Дмитровский Форум V2

[Teddy]

" то только в рамках совершения им самим тяжкого уголовного преступления"

Т.е. суд не учитывает материлов расследования?

Т.е. вы не поняли того, что я сказал.

Да это я к словам прицепляюсь, ну по старой памяти...По не совсем чётко сформулированным по смыслу фразам. Всё понятно, Ил. В этой теме завязнуть очень просто. А вопрос так и повиснет и будет висеть пока жизнь человеческая не иссякнет на Земле или люди не поумнеют до "Эры милосердия".

[Васисуалий]

За смертную казнь, с оговоркой что вина доказана 100 процентов(есть видео,фото,аудиофиксация,многочисленные свидетили).Ибо не фиг этот мусор кормить всю жизнь,пусть червей кормит.

[Thor]

Рецидив преступлений, будет сведен к нулю.

В странах где применяется смертная казнь отсутствует рецидив преступлений ?

[ddk59]

За смертную казнь, с оговоркой что вина доказана 100 процентов(есть видео,фото,аудиофиксация,многочисленные свидетили).Ибо не фиг этот мусор кормить всю жизнь,пусть червей кормит.

и только через суд присяжных, и лучше с отсрочкой года на два-три

[Ил-2]

и только через суд присяжных, и лучше с отсрочкой года на два-три

Отсрочка исполнения приговора должна быть, на мой взгляд, как минимум, 5 лет. А лучше, чтобы отсрочка варьировалась от 5 до 10 лет, в зависимости от подачи и сроков рассмотрения апелляций, сбора дополнительных доказательств вины или , наоборот, вновь открывшихся обстоятельств, касающихся невиновности подсудимого.

[Thor]

За смертную казнь, с оговоркой что вина доказана 100 процентов(есть видео,фото,аудиофиксация,многочисленные свидетили).Ибо не фиг этот мусор кормить всю жизнь,пусть червей кормит.

Ага , в прямом эфире на ток-шоу "Первого канала" какой-нибудь маньяк решит совершить преступление .

[Ил-2]

Ага , в прямом эфире на ток-шоу "Первого канала" какой-нибудь маньяк решит совершить преступление .

Вам, видимо, не дано понять, что в данном случае сказано о вынесении соответствующего приговора при наличии достаточности доказательной базы в отношении осужденного. А вы восприняли его слова, как чукча: что вижу, о том и пою.
Кстати, были случаи убийства нескольких человек в буквальном смысле у всех на виду, а также и при наличии камер слежения. И вовсе не маньяками. Точнее, не обязательно ими. Так что, ваша ирония совершенно не остроумна.

[Thor]

Ага , в прямом эфире на ток-шоу "Первого канала" какой-нибудь маньяк решит совершить преступление .

Вам, видимо, не дано понять, что в данном случае сказано о вынесении соответствующего приговора при наличии достаточности доказательной базы в отношении осужденного.

Зато мне дано понять про сфабрикованные уголовные дела , фальсификацию доказательств , пытки подозреваемых , выбивание признаний с применением насилия , условия содержания в ИВС сравнимые с пытками , отсутствие состязательности сторон в суде и тому подобные "прелести" россиянского кривосудия .

[жан клод]

смерть слишком просто. плс+пытки. но не с нашим кривосудием,с 0,1% оправдательных приговоров

[Dmitrich]

Бастрыкин притянул за уши этот факт для подогрева настроения у обывателей,а на практике будет совершенно другое.
Привёл бы статистику сколько невинных расстреляли за других в более стабильное время

[Tedo Shizeda]

Бастрыкины приходят и уходят, а маньяки, террористы и пр. остаются. А смерти ненужных свидетелей всегда "узаконивались" власть и бизнес предержащими хотя бы тем, что просто оставались "висяками" в расследованиях.
Уйдет рано или поздно Бастрыкин, а проблема всё равно была и останется. Эта тема существует вне самого Бастрыкина и лично я её рассматриваю вне его самого.

Бастрыкины приходят и уходят, маньяков с террористами смертной казнью не напугать, а коррумпированная и прогнившая система остается.
Как пример.
Пластического хирурга Тапия жена обвинила в педофилии, его арестовали, ему грозило 20 лет тюрьмы. Сделала она это перед разводом. Суд присяжных оправдал врача,но дело дошло до суда, он отсидел какое-то время. Каким образом следственные органы довели дело до суда?
Или другой пример. Сын высокопоставленного чиновника сбил на авто на смерть единственного ребенка в семье. И ему ничего за это не было. Скорее наоборот, он теперь играет по правилам спрута, живет и не парится. Ему все равно, как доживают свою жизнь родители этой девочки. Каким образом дело не дошло до суда?
Пять -десять лет держать человека в заключении, чтобы исключить ошибку? В какой тюрьме? Российской? Вы о чем? Если он был невиновен и его оправдали, кем он выйдет и,главное, КУДА?
Моя точка зрения- воздержалась. А если бы дали переголосовать, то после прочтения некоторых постов - "против высшей меры". Не в нашей стране, не с нашими законами.

[Ил-2]

Бастрыкины приходят и уходят, маньяков с террористами смертной казнью не напугать, а коррумпированная и прогнившая система остается.

Речь и не идет, что расстрелы остановят маньяков с террористами. Речь идет об адекватности наказания совершенным преступлениям.

Пять -десять лет держать человека в заключении, чтобы исключить ошибку? В какой тюрьме? Российской? Вы о чем? Если он был невиновен и его оправдали, кем он выйдет и,главное, КУДА?

Это лучше, чем расстрелять невиновного. И из тюрьмы он выйдет отнюдь не в лучшем состоянии, если окажется невиновным, даже в случае вынесения ему пожизненного лишения свободы.
И ждать, когда коррупция полностью исчезнет из системы российского правосудия можно ещё десятилетиями.
Кстати, а что вас не устраивает в российских местах лишениях свободы? Условия содержания? Если сравнивать условия содержания с теми, которые были ещё в начале 2000-х, то улучшения налицо. В некоторых МЛС даже инет есть, чтобы заключенным можно было написать электронные письма.

[Thor]

Кстати, а что вас не устраивает в российских местах лишениях свободы? Условия содержания? Если сравнивать условия содержания с теми, которые были ещё в начале 2000-х, то улучшения налицо. В некоторых МЛС даже инет есть, чтобы заключенным можно было написать электронные письма.

Ну прям санаторий...

https://zekovnet.ru/11576-2/

[Ил-2]

Ну прям санаторий...

https://zekovnet.ru/11576-2/

Да подобного материала можно найти море. Тут как в армии: если командир части плохой, то и в части у него бардак. Следовательно, если начальник тюрьмы плохой, то и на его "зоне" беспредел.
И тем не менее, Реймера не только сняли, но и под следствие подвели. Может, даже уже и осудили. Не знаю, за ситуацией с ним не слежу. Так что потихоньку порядок наводится. Но в вашем идеалистическом сознании возможен только полный и идеальный порядок, да? Вынужден вас разочаровать. Его в системе ФСИН в части, касающейся условий содержания заключенных, точно не будет в обозримом будущем.

[Ил-2]

И ещё. По моему глубокому убеждению, условия содержания и жизни заключенных должны находиться в прямой зависимости от уровня жизни непосредственно в самой стране, чтобы не возник дисбаланс в том, что на воле жизнь оставалась тяжелой, а в тюрьмах содержание было на уровне лучших европейских стандартов. Иначе для многих личностей попасть на "зону" будет даже лучшим вариантом, чем оставаться на воле, кроме шуток. Особенно для личностей из депрессивных регионов РФ. и для тех, кто уже отбыл наказание и не нашем себе работы и пр. условий для жизни. Это и сейчас характерно, а при возникшем дисбалансе вообще примет масштабы, условно говоря, эпидемии.
Так что, чтобы улучшить условия жизни в тюрьме, в первую очередь необходимо улучшить уровень жизни, так сказать, на воле.

[Thor]

И ещё. По моему глубокому убеждению, условия содержания и жизни заключенных должны находиться в прямой зависимости от уровня жизни непосредственно в самой стране, чтобы не возник дисбаланс в том, что на воле жизнь оставалась тяжелой, а в тюрьмах содержание было на уровне лучших европейских стандартов. Иначе для многих личностей попасть на "зону" будет даже лучшим вариантом, чем оставаться на воле, кроме шуток. Особенно для личностей из депрессивных регионов РФ. и для тех, кто уже отбыл наказание и не нашем себе работы и пр. условий для жизни. Это и сейчас характерно, а при возникшем дисбалансе вообще примет масштабы, условно говоря, эпидемии.
Так что, чтобы улучшить условия жизни в тюрьме, в первую очередь необходимо улучшить уровень жизни, так сказать, на воле.

Конечно , тюрьма - это не курорт , и пребывание там не должно быть отдыхом . Но согласно УК РФ человек может быть приговорен в лишению свободы , а не к пыткам , издевательствам и унижениям. Государство не соблюдает даже те нормы и правила , которые само принимает - 4 квадратных метра на одного заключенного , не говоря уж о европейских нормах в 7 квадратных метров , жуткая антисанитария , летом жара и духота , зимой холод и сырость .
Европейским Судом По Правам Человека нахождение в российских следственных изоляторах приравнено к пыткам. И не надо оправдывать российское государство , его устраивает существующее положение вещей , если бы была воля изменить ситуацию все можно было сделать за в разы меньшие суммы , нежели было потрачено например на олимпиаду или саммит какой-нибудь .

Я уже постил это , но повторить будет не лишним .

Россия тратит на содержание одного заключенного в день в 50 раз меньше среднеевропейского уровня, имея при этом самый большой бюджет тюремного ведомства, следует из данных ежегодного доклада Совета Европы

На содержание одного заключенного в России выделяется в 50 раз меньше средств, чем в среднем в европейских странах. Такие выводы сделали эксперты Совета Европы по итогам статистического исследования пенитенциарных систем европейских государств. Соответствующий доклад Института криминологии и уголовного права Лозаннского университета на основе данных тюремных ведомств 47 государств-членов Совета Европы опубликован во вторник. В нем сравнивались данные за 2012 год, так как на сбор и обработку официальных данных всех тюремных администраций уходит значительное время, уточнила РБК эксперт Лозаннского университета Наталья Дельгранде.

По ее словам, Россия впервые за шесть лет представила статистические данные по системе Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН).

Россия тратит на содержание одного заключенного в день меньше всех в Европе – €2,2 (здесь и далее суммы названы по среднегодовому курсу евро в 2012 году). Это почти в 50 раз меньше среднеевропейских расходов на ежедневное содержание осужденного (€98). При этом общий бюджет ФСИН в 2012 оказался самым высоким в Европе – €5,4 млрд. Для сравнения, бюджет французской пенитенциарной системы составил в 2012 году €2,4 млрд евро. Этого было достаточно, чтобы содержать 66 тыс. французских заключенных на среднеевропейском уровне.

[Thor]

Ну прям санаторий...

https://zekovnet.ru/11576-2/

Да подобного материала можно найти море. Тут как в армии: если командир части плохой, то и в части у него бардак. Следовательно, если начальник тюрьмы плохой, то и на его "зоне" беспредел.
И тем не менее, Реймера не только сняли, но и под следствие подвели. Может, даже уже и осудили. Не знаю, за ситуацией с ним не слежу. Так что потихоньку порядок наводится. Но в вашем идеалистическом сознании возможен только полный и идеальный порядок, да? Вынужден вас разочаровать. Его в системе ФСИН в части, касающейся условий содержания заключенных, точно не будет в обозримом будущем.

Есть ли в России начальники тюрем , о которых "клиенты" их заведений отзываются в комплиментарных выражениях ? А Реймер попал "клиентом" в свою же систему отнюдь не за пытки и издевательства в подведомственных учреждениях (это то как раз россиянское государство устраивает) , а за мошенничество при закупках .

[Ил-2]

Есть ли в России начальники тюрем , о которых "клиенты" их заведений отзываются в комплиментарных выражениях ? А Реймер попал "клиентом" в свою же систему отнюдь не за пытки и издевательства в подведомственных учреждениях (это то как раз россиянское государство устраивает) , а за мошенничество при закупках .

Да наверняка есть. И ранее были.Не важно, на чем попался Реймер. Важно то, что он не стал лицом неприкасаемым.

[Ил-2]

Россия тратит на содержание одного заключенного в день в 50 раз меньше среднеевропейского уровня, имея при этом самый большой бюджет тюремного ведомства, следует из данных ежегодного доклада Совета Европы

К этому, объективности ради, следует добавить, что в РФ самый высокий процент заключенных на душу населения в мире. 810 человек на 100 тысяч населения. Ну и численность населения в РФ по отношению к каждой из европейских стран значительно больше.

[Ил-2]

Россия тратит на содержание одного заключенного в день меньше всех в Европе – €2,2 (здесь и далее суммы названы по среднегодовому курсу евро в 2012 году). Это почти в 50 раз меньше среднеевропейских расходов на ежедневное содержание осужденного (€98). При этом общий бюджет ФСИН в 2012 оказался самым высоким в Европе – €5,4 млрд. Для сравнения, бюджет французской пенитенциарной системы составил в 2012 году €2,4 млрд евро. Этого было достаточно, чтобы содержать 66 тыс. французских заключенных на среднеевропейском уровне.
[/i]

Вы в своем либерастном угаре позабыли, что уровень жизни у нас в стране тоже очень далек от среднеевропейского. И прежде чем, доводить уровень средний по Европе для з\к, в первую очередь это надо сделать для законопослушных граждан страны. А то у нас до сих пор во многих регионах заработные платы ниже уровня содержания заключенных. Вот об этом надо думать в первую очередь.
Кроме того, затраты на одного осужденного в 2015 году по подсчетам Института проблем современного общества составляют 400 тысяч рублей.Посчитайте, сколько это в евро, и сколько это выйдет в месяц. Даже если учесть то, что большинство денег непосредственно до самих заключенных не доходят, цифра в два с лишним евро на одного з\к в месяц выглядит чересчур преуменьшенно.
Бюджет ФСИН на 2015 год был больше бюджетов Минздрава, Минсельхоза, Минпромторга, Минтруда и МЧС. И это не нормально. Стоимость жизни одного заключенного сейчас дороже стоимости жизни одного пенсионера. Не думаю, что в сложившейся обстановке надо в первую очередь доводить до среднеевропейского уровня жизнь зэков.
Почему у нас такой высокий уровень преступности в стране и такое количество заключенных? Потому что уровень жизни в РФ очень низкий. Чем ниже уровень жизни, тем выше преступность. Поэтому в первую очередь надо повышать средний уровень жизни законопослушных граждан, чтобы снизить тем самым количество заключенных. А снизив количество заключенных, будет легче повысить и их уровень содержания.
А насчет коррупции......Ну так Реймера за неё фактически и посадили. Кстати, кажется, и его предшественника тоже в свое время взяли на факте коррупции.

[garik]

Громовержец явно не сталкивался с уголовниками если так рассуждает. Отвратительнее людей нет, просто мразь конченная, чем меньше этой хрени тем лучше. Какие условия содержания, какие квадратные метры, какие деньги на содержание, в каменоломни, на самообеспечение, и чем меньше этого сброда выйдет на волю тем лучше.

[Garikk]

Громовержец явно не сталкивался с уголовниками если так рассуждает. Отвратительнее людей нет, просто мразь конченная, чем меньше этой хрени тем лучше. Какие условия содержания, какие квадратные метры, какие деньги на содержание, в каменоломни, на самообеспечение, и чем меньше этого сброда выйдет на волю тем лучше.

Я когда работал в РЖД, в соседнем цехе работал мужичок, 25 лет отсидел. Замечательный человек, я о его прошлом узнал только через несколько лет работы с ним. Мастер моего цеха тоже 5 лет сидел, тоже неплохой человек.

Так что не всё так однозначно бывает

[garik]

Это скорей исключение из правил. Человек посидевший 25 лет в тюрьме сгнивает морально до основания, и если он улыбается Вам в глаза, за спиной у него уже нож готовый пройтись по Вашему горлу, не питайте ложных иллюзий уважаемый Гарикк.

[shiseido]

То, что всё не однозначно, соглашусь.

"Проблема не может быть решена на том уровне, на котором она была создана" - вроде так. Поэтому, по-любому, всегда для решения приходится подниматься на уровень выше.
Даже опустив издержки правосудия и исполнения его, уровень жизни, и т.д. и мн.др. мне до сих пор трудно дать однозначный ответ - нужна ли смертная казнь?

Если человек больше живёт на уровне животного мира, то с ним и обращаться нужно как с животным - там работает только одно правило - демонстрация силы и личностного превосходства, как прямая угроза его существованию.
Поэтому наличие смертной казни в стране, когда будут чёткие статьи, возможно, может, и остановит такой тип людей, когда они будут знать это. Но знать и отдавать себе отчёт тоже разные вещи....
В общем - всё сложно....не могу до сих разобраться...

[Ил-2]

Я когда работал в РЖД, в соседнем цехе работал мужичок, 25 лет отсидел. т

Сколько ходок у него было, и по каким статьям?