Дмитровский Форум V2

[gosha]

Туртапка а ты и ивс побывал? По настоящему,а?

[туртапка]

никто и не муслякает...уже за уголовку разговор идёт.

[туртапка]

Туртапка а ты и ивс побывал? По настоящему,а?

я там был

[туртапка]

Гоша, что тебя ещё интересует?

[Да-да-да]

Не согласен. Дело мутное, требует прояснения.

Дело это семейное, причем, последнее слово я бы взял в кавычки. Лезть туда у меня желания не было и нет. Поэтому и не писал здесь ничего. Правды мы в этом деле не узнаем, а мусолить слухи по данной теме лично мне не хочется.

Если " семейное", то некуй было общественность привлекать. В таких масштабах.

[Thor]

Так делать полагается по закону, это прописано в УПК, иначе никак, не нравится- меняйте закон, а это сложная процедура. А вы были в ИВС?скорее всего, нет.Тогда как вы можете говорить о том, чего не знаете?

Страсбург обязал Россию смягчить условия содержания в СИЗО, но адвокаты не верят в перемены

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) во вторник принял пилотное решение, обязав российские власти в срочном порядке принять меры к устранению "бесчеловечных или унижающих достоинство" условий содержания заключенных в СИЗО, пишет "Коммерсант". Правда, адвокаты отнеслись к решению Страсбурга с изрядной долей скепсиса. По их мнению, принципиально ситуация не изменится.

Пилотное постановление было принято после рассмотрения жалобы Сергея Ананьева, Геннадия Баширова и Гюльнары Башировой, которые в период с 2005 по 2008 год содержались в СИЗО в разных регионах России в ходе уголовных процессов над ними.

В 2007 году Ананьев провел почти два месяца в 15-метровой камере смоленского СИЗО. Камера была рассчитана на 13 человек, но фактически в ней содержалось до 20 заключенных. В свою очередь двое других заявителей содержались в разных камерах астраханского СИЗО и утверждали, что все они были переполнены.

Всего в Страсбурге приняли 90 решений по жалобам на содержание в изоляторах, в том числе и по делу экс-главы компании "ЮКОС" Михаила Ходорковского, которые до настоящего времени полностью не исполнены.

Смысл пилотного решения ЕСПЧ состоит в том, что инстанция на примере конкретной ситуации выявляет и описывает системную проблему в правопорядке конкретной стороны, то есть проблему, которая приводит к массовым нарушениям прав человека. Также в рамках пилотной процедуры суд указывает на направления и способы решения выявленной проблемы, уточняет "Газета.ru".

ЕСПЧ обязал российские власти найти комплексный подход к решению проблемы переполненности следственных изоляторов, причем не только путем строительства новых. В Страсбурге привели статистику, согласно которой решения о заключении под стражу суды принимали в 90% случаев, а продлевают его в 98%, несмотря на предусмотренные законодательством альтернативные меры.

В ЕСПЧ считают, что тюрьмы должны быть пристанищем только для фигурантов самых тяжких дел, связанных с насильственными преступлениями, и что содержание под стражей должно быть исключительной мерой, а не нормой. Максимальное количество содержащихся в СИЗО должно соответствовать хотя бы национальным стандартам – это четыре квадратных метра на человека, тогда как по международным нормам эта площадь должна быть в два раза больше.

В числе прочего ЕСПЧ требует повесить шторки или поставить стенки вокруг туалетов в камерах, убрать плотную сетку на окнах, которая ограничивает доступ дневного света, и увеличить количество банных дней.

Также в Страсбурге рекомендуют расширить и полномочия начальников СИЗО, предоставив им право отказываться от принятия заключенных в случае переполненности изоляторов.

Программу таких мер российские власти должны подготовить в сотрудничестве с Комитетом министров Совета Европы в течение полугода после вступления постановления в силу, а также установить обязательные сроки для правовой защиты в связи с неадекватными условиями содержания под стражей. Кроме того, ЕСПЧ предоставляет российским властям возможность возместить ущерб авторам поступивших в ЕСПЧ жалоб в течение года с момента, когда они были доведены до сведения РФ.

Реакция юристов: "Все равно ничего не изменится"

Глава Центра содействия международной защите Каринна Москаленко называет решение ЕСПЧ "грандиозной победой российской правовой системы над самой собой", которая позволит не мучить людей в местах заключения и исполнить в полном объеме 90 ранее вынесенных решений по таким делам.

В свою очередь, адвокат Алексей Демин усомнился в том, что за Россией после вынесенного решения ЕСПЧ последуют действия. "Возможности давления на заключенных в изоляторах у нас, в России, огромные. Подход дифференцированный: помогаешь - отношение будет лояльным, нет - нет. В европейских странах такое невозможно", - цитирует его РИА "Новости".

"Когда люди спят в три смены, а больные находятся со здоровыми - это не что иное, как пытки. Исполнение решения ЕСПЧ требует значительных финансовых и организационных вложений. Для этого потребуется десятки лет. Главное - это желание перемен со стороны властей. К сожалению, многим власть имущим сложившаяся система очень выгодна", - считает защитник Алексей Мельников.

Адвокат Ирина Хрунова уверена, что ЕСПЧ принял такое решение, поскольку "ему надоело 12 лет выносить аналогичные решения по каждому конкретному случаю". По ее словам, в одном решении она прочитала, что суд верит заявителю, так как ранее рассматривал подобную жалобу из этого же СИЗО. "Понимаете? В лицах уже суд узнает", - подчеркивает она.

Хрунова считает, что после этого вердикта ЕСПЧ в российских изоляторах принципиально ничего не изменится. "Если на протяжении такого огромного времени Россия выплачивает компенсации за нарушение прав - и это ни на что ее не сподвигло, то каких глобальных перемен стоит ждать?" - резюмировала она.

http://www.bestlawyers.ru/php/news/arch ... start=3792

[туртапка]

не надо засорять тему.

[туртапка]

Позволю себе напомнить про Гуантанамо.

[Thor]

Туртапка а ты и ивс побывал? По настоящему,а?

я там был

в качестве кого ?

[Бонна]

Тему слили к разборкам на почве личной неприязни. Закрывайте вы ее.

[Любаня]

Не согласен. Дело мутное, требует прояснения.

Дело это семейное, причем, последнее слово я бы взял в кавычки. Лезть туда у меня желания не было и нет. Поэтому и не писал здесь ничего. Правды мы в этом деле не узнаем, а мусолить слухи по данной теме лично мне не хочется.

Если " семейное", то некуй было общественность привлекать. В таких масштабах.

Мораль сей басни такова: семейство Гавриловых в очередной раз наглядным примером доказало, что дерьмо никогда не станет повидлом

[туртапка]

во-во, к тому всё и идёт.

[туртапка]

Туртапка а ты и ивс побывал? По настоящему,а?

я там был

в качестве кого ?

Гоша, пиши в личку,я тебе там всё отвечу, не засоряй тему.

[gosha]

А где я её засорил, просто уточнил что бы понять доверять ли высказываниям. Теперь вернёмся к обсуждению наших основных версий, кто же украл ребёнка и кто плюнул на спину Кмаро...?

[Rue]

Вот чем мне нравится форум ЛА, что там запрещено правилами обсуждать потерявшихся и их родственников.
По ходу в итоге сообщается только то, что найден и жив или погиб и соболезнования.
Хочешь волонтерствовать - волонтерствуй.
Но не в ожидании благодарности или выяснения всех обстоятельств поиска.
Я не к тому, что здесь тоже нужны такие правила. Форум заточен под другое. А про то, что если ты добровольно пошел искать человека, то для тебя это и должно быть главным. Никто ж не знает, чем закончится конкретный поиск. А пересматривать в ретроспективе свои же действия двухдневной давности смысла никакого нет.

[gosha]

Я не знаю, что там можно любить или не любить. Весь форум состоит - "выезжаю" - "уже дома". Конечно это важно, знать живой или не живой, но мне абсолютно похрен по большому счету, мне важно и "почему". Мне важно, что потеряшка нашлась в багажнике собственого авто или в электричке на кабардино-балкарию, мне важно, что ребенок пропал из дому или его п*оебали в казино. Мне важно, а что важно вам - ваш личный выбор.

[Rue]

Мне важно, что если человек найдется, то у людей будет радость. И, например то, что кто-то не проведет еще одну ночь один в лесу. И то, что одни люди дают другим шанс остаться в живых.
Как-то так.
ЗЫ. Собственно ЛА была создана тогда, когда маленькой девочке не хватило нескольких часов чтобы остаться жить.

[Tedo Shizeda]

Теперь вернёмся к обсуждению наших основных версий, кто же украл ребёнка и кто плюнул на спину Кмаро...?

Эммм... я не выдвигала ни одной версии. Но попробую. Версия первая.
Я думаю, что замешан зять, то есть отецребенка. Когда лет 16 назад были проблемы у... не будем говорить у кого, дело замяли так, что комар носа не подточит. Поэтому делаю вывод, что это не дочь.
Итак,в чем замешан. В бизнесе? Что-то с расчетами? Не думаю, что он может принимать самостоятельно такие решения, которые приводят к крутым разборкам. А если и что-то провернул, то папо не был в курсе. Значит, зять что-то сделал, что скрывали от папо и попал. Ну а дальше пошло по нарастающей, как снежный ком. Я вижу картину: ребенка за руку ведет мужчина, а отдала его женщина, и ребенок вполне спокоен.
Ну, как я, Гош, тяну на Маринину? Холодно? Горячо?

[Teddy]

А давайте предположим, что наш Дмитров и не Дмитров вовсе, а Твин Пикс с телепортацией мальчика с ангельской внешностью в багажник Лады. С магическими шествиями по городским улицам двух загадочных блондинок с одним ребёнком за руку, а с другим на руках. С прочёсыванием всех затаённых уголков ночного города, где любому может померещиться волшебный , светловолосый мальчик, сладко спящий под кустиком в освящении почти полной луны. Вертолёты летали, дроны. К нашему городу было приковано внимание всей России. В других регионах тоже переживали за малыша.

Кто убил Лору Палмер?
О чём молчат наши Марк Фрост и Девид Линч?

Ребёнок нашёлся - здорово!

Не менее здорово, что в городе не орудуют страшный маньк или педофил.

[Kmaro]

Теперь вернёмся к обсуждению наших основных версий, кто же украл ребёнка и кто плюнул на спину Кмаро...?

Эммм... я не выдвигала ни одной версии. Но попробую. Версия первая.
Я думаю, что замешан зять, то есть отецребенка. Когда лет 16 назад были проблемы у... не будем говорить у кого, дело замяли так, что комар носа не подточит. Поэтому делаю вывод, что это не дочь.
Итак,в чем замешан. В бизнесе? Что-то с расчетами? Не думаю, что он может принимать самостоятельно такие решения, которые приводят к крутым разборкам. А если и что-то провернул, то папо не был в курсе. Значит, зять что-то сделал, что скрывали от папо и попал. Ну а дальше пошло по нарастающей, как снежный ком. Я вижу картину: ребенка за руку ведет мужчина, а отдала его женщина, и ребенок вполне спокоен.
Ну, как я, Гош, тяну на Маринину? Холодно? Горячо?

Или при разводе он претендовал на детей или на состояние. А так он будет сейчас в самой жопе. Предложат либо сесть, либо уйти по добру по здорову!
Как Вам?

[Tedo Shizeda]

Или при разводе он претендовал на детей или на состояние. А так он будет сейчас в самой жопе. Предложат либо сесть, либо уйти по добру по здорову!
Как Вам?

Надо подумать. В каждом деле должны быть мотив, орудие и способ, жертва, улики. И, заметьте, чаще всего в детективах виноват какой-нить Вася Пупкин, вскользь упомянутый на сотой странице.

[Kmaro]

А что было 16 лет назад? Я в то время немного другими делами интересовался (велосипеды, игры на ПК и тд).

[Teddy]

Мы никогда не посчитаем сколько седых волос прибавилось на голове железобетонного деда и сколько стоила семье эта операция по вызволению малыша из лап неизвестно нам кого. Ваши версии фуфло! Здесь не без менее железобетонных дело развивается. Угрозы? Да с 1991 года этих угроз наверняка и не пересчитать. Не лезьте в отношения в семье, не нашего это носа дела. Всё ещё расследуется. И гораздо более профессиональными людьми. А что-то нам знать и вовсе необязательно, сама информация может быть очень опасной для слишком любопытных. Не забывайте, что живём в почти самом бандитском государстве в мире.Жизнь простого и непростого здесь человека-копейка, а судьба вАААще -злодейка.

[Kmaro]

Ой ну не пугайте! Ляля тополя. Начали говорить, так говорим!
Или Гоша тоже под колпаком и всех сдаст? Сомневаюсь...

[Kmaro]

Может мы тоже хотим в долю к следакам?))))))))