Дмитровский Форум V2

[палочка]

Чем меньше языков и культур на Земле, тем лучше.

Однако!
Ну собственно у Саурона мотивация была таже самая. Поэтому он и начал уничтожать средиземье. Нафиг нужны вскякие там хоббиты, эльфы, люди, гномы...остаться должны только орки!

[Teddy]

Да уж! Бациллы коричневой чумы распространяются в массы.

Как? Всех убьём, одни останемся!

Недоязык, подлежащий к уничтожению и забвению: http://star-town.ru/video/10-rus/2721-zemfira.html

........ дцатый друг хунты.

Олег Царёв - Ксении Собчак: "Есть два пути:либо пойти до Киева и Львова с огнём и мечом, либо договариваться."

Что выберут, те кто это решает за всех нас и от имени всех нас? Что мы сегодня или уже завтра поддержим?

[Aragorn]

Не уничтожения, а естественного исчезновения, раз 100 уже об этом писал. Культурные и религиозные различия являются основной почвой для войн на Земле. Каждый, кто ратует за развитие мелконациональных культур, готовит почву для будущих убийств.

Исчезновение культур - естественный процесс, за последние 1000 лет с лица земли исчезло 500 рудиментных культур и языков. Конкуренция. Как на рынке, как в технологическом секторе. За последние лет 50 было понаписано множество языков программирования, большинство из них в настоящее время не используются. С национальными языками и культурами - абсолютно то же самое, ассимиляция (естественная, подчеркиваю для тех у кого в голове звенит) несёт в себе исключительное добро.

Украинствующая интеллигенция в один голос утверждала, что если искусственно не поддерживать украинский язык, он не выдержит конкуренции с русским. И занималась все годы своего существования протекционизмом, со смертельным исходом.

[Blind Sniper]

весь убогий украинский язык не стоит этих жизней, даже если спустя 1-2 поколения он совсем бы сгинул со света, всем было бы от этого только лучше. Чем меньше языков и культур на Земле, тем лучше.

В середине прошлого века, некто по имени Адольф проповедовал слово в слово то, что сейчас проповедует Антон. Адольф, правда, мыслил чуть шире, чем Антон и поэтому включал в свой список на истребление "естественное исчезновение" не только украинский, но и ряд других языков, в том числе и русский. Есть подозрение, что именно последнее обстоятельство мешает товарищу Антону полностью солидаризоваться с товарищем Адольфом. Других противоречий у них, похоже, нет. По крайней мере, в отношении украинского языка и его носителей позиции этих господ схожи до степени смешения.

P.S. Мне каждый раз кажется, что ТОС достиг дна. И каждый раз он умудряется удивить, опустившись еще ниже.

[Дед Пихто]

Не уничтожения, а естественного исчезновения, раз 100 уже об этом писал. Культурные и религиозные различия являются основной почвой для войн на Земле. Каждый, кто ратует за развитие мелконациональных культур, готовит почву для будущих убийств.

Просто укрупнение культур будет приводить к укрупнению конфликтов и соответственно людей в этом участвующих не убавится. Вы же не надеетесь, что в обозримой перспективе останется одна культура и один язык?

[Aragorn]

Не уничтожения, а естественного исчезновения, раз 100 уже об этом писал. Культурные и религиозные различия являются основной почвой для войн на Земле. Каждый, кто ратует за развитие мелконациональных культур, готовит почву для будущих убийств.

Просто укрупнение культур будет приводить к укрупнению конфликтов и соответственно людей в этом участвующих не убавится. Вы же не надеетесь, что в обозримой перспективе останется одна культура и один язык?

Я пытаюсь здесь рассказать о естественных процессах. О том, почему светит Солнце, или наступает тьма. О том, что яблоко, сорвавшись с ветки, непременно упадёт на Землю. О том же, о чём говорила г-жа Тимонова в своём ролике, который здесь три раза публиковал Снайпер и так до конца и не понял. О том, как двигаться в направлении уменьшения противоречий между людьми.

Реакция на это показывает лишь степень мракобесия в каждом, у кого в голове рисуется образ с усиками, она ничем не отличается от реакции Инквизиции на теории Джордано Бруно, например.

[Aragorn]

Не уничтожения, а естественного исчезновения, раз 100 уже об этом писал. Культурные и религиозные различия являются основной почвой для войн на Земле. Каждый, кто ратует за развитие мелконациональных культур, готовит почву для будущих убийств.

Просто укрупнение культур будет приводить к укрупнению конфликтов и соответственно людей в этом участвующих не убавится. Вы же не надеетесь, что в обозримой перспективе останется одна культура и один язык?

Отвечая на этот вопрос. Если представить, что человечество не достигнет технологической сингулярности... Скорее оно погибнет в борьбе между культурами-религиями.

С точки зрения законов природы, науки и здравого смысла наиболее устойчивой является неконкурентная система с одним владельцем процесса. Однако, это приводит к деградации её развития и неспособности реагировать на меняющиеся вызовы.

Поэтому, в идеале, система должна быть колебательной, где две сильных стороны управляют миром и периодически меняются местами.
Это - лучший выход из возможных.

[Teddy]

Уважаемый, Арагон! А не поинтересуется ли ВАш работодатель, с чего начинается ВАш рабочий день? Или вовсе уже не служите?

[Aragorn]

Уважаемый, Арагон! А не поинтересуется ли ВАш работодатель, с чего начинается ВАш рабочий день? Или вовсе уже не служите?

Какая вам до этого разница, объясните? Цель ваших вопросов?

[Ватсон]

Уважаемый, Арагон! А не поинтересуется ли ВАш работодатель, с чего начинается ВАш рабочий день? Или вовсе уже не служите?

Какая вам до этого разница, объясните? Цель ваших вопросов?

Мне по моему тоже такие вопросы задавались-полагаю собеседник с "дружественной стороны" привык РАБотодательскому сознанию и чьему либо СЛУЖению. Не забывайте - это люди свободной нации, но РАБотодатель для них как бы Ваш покровитель, в миг урезавший зп изменит взгляды на войну и мир, в т.ч. почистит исторические факты, возможно сделает лоботамию. Овощи, петрушка, укроп, зелень никогда лишними не будут.

[Ватсон]

В середине прошлого века, некто по имени Адольф проповедовал слово в слово то, что сейчас проповедует Антон. Адольф, правда, мыслил чуть шире, чем Антон и поэтому включал в свой список на истребление "естественное исчезновение" не только украинский, но и ряд других языков, в том числе и русский. Есть подозрение, что именно последнее обстоятельство мешает товарищу Антону полностью солидаризоваться с товарищем Адольфом. Других противоречий у них, похоже, нет. По крайней мере, в отношении украинского языка и его носителей позиции этих господ схожи до степени смешения.
P.S. Мне каждый раз кажется, что ТОС достиг дна. И каждый раз он умудряется удивить, опустившись еще ниже.

В очередной раз убеждаюсь что Вукраине отменили уроки истории поэтому дна ютуба Снайпер еще не достиг. Даже не пытаюсь осветить причины "проповедей Адольфа" как и последствие Третий рейх святая память о миллионах бессмысленных жизней, но естественные процессы никто не отменял слабый язык=слабая культура=слабая экономика=армия и т.д. приводит к исчезновению вида. Просто пока это практикуют в Африке, но пока она многоколониальна всех истребить сразу никто не даст, но это не значит что к этому не стремятся.

[Карла]

Уважаемый, Арагон! А не поинтересуется ли ВАш работодатель, с чего начинается ВАш рабочий день? Или вовсе уже не служите?

Какая вам до этого разница, объясните? Цель ваших вопросов?

Мне по моему тоже такие вопросы задавались-полагаю собеседник с "дружественной стороны" привык РАБотодательскому сознанию и чьему либо СЛУЖению. Не забывайте - это люди свободной нации, но РАБотодатель для них как бы Ваш покровитель, в миг урезавший зп изменит взгляды на войну и мир, в т.ч. почистит исторический факты, возможно сделает лоботамию. Овощи, петрушка, укроп, зелень никогда лишними не будут.

[Aragorn]

...обстоятельство мешает товарищу Антону полностью солидаризоваться с товарищем Адольфом. Других противоречий у них, похоже, нет.
...Мне каждый раз кажется, что ТОС достиг дна. И каждый раз он умудряется удивить, опустившись еще ниже.

Детские "обзывашки", не имеющие никакого фактологического отношения к реальности. Для взрослого человека апеллирование ими в дискуссиях опускает её на уровень разговоров у пивного ларька. Жаль, что ты до такого опускаешься.
Я мог бы далее предположить, что лишь лёгкий налёт образованности мешает тебе полностью солидаризоваться с товарищами, мыслящими простыми, одномерными, стереотипными категориями и сетовать, что ты, мол, достиг дна и т.д.
Но не буду платить тебе тем же, уважая твоё право находиться в плену собственных иллюзий и фобий, ограничивающих свободу твоего мышления. В конечном итоге, это касается всех, и меня тоже.

PS: Кстати, многие ли, бросающиеся в собеседников "гитлерами", читали первоисточники? Думаю, процент таковых близок к нулю...

[палочка]

Исчезновение культур - естественный процесс, за последние 1000 лет с лица земли исчезло 500 рудиментных культур и языков. Конкуренция. Как на рынке, как в технологическом секторе. За последние лет 50 было понаписано множество языков программирования, большинство из них в настоящее время не используются. С национальными языками и культурами - абсолютно то же самое, ассимиляция (естественная, подчеркиваю для тех у кого в голове звенит) несёт в себе исключительное добро.

Если цель заполнить все жизненное пространство потомками одного вида, то да - исключительное добро!
Так поступают все живые существа на этой планете: бактерии, растения, животные...и высшие приматы разумеется тоже!

[Blind Sniper]

солидаризоваться с товарищами, мыслящими простыми, одномерными, стереотипными категориями

Да ты же сам свел все к простым, одномерным вещам: русский язык является высшим языком по отношению к украинскому; Россия, как государство, стоИт выше Украины и имеет больше прав; Антон, как представитель русской нации, является высшим, по отношении к украинцам, существом. Ну, и чем, кроме усиков, ты от товарища Адольфа отличаешься?

[палочка]

А я все больше завидую людям, психика которых надежно защищена от самоанализа...жить проще.

[Aragorn]

Если цель заполнить все жизненное пространство потомками одного вида, то да - исключительное добро!
Так поступают все живые существа на этой планете: бактерии, растения, животные...и высшие приматы разумеется тоже!

Нет, цель исключительно гуманна по своей сути. Она в том, чтобы свести к минимуму противоречия между культурами, ведущие к войнам. Просто не мешать источникам этих противоречий исчезать в анналах истории.

Культура - это как язык программирования, на котором тебе в детстве формируют мозги. Ничего более. Существование 100500 культур, очевидно, избыточно и ведёт к росту противоречий между обществами и общей неуправляемой агрессии. Запрещать и, тем более, физически уничтожать ничего не надо, но поддержка развития множества культур является, на мой взгляд, непредумышленным, необдуманным преступлением против Человечества.

Я прекрасно понимаю, что в рамках любой культуры есть узкая прослойка людей, способная воспринимать её исключительно в эстетическом плане и НЕ строить на её основе шовинистическо-патриотические конструкции, но в низших слоях общества культурные особенности де-факто являются главным фактором для рефлекторного единения вокруг них народных масс, готовых рвать на куски за свои ценности. И не важно, что это за ценности, они могут быть самыми бесполезными, пустыми, отсталыми и бесчеловечными, средний человек не может жить без ощущения сопричастности к чему-то большому, общему и великому. Иначе для него теряется смысл его маленькой жизни, ведь у него более нет никакой точки опоры.

Таким образом, культурное разнообразие имеет свою обратную сторону, о которой в "рукопожатных обществах" не принято задумываться, принято тупо восхищаться любым "лубком" без зачатков понимания, что его пестование обязательно приводит к возникновению вокруг него ещё одной агрессивной группки людей.

[Aragorn]

солидаризоваться с товарищами, мыслящими простыми, одномерными, стереотипными категориями

Да ты же сам свел все к простым, одномерным вещам: русский язык является высшим языком по отношению к украинскому; Россия, как государство, стоИт выше Украины и имеет больше прав; Антон, как представитель русской нации, является высшим, по отношении к украинцам, существом. Ну, и чем, кроме усиков, ты от товарища Адольфа отличаешься?

Я всего этого не говорил, это твои рефлекторные выводы.

Русский язык действительно куда более развит, чем украинский. Это чисто технический, объективный факт. Ну вот такой же, как "Солнце больше Земли", например.

Давай включим голову и подумаем. Ты всерьёз считаешь что, например, язык дикого африканского племени с научной (лингвистической) точки зрения по своему значению и богатству может быть равен английскому? Лексика, общее количество трудов на языке, имеющих мировое значение - всё это одинаково, да? Ну ведь даже не смешно...
Из единственно здравого ответа на этот вопрос следует объективный факт неравенства языков и культур, их вклада в развитие Цивилизации.
И признание данного факта роднит с товарищем Адольфом не более, чем наличие у нас с ним пары рук и ног.

По своей сути твоя рефлекторная реакция аналогична реакции "милоновых", запрещающим анализировать "духовные скрепы". И советским идеологам, кстати, тоже. "Советское - значит отличное"(с), а кто не согласен - тот фашист, да?

[Aragorn]

Да, собственно, вот:
=================
"Мы прекрасно понимаем, что в нынешней ситуации, если гипотетически предположить введение второго государственного языка - русского, у нас фактически останется один государственный язык - русский. Украинский язык не выдержит конкуренции в научной сфере, информационной сфере и в сфере коммуникативной" (с) - так спикер ВР Владимир Литвин аргументировал невозможность придания русскому особого статуса на Украине.

Т.е. признал объективное превосходство русского языка над украинским. Наверное, тоже "Гитлер", ага...

[Garikk]

Давай включим голову и подумаем. Ты всерьёз считаешь что, например, язык дикого африканского племени с научной (лингвистической) точки зрения по своему значению и богатству может быть равен английскому?

Языки некоторых диких африканских племён гораздо сложнее и насыщенней современных языков развитых стран (хотя и тут есть исключения, но в данном контексте не существенные, я про норвежский и родственные ему).
Гдето были исследования, что уровень развития социума не зависит от сложности и "богатства" языка.

общее количество трудов на языке, имеющих мировое значение - всё это одинаково, да? Ну ведь даже не смешно...

Не смешно сравнивать инструмент и людей которые этим инструментом пользуются.
Количество трудов на англ.языке больше только потому что англоговорящих учёных больше. И это единственная причина.

Долгое время в науке был крайне распространена латынь, а в официальном общении французский язык.

[Aragorn]

Гдето были исследования, что уровень развития социума не зависит от сложности и "богатства" языка.

Да глупости это, не может быть таких исследований. Чтобы поучить должный уровень развития, нужно пойти в библиотеку за учебниками, которые на большинстве языков мира чисто технически невозможно написать, в силу отсутствия необходимой терминологии.

Я как-то читал, как на украинском с научной литературой мучились, выдумывая недостающие термины. Ну и какой в этом смысл?

Не смешно сравнивать инструмент и людей которые этим инструментом пользуются.
Количество трудов на англ.языке больше только потому что англоговорящих учёных больше. И это единственная причина.

А почему англоговорящих учёных больше? Потому, что этот язык развивает и поддерживает огромная выборка людей, пишет на нём книги, чуть ли не ежедневно обогащает терминологию. И я не сравниваю людей, которые пользуются инструментами, я сравниваю сами инструменты между собой.

[Blind Sniper]

Я всего этого не говорил

Ты все это говорил, причем неоднократно. В чуть более завуалированной форме (а иногда и прямо), но сути это не меняет. Да чего далеко ходить - прямо в этом же сообщении ты начинаешь рассуждать о превосходстве русского языка над украинским. Это особенно забавно, учитывая тот факт, что украинским языком ты не владеешь даже на минимальном уровне.

Давай уже, Антон, не лукавить: ты плохо относишься к украинцам, к украинскому языку, украинской истории и к украинской культуре. Сквозь эту призму ты видишь весь окружающий мир, в котором даже упыри вроде Гиви и Моторолы представляются тебе положительными персонажами. Здесь нечего обсуждать - это, как ты любишь выражаться, неопровержимый ФАКТ. Мне больше нечего добавить.

[Семья]

На языке эскимосов 28 слов для обозначения снега, в русском - в пределах десятка - наст, пороша и т.п.. В суахили, слышал, такого слова нет. Снег "есть, а слова нет".
В переплетении славянских языков какие-то слова, обще употребимые в одном языке, уходят на переферию частоты использования или, иногда, приобретают противоположенный смысл.
В этом нет ничего странного, плюс, известные истории, гнут линию "лингвисты с чрезвычайными полномочиями". Они были всегда и у всех.
Плюс разные слои общества всегда говорили "на разных языках".
Отдельные изолированные географически группы быстро начинали говорить на разных языках. Даже если они ранее были частью целого.
Идея - Рим - единый, а для варваров - "разделяй и властвуй" - фантастически жизнеспособна.
Противопоставление - идиотизм. Всегда происходит естественное взаимопроникновение.
В русском колоссальный пласт заимствований - от угров до персов и арабов, от татар до немцев и англичан.
То же самое у всех остальных народов. Письменный английский - просто передран со старо французского и т.д. и т.п.

[Aragorn]

Да чего далеко ходить - прямо в этом же сообщении ты начинаешь рассуждать о превосходстве русского языка над украинским. Это особенно забавно, учитывая тот факт, что украинским языком ты не владеешь даже на минимальном уровне.

Т.е. английский язык ничем не превосходит язык африканского племени?
А то, что превосходство русского над украинским признают даже украинские лидеры, не наводит на мысль? Ок, тогда мы друг друга не поймём.

Я прекрасно отношусь к украинцам, но плохо отношусь к "украинствующим". Исключительно потому, что они плохо относятся ко мне. Будут хорошо относиться - буду хорошо относиться, вот и вся арифметика.

[Garikk]

Да глупости это, не может быть таких исследований. Чтобы поучить должный уровень развития, нужно пойти в библиотеку за учебниками, которые на большинстве языков мира чисто технически невозможно написать, в силу отсутствия необходимой терминологии.

Я как-то читал, как на украинском с научной литературой мучились, выдумывая недостающие термины. Ну и какой в этом смысл?

Для этого надо заимствовать слова уже существующие, а не выдумывать свои, если к родному языку никто в мировом сообществе не прислушивается, языки славянской группы это позволяют без особых проблем, в отличии от тогоже английского где слово Sputnik глаз режет

чуть ли не ежедневно обогащает терминологию.

никто не мешает обогащать терминологию, и выдумывать слова.

Я вот сейчас немного учу испанский, и с каждым днём поражаюсь тому, насколько мало в русском языке осталось родных слов... мы просто не замечаем насколько "беден" русский язык из-за того что считаем иностранные слова родными