца" от переживаний за страдающее местное гражданское население. Я всего лишь обращаю внимание на то кто начал войну и имевшуюся на тот момент возможность избежать её. Просто потриосты, будь у них хоть капля справедливости и совести, могли бы обратить внимание на очевидно присутствующую вину за начавшуюся войну и жертвы невинного населения и на совести (прошу прощение за тавтологию) РФ.

[Ил-2]

Это все лирика и ваше видение процесса. Я не об этом. Я об упреках бросаемых в сторону некоторых либерастов от некоторых потриостов из-за их якобы по***зма по отношению к бедному голодающему и погибающему населению Донбасса. Святости их потриостичесой позиции и "обливающегося кровью сердца" от переживаний за страдающее местное гражданское население. Я всего лишь обращаю внимание на то кто начал войну и имевшуюся на тот момент возможность избежать её.

Вот я и обращаю ваше внимание, хоть и не являюсь патриотом, что войны можно было бы избежать, если бы в феврале обе стороны (националисты и сторонники федерализации) сели за стол переговоров и пошли на взаимные компромиссы. Об этом уже неоднократно писалось. Это уже, наверное, десятое напоминание.

[Дед Пихто]

Это все лирика и ваше видение процесса. Я не об этом. Я об упреках бросаемых в сторону некоторых либерастов от некоторых потриостов из-за их якобы по***зма по отношению к бедному голодающему и погибающему населению Донбасса. Святости их потриостичесой позиции и "обливающегося кровью сердца" от переживаний за страдающее местное гражданское население. Я всего лишь обращаю внимание на то кто начал войну и имевшуюся на тот момент возможность избежать её.

Вот я и обращаю ваше внимание, хоть и не являюсь патриотом, что войны можно было бы избежать, если бы в феврале обе стороны (националисты и сторонники федерализации) сели за стол переговоров и пошли на взаимные компромиссы. Об этом уже неоднократно писалось. Это уже, наверное, десятое напоминание.

Войны можно было бы избежать еслиб за стол переговоров сели не националисты и сторонники федерализации, а РФ и США.

[Ил-2]

Войны можно было бы избежать еслиб за стол переговоров сели не националисты и сторонники федерализации, а РФ и США.

Мысль, конечно, не лишена смысла. Вот только возможно ли это было, когда известные вам политические деятели США в открытую поддерживали сторонников Майдана и не углядели в вооруженном перевороте ничего противозаконного? Я так понимаю, что американцы, как хранители священных традиций демократии, должны были осудить это, а также создание незаконных вооруженных формирований как с той, так и с другой стороны. Но они этого не сделали. Точнее, обвинили в этом только одну сторону,да.

[Ил-2]

Жестокая стратегия Киева на Восточной Украине (перевод заметки Los Angeles Times)

Прим. «Спутника и Погрома»: этот текст важен потому, что ранее L.A. Times самозабвенно пели гимны украинской перемоге над путинскими террористами, но теперь даже до проукраинской газеты начало доходить осознание глубин ужаса и безумия, в которые киевские войска погрузили Донбасс.

Текст: Лев Голинкин, Los Angeles Times. Перевод: Родион Раскольников, «Спутник и Погром»

В середине декабря президент Обама подписал Ukraine Freedom Support Act. Этот документ открывает возможности для новых санкций против РФ; призывает Белый Дом помочь Киеву с беженцами и поспособствовать сотрудничеству Украины с международными гуманитарными организациями.

Восточная Украина тяжело нуждается в гуманитарной помощи. Большая часть инфраструктуры Донецка и Луганска, главных городов Донбасса, разрушена, поставки угля и продовольствия прервались, а государственные пенсии и другие выплаты Киев заморозил ещё в ноябре. Приближается зима, и опасность голодной смерти становится для Восточной Украины всё более реальной. По мнению ООН и Amnesty International, дело движется к гуманитарной катастрофе.

К несчастью, последние заявления полковника Олексия Ноздрачова, ответственного за военно-гражданское сотрудничество на востоке Украины, демонстрируют угрожающие настроения официального Киева. Там, где ООН видит гуманитарную катастрофу, Киев видит удачную возможность.

Стратегия Киева, изложенная Ноздрачовым в USA Today, состоит в том, чтобы продолжать отказывать восставшим регионам в помощи в надежде на то, что измученное местное население отвернётся от сепаратистов. «Это продемонстрирует населению оккупированных территорий, что жизнь под контролем украинского правительства гораздо, гораздо лучше», — пишет Ноздрачов. Amnesty International в опубликованном 24 декабря докладе сообщает, что «добровольческие батальоны всё чаще блокируют движение гуманитарных грузов, что приближает неизбежный гуманитарный кризис».

Такие действия заслуживают всяческого осуждения. Киев (и большая часть мирового сообщества) справедливо считает донбасских полевых командиров нелегитимной силой. Однако если вооруженный преступник захватит заложников в офисном центре, ни одна полиция мира не будет лишать заложников самого необходимого в надежде на то, что заложники восстанут и убьют преступника. Помощь гражданским, оказавшимся в подобной ситуации — это не уступка и не торг с террористами, это фундаментальный принцип: всегда избегать ненужных жертв.

Попытки воспользоваться трагедией Восточной Украины как оружием не только отвратительны с этической точки зрения, но и наверняка повлекут за собой печальные последствия для Киева. Такая стратегия может заставить повстанцев капитулировать и вернуть Петру Порошенко номинальный контроль над регионом. Но Украина — страна, где такие обиды не забываются легко. Западные украинцы так и не смогли забыть сталинский геноцид (Сталин, кстати, тоже применял голод как оружие); русскоязычные жители Донбасса вряд ли забудут, как Киев пытался принудить их к покорности голодом. Ненависть к Киеву и к Западу будет продолжать тлеть. И в этом главная проблема.

Украина не может позволить себе превращения Донецка и Луганска в зону постоянного конфликта вроде молдавского Приднестровья или грузинских Абхазии и Южной Осетии. В таких регионах старые споры продолжаются вечно, не давая стране достичь настоящего национального единства. Украина уже давно находится на грани экономического коллапса. Оттащить её от этой пропасти — уже, по самым оптимистичным оценкам, титаническая задача. Сделать это без индустрии и природных ресурсов Донбасса, может быть, не получится совсем. Украина могла бы избежать экономической катастрофы, двинувшись вперёд, как единая нация, но для этого нужно сначала убедить восточных украинцев.

Это нелегко, и этого невозможно будет добиться просто заняв территорию и подняв украинский флаг. Восточную Украину отделяют от остальной страны культурные, лингвистические и даже религиозные барьеры. Даже православных церквей на Востоке две, причём одна подчиняется Киеву, а другая Москве. Определённой границы нет; города, иногда районы и семьи разделены пополам. До прошлого года эта граница была преодолима, иначе бы Украина распалась в начале 1990-х, как Югославия или Чехословакия. Но спустя 4700 смертей на востоке и в Крыму, спустя миллион беженцев и несколько месяцев войны трещина очень сильно расширилась.

В понедельник Порошенко объявил, что 15 января он встретится с представителями Франции, Германии и России, чтобы обсудить процесс мирного урегулирования. Он добавил, что Украина не может вернуть Донбасс военным путём. Москва заявила, что продолжит снабжать Украину нефтью, а, кроме того, после отдельных мирных переговоров в Минске прошёл обмен пленными. Всё это можно только приветствовать, но будет ли решение — решение, которого ждут миллионы жителей Донбасса — найдено достаточно быстро?

Оригинал материала на сайте Los Angeles Times