Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Ну вот уже и немцы зашевелились:
.......................................

Propagandaschau: Яценюк раскрыл фашистскую сущность киевских властей

В интервью Das Erste премьер-министр Украины Арсений Яценюк показал, насколько глубоко в сознании новой власти в Киеве укоренились идеи фашизма и ревизионизма, пишет Propagandaschau. По мнению автора статьи, его слова противоречат мифам западной пропаганды о «мирной революции» на Майдане, «российской агрессии» и «аннексии» Крыма.

Ревизионистские взгляды премьер министра Украины Арсения Яценюка на историю Второй мировой войны носят неонацистский характер, пишет Propagandaschau. «Мы все прекрасно помним о наступлении советских войск на Украину и Германию. Этого нужно избежать. И ни у кого нет права переписывать результаты Второй мировой войны», заявил украинский политик в интервью Das Erste.
По мнению автор статьи, его слова свидетельствуют о том, насколько глубоко в сознании нынешнего правительства в Киеве укоренились идеи фашизма и ревизионизма. Член партии НДПГ (Национал-демократическая партия Германии) не выразился бы иначе, полагает издание.

Западная пропаганда пытается выдать вооруженный переворот в Киеве за «свободную революцию», замалчивая при этом определяющую роль, которую сыграли в событиях на Майдане националистические и фашистские силы, пишет Propagandaschau.

Ведущая Das Erste не оспаривает слова Яценюка, а также не поясняет, что советскому «наступлению» предшествовала атака немецких войск. По мнению автора, зрителей телеканала «держат за идиотов и внаглую обманывают», руководствуясь при этом политическими соображениями. СМИ пытаются вбить в голову граждан миф о «российской агрессии» и «аннексии» Крыма, считает немецкое издание.
http://russian.rt.com/inotv/catalog/channel/Propagandaschau

[Дед Пихто]

А с "Востоком" все могло было быть иначе. По расчетам нашей власти, народ должен был поддержать нас, но не поддержал. Кроме Донбасса конечно, там частично поддержали.
Вопрос был не риторический, а конкретный.

Почему только на Донбассе? Убежден, что если бы Путин ввел российские войска на восток Украины нашлось множество людей и в Харькове, и в Одессе с Днепропетровском, которые поддержали нас и встретили с распростертыми объятиями.
А так они просто сейчас тихо сидят, как мыши, и боятся продемонстрировать свою с Россией солидарность.

Если бы нашлось множество людей и поддержали, не переживайте, там было бы не лучше чем в Донбассе. Мы бы их обязательно "защитили" и они бы сейчас благополучно погибали и замерзали. За примером ходить далеко не надо.
Понятно, что цель Путина была не этот конфликт в т.н. Новороссии, а нечто бОльшее и историческое. Но не получилось, народ не поддержал, пришлось обос****ся.

[Ил-2]

По словам советника министра обороны Украины Александра Данилюка, заявление премьер-министра Украины Арсения Яценюка в Берлине является «историческим». Он заявил, что рад тому, что Яценюк не отвечает за внешнюю политику страны.

«После исторических заявлений Арсения Петровича в Берлине остаётся только тешиться, что в соответствии с Конституцией внешняя политика не принадлежит к компетенции премьер-министра. Сравнить Украину и нацистскую Германию — это пять», — написал Данилюк на своей странице в Facebook.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/68435
.................................................
Яценюк, думается, после своего этого "исторического" заявления окончательно потерял авторитет даже среди своих политических союзников как внутри Украины, так и во всей Европе.

[Ил-2]

Яценюк не выдержал расспросов о военных преступлениях АТО

В интервью Frankfurter Allgemeine у премьер-министра Украины Арсения Яценюка случилась истерика. Когда немецкий журналист задал вопрос о военных преступлениях украинской армии, политик оборвал его на полуслове и потребовал доказательств, заявив, что во всем виновата Россия, а «российские террористы» специально убивают гражданских.

В интервью Frankfurter Allgemeine премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что нынешняя власть платит не по свои долгам, а по долгам экс-президента Януковича. «За три года он присвоил себе 40 миллиардов долларов, а нам теперь приходится платить по его долгам», заявил премьер министр.

«Наша экономика сократилась на 20 процентов. Мы потеряли Крым, 30 процентов от территории Донецка и Луганска. Промышленное производство упало на 10 процентов, ВВП – на 7», - сказал Яценюк. Однако, по его словам, сборы налогов превысили прошлогодние на 5 процентов. Это связано с тем, что украинское правительство сделало все, чтобы справиться с «мелкой коррупцией», утверждает премьер министр: «Мы сократили государственный административный аппарат на 10 процентов. Мы заморозили все социальные программы. Мы выпустили законы, которые обязывают наших магнатов платить больше налогов». «Однако теперь, чтобы выжить, нам нужен крупный пакет помощи», признал Яценюк.

Он также настаивает на том, чтобы Запад продолжил оказывать Украине военную помощь, сообщает Frankfurter Allgemeine. По его словам, она необходима для «отпугивания российских террористов», чтобы они не продвигались дальше. При этом премьер-министр подчеркнул, что речь идет об обеспечении глобальной безопасности во всем мире, а также в Европе. «Кто может сказать, где эти террористы, которых тренируют в Чечне, появятся в следующий раз? В Париже? В Берлине? … Они выберут себе новые цели – и не только у нас», - уверяет Яценюк. Он не исключает, что эти «российские террористы» могут появиться в Латвии и Эстонии.

По словам премьер министра, единственной причиной для отмены Украиной внеблокового статуса послужила Россия. «Они [российские власти] нарушают ваше воздушное пространство. Посылают подводные лодки, запугивают страны НАТО. Перспектива членства в НАТО для Украины – это перспектива безопасности для вас», - объяснил Яценюк. По его мнению, «российское вторжение» в Грузию, на которое Запад не отреагировал должным образом, послужило сигналом для России, что «можно продолжать».

Премьер министр настаивает на том, чтобы Москва соблюдала Минские договоренности. «Россия хочет заломить нам за спину руки. Они [российские власти] хотят обладать средствами дестабилизации, чтобы разжигать конфликты внутри Украины – причем долговременные». По мнению Яценюка, это будет не «замороженный», а «горячий» конфликт.

В завершении интервью немецкий журналист Конрад Шуллер поинтересовался позицией премьер-министра относительно артиллерийских обстрелов гражданского населения, в которых правозащитная организация Human Rights Watch обвиняет украинскую армию. Оборвав журналиста на полуслове, Яценюк воскликнул: «Доказательств нет! Подтверждений нет! Я бы посоветовал Human Rights Watch обратить внимание на ситуацию с нарушением прав человека в Крыму, где похищают крымских татар! Я предлагаю Human Rights Watch посмотреть на то, что происходит на оккупированном востоке Украины, и предъявить мне доказательства их утверждений, что там используются кассетные бомбы!»

Шуллер повторил вопрос, подчеркнув, что, по информации правозащитной организации, украинские службы не расследуют эти обвинения. Яценюк разразился словесной тирадой: «Это неправда! Доказательств нет, подтверждений нет! Россия делает это специально! Они знают, как разжигать конфликты, как обратить внимание на эти чувствительные вопросы, и мы точно знаем, что российские террористы специально стреляли по гражданским». «Вы расследуете обвинения?» - в очередной раз поинтересовался журналист. «Мы расследуем их, - ответил премьер-министр. – однако проблема заключается в том, что мы не можем ничего расследовать в Донецке, потому что у нас нет доступа в Донецк».

«ООН также говорит о незаконных артиллерийских обстрелах» - настаивал на своем журналист. «Я в пятый раз повторяю: Доказательства! Речь идет о фактах, а не предположениях! Русские вон тоже утверждают, что это не они сбили рейс MH17» - сорвался Яценюк.

Последний вопрос Шуллера прозвучал так: «Одной из проблем Украины являются так называемые олигархи. Революционеры на майдане хотели лишить этих миллиардеров власти, но сегодня такие люди как Игорь Коломойский стали еще влиятельнее, чем раньше. Коломойский контролирует несколько украинских добровольческих батальонов».

«Есть слухи, - ответил Яценюк. – что некоторые олигархи взяли под контроль ряд добровольческих батальонов. Я не хочу строить догадки на эту тему». «Наш ответ такой: президент и правительство контролируют ситуацию в украинской армии. Иметь частные армии запрещено. Если мы получим доказательства, то каждого будем судить. Каждого», - завершил свою мысль премьер-министр.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/interview-mit-dem-ukrainischen-ministerpraesidenten-13360030.html

[Ил-2]

Момент истины: Россия получила право истребовать долги, обрушив экономику Украины

Москва. 10 января. INTERFAX.RU — Украина нарушила условия предоставления Россией займа в $3 млрд, допустив превышение госдолга над 60% ВВП, поэтому у Москвы есть все основания потребовать досрочного погашения займа, но решение пока не принято, сообщил министр финансов России Антон Силуанов.

«Украиной, действительно, нарушены условия предоставления займа, а именно непревышение госдолга Украины (уровня — ИФ) в 60% от ВВП», — заявил Силуанов журналистам в субботу, комментируя сообщения о возможном требовании России к Украине досрочно погасить заём в связи с нарушением условий его предоставления.

«Удивляет также тот факт, что в госбюджете Украины погашения этих гособязательств в сумме 3 миллиардов долларов не предусмотрено. Причем перед другими заемщиками, в частности МВФ, подобные обязательства исполняются и будут исполняться Украиной», — отметил министр.

«Таким образом, Россия действительно имеет все основания потребовать досрочного возврата этого займа. Вместе с тем на данный момент это решение еще не принято», — сказал Силуанов.

Золотовалютные резервы Украины на данный момент составляют в районе 6 миллиардов долларов (у нас — почти 400 миллиардов, клятi москалi!), и продолжают стремительно убывать. Если Украина выплачивает три миллиарда долларов долга РФ, то ее ждет дефолт к февралю-марту. Если Украина отказывается выполнять свои долговые обязательство перед РФ, то дефолт наступает прямо сейчас.

Дефолт означает крах финансово-экономической системы Украины, падение курса гривны сразу в несколько раз (что, в свою очередь, делает обслуживание всех долларовых долгов украинской экономикой непосильным), и, с высокой степенью вероятностью, — отказ в помощи от МВФ и других международных организаций, поскольку это будет уже не спасение утопающих. Это будет спасение утонувших. Также дефолт означает социально-экономический коллапс, новые волнения и с 90% степенью вероятности — третий Майдан (как там в рекламе было? «Попробовав раз, майданю и сейчас!») со свержением Порошенко (хотя жизнь после дефолта — это реально «житти по-новому»).

Иначе говоря, у России сейчас есть рычаг, чтобы обрушить Украину одним ударом чисто экономическими методами. Раньше сторонники «многоходовок» и «хитрых планов» рассказывали, что если ввести войска на Украину, то начнется Третья Мировая и бомбардировки Москвы стервятниками НАТО. Предположим. Однако истребование долгов не начнет Третью мировую, это священное право кредитора, которое не оспаривает никто даже среди самых упоротых сторонников Украины на Западе. Более того, наш валютный кризис вызван во многом пунктуальными платежами российских компаний по западным долгам при прекращении рефинансирования в западных банках. Нам перекрыли доступ к западному финансированию, мы плачем, смотрим на доллар по сто рублей, но продолжаем платить. «Недоедим, но выплатим».

Почему же не должна платить Украина?

Единственный довод — гуманизм, «нельзя обрекать на страдания невинных людей», бьется тем, что в принятом Украиной бюджете расходы на оборону увеличены В ЧЕТЫРЕ РАЗА. То есть неистребованный кредит пойдет не на пропитание украинских сироток в детских домах, но на пропитание карательных батальонов на линии фронта и снабжение их техникой (из которой они будут стрелять по нашим «отпусникам»). Не истребовав кредит, мы дарим Украине 3 миллиарда долларов на войну с нами же, на бомбежки Донбасса, на пули в российских граждан, воюющих в ополчении.
http://sputnikipogrom.com/russia/27410/its-payback-time-motherfuckers/#.VLIMKHuVVpw
.............................................................
Понятное дело, что наша доблестная власть досрочного погашения кредита требовать не будет, исходя из гуманистских принципов,ага. Некоторые представители западной прессы, кстати, так об этом и пишут.
Другое дело, что даже если украинцы и начнут выплаты по долгам, то деньги они будут брать точно не со статьи военных расходов АТО.

[qwerty12345]

я вот что думаю.
Москва. несколько вооруженных людей захватывает детский сад. проводят референдум среди себя о независимости куска территории. и начинают обстреливать из минометов полицейские участки и прочее.

какая нибудь страна присылает продовольствие, оружие, добровольцев этим борцам ...
эээ... каковы действия властей?
какова будет реакция патриотов на очевидную реакцию властей?

[Maxim]

Реакция простая, завязывай с травой.

[qwerty12345]

Сам дурак)

[TOS™]

Из ФБ:
=======
Не выдержал и написал МИД-овской чиновнице Захаровой комментарий по поводу ее очередных разглагольствований об украинских нацистах и бандеровцах.

"У ваших боссов, Мария, очень трогательная политика. Как сотрясать воздух разговорами про нацизм и бандеровцев - так это всегда пожалуйста.
А как только встает реальный практический вопрос о
1. поставке Украине угля
2. поставке Украине газа со скидкой
3. откладывании требования с Украины миллиардных долгов
4. аресте еще какого-нибудь, кроме коломойского, частного и государственного имущества Украины
5. освобождении русских городов Донбасса
6. пропуске укробоевиков в донецкий аэропорт с оружием
7. интеграции Донбасса в РФ или создании полноценных госструктур Новороссии,
так сразу и выясняется, что и Порошенко - "лучший шанс", и ваш киевский посол - его лучший друг и партнер, и спонсировать киевский режим вы готовы до бесконечности.

Двумя-тремя ударами, даже не военными, а экономическими, вы могли бы поставить Украину на колени, устроить там дефолт, свержение той самой "хунты", хаос и освобождение ее русской половины, но вы этого не делаете и не сделаете, потому что именно эта, нацистская и бандеровская Украина, - и есть объект вашей любовной заботы.
И вы ее никогда не оставите своей добротой".

Бессмысленное, конечно, действие - все это писать, но "иногда прорывается".
=====
(с) Д. Ольшанский

[qwerty12345]

Гм... ну почему когда в рассиянах просыпается пассионарность, она какая-то мутная и безумная?

Конец 19, начало 20 века... Сейчас вот...

[Ил-2]

Написано, как говорится, в самую точку:
...........................................................
American Conservative: США рискуют довести Россию до нацизма

Вашингтон ведет себя с Россией так же, как страны Запада относились к Германии после Первой мировой войны, пишет Джастин Раймондо в American Conservative. И это опасно, поскольку, как и тогда, в России сегодня сильны националистические настроения, и тот, кто придет на смену Путину, может оказаться гораздо хуже.

Россия ничем не отличается от большей части всего остального мира, а именно – «стран третьего мира», утверждает автор статьи в American Conservative Джастин Раймондо. И, по его словам, неудивительно, что Россия попала в эту категорию после падения коммунизма; наоборот, это было неизбежно.

На Западе Путина обвиняют в том, что в России выборы сфальсифицированы и царит коррупция. Но Путин на самом деле популярен среди народа, отвечает журналист, а воровство бывших коммунистических аппаратчиков и олигархов при Ельцине не сравнится с нынешней ситуацией. Россию даже сравнивают с «недееспособными государствами», но классический пример такого государства - Сомали, парирует Джастин Раймондо, а Россия от такого очень далеко.

Про российского президента говорят и то, что самолет MH17 потерпел крушение по его вине – притом, что такие обвинения посыпались уже спустя несколько минут после катастрофы, когда не было совсем никаких доказательств. «Западные политики и СМИ объединились, чтобы извлечь максимальную пропагандистскую пользу из этой катастрофы», - приводит автор статьи слова Рона Пола, которого также критикуют за то, что он защищает Путина. Но даже если международное расследование и докажет, что за преступлением стоят ополченцы, все равно будет ясно, что они это сделали не специально, а по ошибке, считает журналист. А преждевременные оценки события в любом случае говорят о «довольно тревожной тенденции — о русофобии, которой наше правительство руководствуется в своей политике в отношении Кремля».

Более того, русофобия, по словам журналиста, проникла даже в либертарианские круги, которые всегда называли санкции «превращением финансов в оружие» ради реализации внешнеполитической программы Вашингтона. Теперь же они говорят о пользе жестких мер адрес России, а такого не было даже перед вторжением в Ирак, отмечает автор статьи.

«Введение драконовских экономических санкций противоречит здравому смыслу», - уверен Джастин Раймондо. Так, из-за этого пришлось приостановить совместную российско-американскую программу по поиску и обезвреживанию неподконтрольного ядерного оружия. «Неужели кто-то полагает, что нынешняя антироссийская истерика Вашингтона поможет ее возобновить?» - недоумевает журналист.

Россия вовсе не диктатура, уверен автор статьи: в России новой партии попасть в избирательные списки гораздо проще, чем в США, а СМИ принадлежат частным лицам, чей круг шире, чем в Штатах. Да, согласен он, Путина не получится свергнуть, «но это объясняется вовсе не тем, что Россия — это диктатура». По словам журналиста, дело лишь в том, что Путин пользуется «огромной популярностью» - притом что оппозиционные партии никто не запрещает, а враги Путина все не сидят в тюрьме.

Враждебное отношение США к России объясняется тем, считает Джастин Раймондо, что Путин критикует вмешательство Вашингтона в дела Ближнего Востока и Восточной Европы, а также что Россия предоставила убежище «политическому диссиденту Америки номер один, Эдварду Сноудену».

«Нынешняя волна русофобии стала самым опасным явлением с момента военной истерии, захлестнувшей Америку после терактов 11 сентября. Сейчас мы рискуем своими руками создать “Веймарскую Россию” — Россию, раздавленную экономическим крахом, презирающую Запад и кипящую этнической ненавистью. Вы все еще считаете, что Путин — это зло? Пока вам просто не с кем его сравнить — еще неизвестно, какими будут его преемники», - пишет журналист в American Conservative. Он опасается, что в условиях, когда с Москвой, «проигравшей в холодной войне», обращаются как с Германией после Первой мировой войны, на смену Путину могут прийти ультранационалисты, и тогда Россия и впрямь может стать реваншистским, ревизионистским государством.

Оригинал:http://www.theamericanconservative.com/articles/better-putin-than-weimar-russia/

[TOS™]

О да, вот тогда вся эта мудаковатая политическая пид*расня действительно уделается вдосталь...

[Blind Sniper]

http://www.svoboda.org/content/article/ ... tml#page=1

[Ил-2]

http://www.svoboda.org/content/article/26785473.html#page=1

Статья человека, для которого перевооружение ВС РФ как кость в горле.

[Blind Sniper]

Статья человека, для которого перевооружение ВС РФ как кость в горле.

Это для Вас и Вам подобных правда, как кость в горле. Вам по делу то есть что возразить? В статье цифры и факты - есть что ответить?

[Ил-2]

Это для Вас и Вам подобных правда, как кость в горле. Вам по делу то есть что возразить? В статье цифры и факты - есть что ответить?

Для вас и вам подобным любое возражение будет априори неприемлемым. Поэтому и вступать в полемику бессмысленно. Просто сравните военные бюджеты РФ и США и вам самому всё станет ясно. "Цифры сами найдете, не маленький".(с)
Ну а то, что само по себе модернизирование армии нужно и вообще должно происходить время от времени, при учете того, что это происходит на фоне почти двадцатилетнего застоя в этой области доказательствам не подлежит. Это жизненно необходимо для любой страны, имеющей свои геополитические интересы.
Впрочем вам развитие обороноспособности страны , как любителям коленно-локтевой позы перед Западом не приемлемо.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

phpBB [video]

[Aragorn]

Очень характерно там звучит украинская малолетка: "...я единственная в классе была за Украину, а все остальные - за Россию. Знаете, что мне приходилось терпеть?!."

Это как бы ещё раз намекает умным людям на общие настроения на Донбассе.

[Aragorn]

Выдержанные в нейтральном тоне блестящие заметки К.Крылова из Донбасса, рекомендую к прочтению всем:

Часть 1.
http://krylov.livejournal.com/3419416.html

Часть 2.
http://krylov.livejournal.com/3420114.html

Часть 3.
http://krylov.livejournal.com/3420300.html

[Дед Пихто]

Очень характерно там звучит украинская малолетка: "...я единственная в классе была за Украину, а все остальные - за Россию. Знаете, что мне приходилось терпеть?!."

Это как бы ещё раз намекает умным людям на общие настроения на Донбассе.

Видео подтвердило моё мнение об общем настроении на Донбассе.

[Aragorn]

Статья человека, для которого перевооружение ВС РФ как кость в горле.

Это для Вас и Вам подобных правда, как кость в горле. Вам по делу то есть что возразить? В статье цифры и факты - есть что ответить?

Правда этой статьи в словах её же автора: "Трудно сказать, насколько российский военно-промышленный комплекс в его нынешнем состоянии соответствует всем этим требованиям".

Лично я давно уже не читаю обывательскую военную аналитику, она в своей основе неверна изначально. Настолько же, насколько смешны лозунги запутинских дурачков о превосходящем величии ВС РФ. Истина где-то посередине.

[Ил-2]

На предновогодней вечеринке в центре Киева украинская богема угощалась тортом, который был испечён в форме младенца, лежащего на флаге РФ. Российские пользователи соцсетей возмутились видеозаписью «праздника» и призвали применить в отношении организаторов мероприятия радикальные меры.
Торт был подан в рамках вручения премии «Ватник года», организованного арт-группой «Ватный сектор». Угощение приготовили в виде младенца, лежащего на российском триколоре, в меню праздника также присутствовали «Печень ополченца» и бургер «Дом профсоюзов». На вечер была приглашена российская правозащитница Елена Васильева, заявления которой гражданские журналисты неоднократно ставили под сомнение.

phpBB [video]

...............................
И первый же комментарий к этому видео:
Думал для примирения русских и украинцев 2-х поколений хватит, вижу не хватит и 3-х.
Ребенок, младенец, даже в виде торта. Как можно резать ножом образ ребенка?
Есть куски образа ребенка..... положить в рот разрезанную ногу младенца, кусок головы... Это же символ...
Совсем берега потеряли, это психоз. 

[TOS™]

Собственно, "украинствующие" всегда отличались, скажем так, своеобразным интеллектом и внутренним миром, богатым на подобный креатив. Начиная с обезьяньих "прыгалок" и цибули в центре Киева.

[Aragorn]

Подробности киевской вечеринки, или очередная серия из "на вУкраине нет фашизма":
http://gawrusha.livejournal.com/25291.html
Слабонервным не читать...

И вот до тех пор, пока на этой территории что-либо с этими распоясавшимися бандеровскими выбл*дками не сделают, никогда мы не будем братьями. По той же причине, по которой еврей даже в теории не мог быть братом немцу до всеобщего осуждения нацизма на государственном уровне и реальных шагов по его жесткой санации.

[Maxim]

Почитал измышлизмы Чадского. Нечто подобное и на форуме у нас говорили (не в такой форме конечно).