Дмитровский Форум V2

[Teddy]

Люди рождаются гениями, а в процессе воспитания из них делают тупиц. Способных к одному делу часто заставляют выбрать совершенно другую профессию, и человек потом страдает всю жизнь. А любить большинство и вовсе не умеет, считая любовью болезненную потребность в другом человеке. Об этом в интервью «РК» рассказал академик РАЕН и психотерапевт европейского реестра Михаил Литвак.

— После прочтения ваших книг складывается впечатление, что все у нас делается не так. Не так учат, не так лечат, не так работают, не так создают семьи. Правильно я вас понимаю?

— Не совсем правильно. Те, кто как надо учатся, работают, создают семью и ставят верные цели, им у меня нечего делать. Ко мне приходят люди, которым тяжело. А раз им тяжело, значит, они как-то не так росли. Мне один образ очень нравится. Прямое дерево, которое растет вверх, чувствует себя хорошо. А кривому плохо.

— Судя по вашим рассуждениям, у нас почти все кривые.

— Да, здоровых не так много. Психологически здоровых. В процессе воспитания на человека накладывают какие-то ограничения, и вместо ровного роста он начинает корежиться. А потом ему становится плохо, и он ищет помощи.

— Вы говорили, что в психологической помощи у нас нуждаются 85% населения.

— Это мои исследования четырех тысяч работников двух больших заводов. Выборка достаточно большая, чтобы ее можно было экстраполировать на других. Но зная нашу педагогическую систему, трудно себе представить, что в ней можно сохраниться. Ведь в чем ее суть? Что человек, такой, какой он есть, он нам не нужен. Как на газоне когда растения вверх вылезают, их стригут, также и людей подстригают. Как только появляется какой-то выдающийся школьник, с ним начинают бороться, что он – не такой, как все. Естественно, больше всего страдают именно те люди, которые могли бы много добиться.

— И что же делать?

— Ребенка надо выращивать, а не воспитывать. Воспитание – это ограничение. И самое тяжкое ограничение – это запрет мыслить. Потому что если ребенок начнет делать что-то свое, непонятное учителям, они ему поставят двойку. Вот я помог младшему сыну решить задачу по математике. А сын потом говорит, неправильно, у нас учительница не так решала. И в следующий раз он будет уже не задачу решать, а угадывать, что нужно учителю. Или когда у человека безрадостная жизнь, он начинает праздники праздновать. А это не по природе. По природе каждый день должен быть праздником.

— Как это?

— Элементарно просто. Интересный труд и любовь. Причем любовь на втором месте. У нас от любви ждут больше, чем она может дать. Вот я дом построил. Электричество есть, водопровод, отопление, канализация. Все, можно жить. Но нет обоев. А люди думают, что обои – это самое главное. Образно выражаясь, дерьма в голове много, и это дерьмо управляет поведением.

— Под дерьмом что имеете в виду?

— Установки, которые противоречат реальной действительности. Например, празднование Нового года. Оно обходится человеку в 100 тыс. долларов как минимум. Только я считаю не из того, сколько он сейчас зарабатывает, а сколько хотел бы и мог. Например, нормальный заработок психотерапевта в час – это 100 долларов. Но его можно достигнуть не сразу, в 18 лет, а в 25. Но если люди две недели до Нового года черте чем занимаются, две недели после, то и не дорастают до самих себя, конечно. А тут еще правила – думать не надо, выполняй, и тебя никто не тронет. Расти только не будешь. А потом станет плохо. Человек же чувствует, что способен на большее.

— Получается, что праздники и традиции выдумали какие-то вредители?

— Нет, не вредители. Они когда-то были нужны, служили делу. Например, свадьба. Раньше все, кто приходили к тебе на свадьбу, потом шли строить тебе дом. А сейчас это призрак. И такие призраки продолжают забирать у нас драгоценное время, энергию, силу, и потом на реальные дела их уже не остается. Или возьмем законы социальной жизни. Если я вырастаю, а человек вместе со мной расти не хочет, значит, с ним надо расстаться. Тут начинается – забыл, в одном классе учились, а теперь общаться не хочешь. Я же учу – если твой товарищ получил повышение и стал начальником, перестань с ним общаться. Ему с тобой не с руки будет, к нему же теперь совсем другие люди ходят. А не нравится твое положение – думай, как вырасти.

— И как же вырасти?

— Нужно стать профессионалом экстра-класса. Тогда автоматически станешь полезным другим. Это еще Адам Смит говорил. Я вот книжки пишу. Рассказываю, как лучше жить, удобнее. Результаты есть – многие мои ученики круто вверх поднялись. Можно, оказывается, и в наших условиях успехов добиться. А когда перестал Дни рождения и новый год праздновать, хоть бы кто от общения со мной отказался…

— С праздниками понятно. Они созданы для тех, у кого скучная работа. А откуда пошло это подстригание тех, кто выше остальных?

— Так мне же трудно вынести, что кто-то выше меня. Зависть.

— Учитель завидует ученику?

— Завидует, если тот обладает большим творческим потенциалом. А учитель, если перестал расти, становится для ученика преградой.

— Но как же тогда получается, что счастье человека в личностном росте, а люди расти не хотят?

— Они невротизированы. Я сейчас стараюсь не консультировать любовную тягомотину, потому что мне откровенно скучно, когда человек сам из себя ничего не представляет, а претендует на то, что должен иметь человек состоявшийся. Здоровый, духовно развитый, экономически независимый. А мне отвечают – какой цинизм.

— В ответ на ваше предложение стать профессионалом экстра-класса?

— Когда человек приходит с любовной тягомотиной, я спрашиваю, сколько ты зарабатываешь. Научись зарабатывать пять тысяч долларов, а потом занимайся решением семейных проблем.

— А кроме как стать профессионалом экстра-класса, другой путь есть?

— Я не знаю. А за чей счет жить?

— То есть те люди, которые не работают, например, жены «новых русских»…

— Идиотки. Вот пример приведу. У нас один ростовский олигарх женился на парикмахерше, снял ее с работы. А потом его застрелили. Ей 25 лет и пятилетний ребенок. Так я наблюдал, как она через несколько лет по миру пошла. Была бы обучена – удержала бы состоянием. А он говорил, зачем, я сам заработаю. Рассказывать об этом тяжело, тебя как идиота воспринимают. И о том, что в деловом плане мужчина и женщина – это одно и то же.

— Рассуждения многих женщин, что для них карьера вторична, а первичны дом, семья, дети – это глупости?

— Конечно, глупости. Люди, когда собираются вместе, собираются по взаимному дополнению. Я знаю одну семью. Она – директор завода, он – детей воспитывает. И нормально получается, когда он понимает, что у него лучше эти качества развиты, а у нее – деловые. Ведь это же статистика, что мужчина более деловой. А мы имеем дело с конкретным случаем. По статистике мужчины выше ростом, чем женщины, но у меня на семинарах есть женщины, которые на 10 сантиметров выше меня. Мужчина и женщина – это только когда речь идет о сексе и участии в деторождении. А когда речь идет о деле, тут кто лучше делает. У нас же женщин воспитывают в стиле латентной проституции. Она ищет мужчину, который бы ее защищал, кормил, жил для нее. А сама она может быть никем. Как это назвать? Мне обычная проституция кажется более честной, когда проститутка отрабатывает технику секса, получает деньги и не навязывается мужчине в постоянные спутницы жизни. Мне кричат – аморально. А я говорю – разве не аморально жить с человеком, которого ты не любишь, и он тебя не любит, а просто социум требует. По-моему, это более аморально.

— А если в семье один человек ориентирован на рост, а другой расти не хочет, то развод неизбежен?

— Конечно. И лучше его зафиксировать, чем делать вид, что семья сохранилась.

— Один из ваших учеников однажды спросил у вас, правда ли, что кругом одни сумасшедшие. Вы сказали, что это так.

— Это еще Ницше сказал, что сумасшествие единиц – исключение, сумасшествие масс – правило. Есть психотические расстройства – бред, галлюцинации, нелепое поведение. Таких сумасшедших немного, где-то шесть на тысячу. А есть невротические расстройства – зависть, обидчивость, застенчивость, стыд, чувство вины. И ими страдают большинство. И мой ученик просто очнулся и понял, что все живут не по жизни, а по правилам. А жизнь совсем другая. Что люди не видят друг друга, а видят образ.

— И тратят все силы на игру ролей?

— Да. У девушки золотая медаль и красный диплом. Ей надо дальше учиться, а она зациклилась на мужиках. Когда я детей заводить буду?

— То есть женщинам не стоит переживать, если у них к 25-30 годам еще нет мужа и детей?

— Так если она береза, то ей нужен кипарис. А пока она ростом с помидор, ей может попасться хороший мужчина? Нет. Только помидоры и будут попадаться.

— Жизни хватит вырасти?

— Конечно, хватит. Надо только начать расти. Вначале медленно, а потом рост пойдет с огромной скоростью.

— А что делать старикам и инвалидам, которым профессионалами уже не стать?

— Этого я не знаю. Я не президент. Но к молодому и здоровому человеку, если у него что-то не получается, у меня никакого сострадания нет. Пойди на оптовый рынок, купи и потом продавай. Или на машине таксуй…

— Если бы президент взял вас в советники, что бы вы ему посоветовали?

— Сначала я бы изучил состояние дел. Вот сейчас сидя я вижу одно, а стоя – совершенно другое. В этом и беда наша, что мы за президента рассуждать беремся, а за самих себя никак решить не можем. Займитесь делом, чтобы государство вами не занималось. Если не надо будет возиться с молодыми и здоровыми, может, и для стариков что-то большее появится.

— Сейчас представители власти к вам обращаются за советом?

— Обращаются и довольно часто. Дело в том, что многие, кто у меня учились, они уже сами вошли во власть. А у нас как бывает – хорошего врача ставят завотделением. Но ведь там совсем другие обязанности. Там нужно другими управлять, а не больных лечить. Вот и пригождается наша школа. У меня есть группа директоров, человек 30. Недавно еще двух сделали. Кстати, сейчас я с олимпийской сборной работаю, так у них даже биохимические анализы в норму пришли. Что характерно – там люди мотивированы на высшие достижения. А когда нашему невротику говоришь, брось ты это, ты должен весь мир завоевать, он на меня смотрит как на сумасшедшего. Он доживать приходит, чтобы хоть как-то протянуть.

— Чего же олимпийцам не хватало?

— Проблемы те же самые. Жена от него ушла, а он о ней думает. Мы помогли, чтоб не думал, и результаты стали лучше. Или на гребле четверка в лодку садится, и все друг с другом на ножах. Небольшая работа с ними – дружнее стали.

— Кстати, по поводу «ушла жена». Одна из ваших идей – это десакрализация любви. По крайней мере той, о которой пели песни, из-за которой кончали с собой. А пришел Литвак и сказал: любовь – это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви, а все остальное – невротическое расстройство.

— Вообще, любовь – вещь редкая. Ее мало кто видел, и мало кто умеет любить. Люди называют любовью то, когда без этого человека жить не можешь. А это не любовь, а нужда. Любовь – это когда мне с этим человеком еще лучше, хотя мне и так хорошо.

— То есть если у одного человека при виде другого начинает учащенно биться сердце…

— Истерия самая настоящая. Детская реакция – вынь да положь. И обида, что тебя бросили.

— А как же поговорка «кто не теряет голову, тот многое теряет»?

— Глупость.

Автор: Александр Колесниченко «Новые Известия», специально для «Русского курьера»
http://misstits.ru/psiholog-mihail-litv ... ostitutok/

[shiseido]

Ну, это...еще в Саге о Форсайтах Майкл Монт говорил, что брак - это узаконенная проституция...

А если женщина живет с мужчиной из-за доступа к его кошельку, или из-за страхов и фобий "остаться одной" и т.д., она очень быстро заболевает, начинаются неврозы быстро переходящие в соматические диагнозы....

[Teddy]

Так-то оно так, но могут случиться дети.
Запали, поженились, расплодились, опротивели друг-другу, а дети?
Что по любви, не по любви результаг как правило один.

[shiseido]

Не знаю.
В таких случаях многие говорят о более "мудром отношении друг к другу", пока дети не вырастут и не окрепнут, но я в это не верю....ни животных, ни детей не обманешь....

[Teddy]

Вот и я не знаю.
Рассуждают об отсутствии высоких, сказочных чувств до гробовой доски. Надежды не оправдываются, но главная-то функция исполнена-размножение.

[Teddy]

Не знаю.
В таких случаях многие говорят о более "мудром отношении друг к другу", пока дети не вырастут и не окрепнут, но я в это не верю....ни животных, ни детей не обманешь....

Ну заботы и инстинкты ослабевают до периода "бес в ребро")))
Всё с природой тягаемся...

[shiseido]

Что по любви, не по любви результаг как правило один.

Лично мне претит самое понятие "любви" в нашем, людским понимании.
Это ничто иное как жажда обладания - мы жаждем слиться с обьектом своей "любви", во что бы то ни стало хотим обладать им. Если этого не происходит или мы теряем объект своей "любви" наступают жестокие страдания.
Может ли любовь быть такой эгоистичной?

[Teddy]

Вы же знаете, что такое созависимость.

[shiseido]

В любом случае, в людском понимании, любовь - это обладание и стяжательство.
Но никак не отдача, не эгоизм.
Поэтому, даже когда умные, или уважаемые мной )) люди начинают говорить о "любви", я воздерживаюсь от комментариев.)

[Teddy]

Ещё в интервью есть слова о воспитании детей.

Принято утверждать что "на положительном примере" кого бы то ни было.
У меня есть своя шуточка на этот счёт - от слова "положить"? Обычно собеседник впадает в ступор.

[shiseido]

Лично мне давно ясно, что никто не может знать, как нужно "воспитывать" детей.
Сейчас, по-моему, ситуация поворачивается с точностью да наоборот - дети стали "воспитывать" родителей.)

Сакрализация любви, это уловка прошлого, иначе б женщины не рожали в таких тяжелых условиях, где-то об этом уже говорили, с Бонной вроде...

[tapik]

— Когда человек приходит с любовной тягомотиной, я спрашиваю, сколько ты зарабатываешь. Научись зарабатывать пять тысяч долларов, а потом занимайся решением семейных проблем.

Teddy, Teddy ну вы то уж точно зарабатываете эти жалкие пять косарей, раз беретесь учить вся и всех Поделитесь, в какой сфере?

[Teddy]

Это не моя цитата, а из текста интерьвью не со мной. Вы уж пожалуйста не передёргивайте. Читаю, где ж такое мною написано? Напугали!

Тапик, во всяком случае я ничего не прошу и не жду от государства, на его шее не вишу и не собираюсь. И ничему я никого не учу, просто делюсь своими взглядами и понятиями, которые динамичны или теми высказываниями, которые созвучны с моими на тот или иной момент. Вот не понимаю, почему это некоторых раздражает, чесное слово.
Что касается совета про пять косарей, так вы тоже не сидите сложа руки. Вся проблема обуздать хотелки и терпеливо заниматься своим делом, получая при этом удовольствие. Даже если удовольствие пропадает, не отчаиваться, приходит и второе дыхание и третье. Я посплю, посплю от скуки и обыденности на какое-то время по накатанной стязе и что-нибудь да придумаю ещё интереснее.)))
Что касается сферы, если только вам доставляет удовольствие из под копыт "пыль глотать"

[shiseido]

Тапик, вот уж кто тут меньше всего учит жизни, так это Тэдди.
Зряшный наезд.

[Teddy]

Это к Карле))) Можно и к бабуле и отчасти к Максиму. Более училок не узреваю.

[YelloW]

Статью прочитал до пункта "...академик РАЕН..." этож шарашкина контора где собраны отьявленные шарлатаны... Стоит читать дальше?

[Teddy]

Т.е и не прочитал))) Об том и статья, о стрижке газонов до дыбом лысины....
Там по-вашему всем звания академиков раздают, попробуйте, тоже будете от журналюг и пациентов как от мух отбиваться)))

В академики и члены-корреспонденты РАН подались не только ученые, но и министры, сенаторы и бизнесмены, причем далеко не все из них имеют цитируемые научные работы. Отдел науки «Газеты.Ru» разбирался в наукометрических показателях тех, кто в октябре 2016 года может стать членом академии.

https://www.gazeta.ru/science/2016/07/2 ... 2505.shtml

[YelloW]

Т.е и не прочитал))) Об том и статья, о стрижке газонов до дыбом лысины....
Там по-вашему всем звания академиков раздают, попробуйте, тоже будете от журналюг и пациентов как от мух отбиваться)))

Спасибо, что съэкономили мое время, но мне кажется что труды "академиков" РАЕН стоит публиковать в разделе Юмор или Гадания и привороты

[Teddy]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Литвак,_Михаил_Ефимович
29 января 2002 года на европейской конференции в Вене М. Е. Литвак получил сертификат психотерапевта Европейской психотерапевтической ассоциации (англ.) (EAP)[20]. 26 сентября 2008 года М. Е. Литвак получил сертификат Международной психотерапевтической ассоциации[21], что даёт ему право заниматься психотерапией в странах, признающих эту организацию. Награждён сертификатом признания № 5 Российской профессиональной психотерапевтической лиги[22] за существенный вклад в развитие российской психотерапии.

Читайте труды Мединского....

А в какой бы из двух враждующих между собой академичиских кланов приняли гипотетически учёного уровня Циалковского? На костре бы сожгли и предали анафеме?

[qwerty12345]

оммм... ну 5 килобаксов в докризисные времена была не очень большая зарплата... это сейчас в качестве зарплаты в РФ как-то тяжело найти...
а так вот смотрю на мужиков... ну кто нормально зарабатывает, у того и с противоположным полом хорошо. семьи и все такое.
смотрю на женщин ну тут не все однозначно.
хотя вот одну местную селянку знаю... хм... пашет как черт по местным меркам, вышла замуж... ну уж насколько хорошо не знаю, но вышла... хотя даме ближе к 30...
эээ... другую селянку знаю, совсем расслаблена по жизни, так там не то что выйти замуж, так и с постоянным е**рем проблема...
слышал еще про другую ... гм... симпатичная особа, особо не напрягается, что-то совсем скверно с личной жизнью ...

противоположные примеры... знаю одну мадаму... красива, спортивна, пашет... но как-то с личной жизнью не ахти... ее мужик женат.
еще мадаму... тож симпатична, спортивна, нормально так работает... но ее мужик - это нечто...

по поводу личного роста. да. согласен на все сто.

Зыж сейчас с зарплатами совсем туго... тут знакомый ищет работу начальника в каком-нибудь кредитном отделе, так готов за килобакс работать... ужос...

[Teddy]

Кипарисы в наших краях не приживаются, холодно им, разве что оранжерею чудом найдутся энтузиасты соорудить.

[YelloW]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Литвак,_Михаил_Ефимович
29 января 2002 года на европейской конференции в Вене М. Е. Литвак получил сертификат психотерапевта Европейской психотерапевтической ассоциации (англ.) (EAP)[20]. 26 сентября 2008 года М. Е. Литвак получил сертификат Международной психотерапевтической ассоциации[21], что даёт ему право заниматься психотерапией в странах, признающих эту организацию. Награждён сертификатом признания № 5 Российской профессиональной психотерапевтической лиги[22] за существенный вклад в развитие российской психотерапии.

Читайте труды Мединского....

А в какой бы из двух враждующих между собой академичиских кланов приняли гипотетически учёного уровня Циалковского? На костре бы сожгли и предали анафеме?

Teddy, огласите пожалуйста весь список шарлатанов, прочитаннах Вами: Литвак, Мединский, кто еще? Кадыров вроде тож в РАЕНе академиком стал, с его академическими трудами Вы тоже знакомы? ) а я уж потом постараюсь выбрать из этой кучи кого-нибудь "дляпочитать". Если на освежителе текст наскучит:)

[Teddy]

Вспомнился герой Ремарка Равик из "Триумфальной арки". Помню, разумеется не дословно, но помню Почему не прибегнуть к цитатам, не Ремарк же я.)))

Среди женщин, ни разу не спавших с мужчиной, больше проституток, чем среди тех, для кого это стало горьким куском хлеба.

Истинный идеалист всегда хочет денег. Ведь деньги — это отчеканенная свобода. А свобода — это жизнь. Мужчина становится алчным, только повинуясь желаниям женщины. Если бы не было женщин, то не было бы и денег, а мужчины составили бы героическое племя. В окопах не было женщин, и не играло никакой роли, кто чем владеет, — важно было лишь, каков он как мужчина. Это не свидетельствует в пользу окопов, но проливает на любовь истинный свет. Она пробуждает в мужчине дурные инстинкты — стремление к обладанию, к значительности, к заработкам, к покою. Недаром диктаторы любят, чтобы их поручники были женаты, — так они менее опасны. И недаром католические священники не знают женщин — иначе они никогда бы не были такими отважными миссионерами.

Дай женщине пожить несколько дней такой жизнью, какую обычно ты ей предложить не можешь, и наверняка потеряешь ее. Она попытается обрести эту жизнь вновь, но уже с кем-нибудь другим, способным обеспечивать ее всегда.

Возможно ли удержать ее? Разве смог бы он ее удержать, если бы вел себя иначе? Можно ли вообще что-нибудь удержать, кроме иллюзии? Но разве недостаточно одной иллюзии? Да и можно ли достигнуть большего? Что мы знаем о черном водовороте жизни, бурлящем под поверхностью наших чувств, которые превращают его гулкое клокотание в различные вещи. Стол, лампа, родина, ты, любовь... Тому, кого окружает этот жуткий полумрак, остаются лишь смутные догадки. Но разве их недостаточно? Нет, недостаточно. А если и достаточно, то лишь тогда, когда веришь в это. Но если кристалл раскололся под тяжким молотом сомнения, его можно в лучшем случае склеить, не больше. Склеивать, лгать и смотреть, как он едва преломляет свет, вместо того чтобы сверкать ослепительным блеском! Ничто не возвращается. Ничто не восстанавливается. Даже если Жоан вернется, прежнего уже не будет. Склеенный кристалл. Упущенный час. Никто не сможет его вернуть.

Разрыв не всегда означает конец, а часто бывает ступенькой для восхождения.

То, чего не можешь заполучить, всегда кажется лучше того, что имеешь. В этом и состоит романтика и идиотизм человеческой жизни.

Любовь не пятнают дружбой. Конец есть конец.

Женщин следует либо боготворить, либо оставлять.

Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты в прошлом любил.

Самая тяжелая болезнь мира — мышление! Она неизлечима.

[Teddy]

Teddy, огласите пожалуйста весь список шарлатанов, прочитаннах Вами: Литвак, Мединский, кто еще? Кадыров вроде тож в РАЕНе академиком стал, с его академическими трудами Вы тоже знакомы? ) а я уж потом постараюсь выбрать из этой кучи кого-нибудь "дляпочитать". Если на освежителе текст наскучит:)

Сорри, вы мне наскучили.

[shiseido]

Самая тяжелая болезнь мира — мышление! Она неизлечима.

Мышление/ум без сердца - проклятие и страдания.
Точно так же, как сердце без ума - слепо.