Дмитровский Форум V2

[Vic]

В данный момент, 20 июня в ДК "Современник" проходит представительская тусовка на эту тему. Депутаты, министры, администрация, всякие начальники решают как быть... Наверное информация появится. Тем более БабушкаУдава тут присутствует...

[Анаис]

20 июня в Дмитровский район выезжала комиссия из депутатов Мособлдумы и чиновников различных структур и уровней.
Тема - экология, недовольство жителей.
Два вопроса - незаконная свалка в карьере у кладбища под Икшей и расширение полигона ТБО Непейно.
По порядку - много лет при попустительстве чиновников всех уровней и рангов функционировала незаконная свалка под видом рекультивации карьера под Икшей. Постоянный многолетний поток жалоб местных жителей абсолютно не мешал дельцам от мусора работать и получать прибыли. Загажены муниципальные земли Дмитровского района ( участок был сдан этим дельцам в аренду Администрацией Дмитровского района), загажены земли лесного фонда ( у лесников не хватает ресурсов следить за всеми лесами). И что удивительно - это бы продолжалось еще много лет (дельцы гадят, чиновники пишут отписки, кто за что отвечает не понятно) если не переполненная чаша терпения местных жителей - сначала вызвавших ОЭКР ( общественный экологический контроль России), а потом вставших живым щитом практически на месяц круглосотучного дежурства. Низкий поклон людям вставшим за свою и за нашу землю - это активисты Икши, возглавляемые Дарьей Сергеевой. Зашевелились и власти - комиссии, совещания, попытки что-то сделать - но ни у кого никаких полномочий в таких ситуациях , как выяснилось, нет. В общем если бы люди сами себя не спасали - к сожалению, работы государственных служб как мы это себе представляли - мы не увидели ( все боялись стать крайними, боялись за свои места, не знали, что делать, и по существу ничего не делали) - свалка бы работала до сих пор. Да, пытались перекрыть, пытались ставить посты ДПС ( на 6 суток), подали в суд иски на расторжение договоров аренды ( это надо было сделать при первых жалобах много лет назад), возбудили уголовное дело ( там вообще много ньюансов - и по ущербу, и по лицам, и по умыслу - в общем по практике такие дела возбуждают, приостанавливают и прекращают - как было с уголовным делом по уничтоженному лесу у полигона ТБО Дмитровский).
На вчерашнем совещании выяснились интересные подробности - началось преследование активистки Дарьи Сергеевой со стороны дельцов - у них крутой адвокат - за упущенную выгоду из-за действий Дарьи(!). Это вообще какой-то высший цинизм. Выяснить будет ли преследование чиновников администрации Дмитровского района (сдали в аренду нашу землю, попустительствовали организации на этой земле помойки) НЕ УДАЛОСЬ - пока мы услышали общие фразы про служебные проверки и доверенности. В общем населению расслабляться рано - для этого и создаем рабочую группу.

[Анаис]

Второй вопрос - расширение полигона Непейно. Ситуация развивается классически - все решили без местного населения ( разработали и приняли территориальную схему обращения с отходами в Московской области) - полигон Непейно будет расширен и там будет мусороперерабатывающий завод. О принятом решении люди узнали постфактум. На вполне праведный народный гнев чиновники всех уровней начинают убеждать людей, что они не понимают своего счастья, и жить около полигона и завода - это предел мечтаний.
Вчерашнее высокое собрание имело именно эту цель - донести до темного населения их грядущее счастье, уговорить и заболтать.
В президиуме сидели представитель администрации района Голубева И.А., представитель министерства экологии Московской области Кириллов П.А. и много депутатов профильных экологических комиссий Мособлдумы во главе с Поляковой А.В. Все мы знаем, что земля под полигоном сдана в аренду Юдину В.Ю., главе Талдомского района, и его родственнику, а ими она сдана в субаренду Экожилкому ( хозяин тоже Юдин В.Ю.). Администрация полигона представила красивый слайд-проект о работе полигона - КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. В зале присутствовали местные жители, соседствующие с полигоном, и работники Лесного хозяйства, Роспотребнадзора и Минэкологии области и им было что возразить на схемы и картинки. Много вопросов касательно документов лицензий, классов опасности отходов было разъяснено Кирилловым П.А. (Минэкологии) - но народ они не успокоили. Лицензия у Экожилкома на 4 класс опасности, но так как мусор у нас не сортируется - в землю у полигона ТБО Непейно попадают все классы опасности. Да, ловят и штрафуют за нарушения - когда могут. Полигон только планируется огородить и организовать весовой контроль. Сбора фильтрата нет.
И планируется расширение полигона - то есть он еще ближе подойдет к домам людей. Обещают мусоросортировочный завод - то есть мусор будут привозить - все что можно переработать - отсортировывать и увозить - "хвосты" и что нельзя переработать закапывать на расширенном полигоне.
Нас долго уговаривали на предмет необходимости создания мусорной отрасли - МЫ НЕ ПРОТИВ! Нас не надо уговаривать, мы за отрасль, за заводы. Но мы считаем, что вопрос возможности размещения таких объектов на конкретной земле - должны решать люди, которые живут на этой земле. Мы видим европейский опыт (создаются согласительные комиссии, которые состоят из местных жителей, чиновников и предпринимателей - с жителями торгуются - им полагаются большие преференции по тарифам и социалке, если они согласятся на такое соседство) и опыт стран третьего мира ( чиновники-дельцы продавливают выгодное им решение, наплевав на мнение людей). Мы пока ближе к странам третьего мира. Уже все решили без людей, а для снятия социальной напряженности пришлем комиссию чтобы уговорили и успокоили.
Очень порадовала позиция наших местных депутатов - председателя Совета Депутатов Дмитровского района Зернова М.В. и председателя Совета депутатов ГП Дмитров Макарова И.В. . Ярко и понятно донесли они до высокой комиссии, что у народа есть сложившееся и оформленное в решения сходов 27 населенных пунктов мнение - ЛЮДИ ПРОТИВ РАСШИРЕНИЯ ПОЛИГОНА, ЛЮДИ ПРОТИВ МУСОРНОГО ЗАВОДА НА ИХ ЗЕМЛЕ. И народным избранникам негоже игнорировать и дальше мнение народа. Да и люди из зала неоднократно выкрикивали упреки высокой комиссии - "за лесом людей не видите" "опуститесь на землю" "чьи интересы вы отстаиваете?" Депутат Черкасов Н.И в конце выступил и как наш местный Дмитровский человек - призвал услышать народ и действовать в интересах местных жителей. А вот остальные депутаты были далеки от народа - видимо в силу того, что они не наши не дмитровские. Кононенко Д.Х. и Орлов А.В. из Талдома . Депутат Орлов А.В., судя по соцсетям, очень дружен с Юдиным В.Ю. (хозяином расширяемого полигона Непейно). Интересно, что и Юдин В.Ю. и Орлов А.В., активно занимаются экологией у себя в Талдомском районе. Но мусорный бизнес делают в Дмитровском - тут уж не до экологии.
В общем встреча получилась жаркой - активно выступала Баршева Н.М., председатель Общественного Совета, выступали местные жители - проникновенно, с плачем за свою землю.
У многих сложилось мнение, что не смотря на то , что на разработку территориальной схемы обращения с отходами потрачены из бюджета огромные деньги, составлялась эта схема на коленке и по принципу пальцем в небо. Основной аргумент Минэкологии - будем использовать землю, находящуюся в собственности Московской области , и около ТБО Непейно как раз такая земля есть - два участка - ВЫЗВАЛ НЕДОУМЕНИЕ представителей Лесного фонда - считающих эту землю своей и уже получивших указание перевести эти два участка из земель лесного фонда в земли промышленного назначения (!) и уже полгода этим занимающихся.
Про то, что у полигона (который все считали отживающим свой век) землю выдали многодетным - вроде как тоже никто не знал. Про то, что там уже давно запланирована большая по площади малоэтажная жилая застройка с уже имеющейся полной инфраструктурой - тоже не в курсе. Что нет дороги к полигону - машины едут прямо по деревне (с зафиксированным преввшением шума и выбросов) - не знают. В общем, удручает....

Вся надежда на созданную рабочую группу (из активных местных жителей), и на что активные депутаты из Талдома им не помешают.

[ferr_um]

Дааа... Ну что тут скажешь... А могли бы и мусоросжигательный завод захреначить, тогда вообще вешалка... Надо Юдина и Орлова этих срочно переселить под забор планируемого мусороперабатывающего завода вместе с семьями иначе пипец всему живому в округе. Раз они так хотят создания мусорной отрасли пусть почувствуют все ее прелести на себе.

[Анаис]

А вы думаете что-то может помешать также на коленке изменить террсхему и забабахать там мусоросжигающий завод? Уровень компетентности по волнующим нас вопросам оставлял желать лучшего - то, что там нет подьездной дороги и делать ее негде, то что земельные участки под лесфондом, то что плотная жилая застройка - они не знают.

[Анаис]

Нет государственной политики по созданию мусорной отрасли. Все отдали на откуп регионам. Как можно делать террсхему только области? А Москва свой мусор куда будет девать?

[Анаис]

Кстати, единственные из должностных лиц (а были все структуры и уровни представлены) только лесники поблагодарили народ Икши за то, что отстояли лес. Видны была боль и стыд в их глазах. Остальные юлили, оправдывались, нападали, защищаясь.

[Анаис]

Депутат Полякова А.В. была удивлена малочисленностью жителей пришедших на встречу. Но отдала должное активности и грамотности присутствовавших. Что интересно организатор встречи ( интересно кто?)давал нам установку на ограниченное количество участвующих. Для чего то были списки приглашенных. И еще интересно - министр экологии Коган А.Б. на встрече с активистами про митинг в Орудьево против расширения полигона сказал, что митинг и все это протестное движение организованно специально и на митинг специально привозили людей автобусами. Интересно, кто ему дал такую информацию.

[ferr_um]

Депутат Полякова А.В. была удивлена малочисленностью жителей пришедших на встречу. Но отдала должное активности и грамотности присутствовавших. Что интересно организатор встречи ( интересно кто?)давал нам установку на ограниченное количество участвующих. Для чего то были списки приглашенных. И еще интересно - министр экологии Коган А.Б. на встрече с активистами про митинг в Орудьево против расширения полигона сказал, что митинг и все это протестное движение организованно специально и на митинг специально привозили людей автобусами. Интересно, кто ему дал такую информацию.

Интересно как министр экологии Коган А.Б. стал министром? И как воробьев стал губером? Остальное все понятно

[Бабушка Udava]

Самое печальное, что в конце жаркой 3-х часовой дискуссии, в ходе которой мы 150 раз, опираясь на документы, факты и народное мнение, разъяснили, как нам казалось, недопустимость расширения непейнинского полигона и строительства там мусороперерабатывающего завода, подводя итоги, представитель минэкологии, на голубом глазу, сказал нам горькую правду. Он сказал, что при составлении территориальной схемы обращения с ТБО был найден оптимальный для БИЗНЕСА (!) вариант. И если свалку перенести туда, куда мы предлагаем, например, то это приведёт к удорожанию проекта и бизнес туда не пойдёт! Мы это и без него знали и весь проект ген. плана района составлен тоже только исходя из интересов бизнеса и без учёта интересов населения, но вот так откровенно и спокойно никто из властных структур ещё не осмеливался заявлять.

[mxmss]

Депутат Полякова А.В. была удивлена малочисленностью жителей пришедших на встречу. Что интересно организатор встречи ( интересно кто?)давал нам установку на ограниченное количество участвующих. Для чего то были списки приглашенных.

Объявления о готовящейся встрече давались без указания места и времени. Пришлось специально выяснять.

И еще интересно - министр экологии Коган А.Б. ... сказал, что митинг и все это протестное движение организованно специально и на митинг специально привозили людей автобусами. Интересно, кто ему дал такую информацию.

Это принцип мышления российского чиновника. Любая общественная активность для них движима интересами конкурирующих (мафиозных) сообществ. Субъектность общества в их картине мира отсутствует.

[mxmss]

Интересно как министр экологии Коган А.Б. стал министром? И как воробьев стал губером? Остальное все понятно

Да как и все остальные. Директивное назначение на основе договорняка приближенных к центральному аппарату инсайдерских групп.

[Анаис]

Наталья Михайловна, кто возглавит рабочую группу? От жителей?

[Анаис]

Самое печальное, что в конце жаркой 3-х часовой дискуссии, в ходе которой мы 150 раз, опираясь на документы, факты и народное мнение, разъяснили, как нам казалось, недопустимость расширения непейнинского полигона и строительства там мусороперерабатывающего завода, подводя итоги, представитель минэкологии, на голубом глазу, сказал нам горькую правду. Он сказал, что при составлении территориальной схемы обращения с ТБО был найден оптимальный для БИЗНЕСА (!) вариант. И если свалку перенести туда, куда мы предлагаем, например, то это приведёт к удорожанию проекта и бизнес туда не пойдёт! Мы это и без него знали и весь проект ген. плана района составлен тоже только исходя из интересов бизнеса и без учёта интересов населения, но вот так откровенно и спокойно никто из властных структур ещё не осмеливался заявлять.

Африка, что тут скажешь...

[Анаис]

Пусть всем жителям и собственникам купят пожизненные медицинские страховки на лечение в Германии ( если люди еще согласятся) - тогда можно разговаривать.

[Teddy]

Подмосковный губернатор Андрей Воробьев поручил с завтрашнего дня закрыть мусорную свалку в Балашихе. Ранее на нее пожаловались жители города во время «прямой линии» с президентом Владимиром Путиным. Сегодня глава государства распорядился ее закрыть в течение месяца.

Вот она торжествующая правда и верное направление способа борьбы с равнодушием чиновников
Впереди аж 6 линий.

[Анаис]

А отрасли как не было так и нет.попытка создать отрасль в отдельно взятой московской области больше напоминает организацию для кого то бизнеса. К сожалению, на выходе мы получим экологическую катастрофу и опять отсутствие отрасли. Это должна быть госполитика. Федерального уровня.

[Анаис]

Заткнули еще одну дыру, теперь московский мусор повезут на оставшиеся такие же безобразные и находящиеся в непосредственной близости полигоны. А еще в подмосковные леса и рекультивируемые карьеры. Готовьтесь.

[Анаис]

Такое ощущение что Москва делает вид , что это не ее проблема. Видимо есть какая то договоренность между московскими и подмосковными властями , что мусор Москвы это головная боль области. За что такое счастье? Арендуйте задорого землю и возите занедешево далеко мусор. Да тарифы вырастут. А почему жители области должны нести мусорное бремя Москвы. Мы что имеем какие то льготы за это? Бесплатный проезд по Москве? Льготы по парковке?

[Анаис]

Кстати, на встрече с жителями Непейно депутат Роднина рассказывала о чудесном мусоросжигающем заводе в центре Цюриха кажется. Чудесно, пусть она лоббирует строительство такого завода у себя под окнами московской квартиры. А мы за нее порадуемся.

[ecolog]

Проблема свалок существует не одно десятилетие, но в последнее время, по ряду причин этот нарыв прорвало.
Причина первая - это мы сами, а точнее прогресс приведший к использованию одноразовой посуды, индивидуальной упаковки и т.п. Будучи детьми многим родители поручают "почетную" обязанность выносить мусор. Так вот я в детстве выносила мусор пару раз в неделю. А сейчас? Почти каждый день на семью из 4-х человек.
Выход из этой ситуации: носить с собой пакет для покупок в магазин; покупать продукты преимущественно на развес, а не в индивидуальной упаковке; сортировать мусор и т.п.
Причина вторая - закрытие большого количества полигонов в Московской области (губернатор показывал свою заботу об электорате). Закон физики о собщающихся сосудах никто не отменял, и если в одном месте убавилось, то в другом прибавилась. Полигон на Икше закрыли, череда машин в Непейно прибавилась. Сейчас закроют в Балашихе, догадайтесь какой друг выручит Воробьева со схемой по региональному оператору твердых коммунальных отходов? Где теперь прибавится? Воробьев говорил про соседние области, но у них тоже проблемы с полигонами. В Тверской области до недавнего времени только один легальный был, они со своим мусором не справляются.
Причина третья - нежелание властей заниматься этой проблемой. Минприроды пиарится на охране тигров, недропользовании, штрафах. Планы по нормотворчеству Минприроды не выполняет, отставание не на один год. Никто не хочет заморачиваться с раздельным сбором, поскольку перерабатывать то негде, мощностей не хватает. Бизнесу цивилизованное состояние отрасли не интересно, на свалку сваливать выгоднее. А легально заниматься переработкой отходов затратное деле, получение лицензии стоит немалых денег, а потом кучу проверяющих, причем требования одного органа противоречат требованиям другого...

[Анаис]

Да начать надо с себя - добиваться от местных властей и упр компаний раздельного сбора мусора. Боксов для батареек. От гос-ва повсеместной пропаганды и создания госотрасли.

[Бабушка Udava]

Причина третья - нежелание властей заниматься этой проблемой.

Это как раз первая и основная причина. Вот на этом заседании, например, ни на один технический вопрос никто не дал нам никакого ответа. Вот закрыли полигон в Икше, сразу образовались 2 стихийные свалки - в Икше и Никольском. Сейчас, после скандала, перекрыли эти свалки, спрашивается, куда повезёт теперь мусор Москва? В ответ - тишина, а вчера уже жители Подосинок подняли шум - у них вдоль дороги начала образовываться свалка. И снова наши местные власти начинают выяснять, кому принадлежит этот кусок дороги, чтобы спихнуть с себя решение этой проблемы. А если Москва начнёт реновацию, куда повезут огромную кучу строительного мусора? Тут всего Подмосковья не хватит, чтобы всё это закопать!
Спрашиваем, как вы собираетесь рекультивировать непейнинский полигон, если с двух сторон от него вы проектируете новый полигон, подъезда к обеим частям которого нет, т.к. тело существующего полигона расположено строго по границам отведённого под него земельного участка? В ответ - тишина!
Не успела я войти в дом после совещания, как мне звонят (в 17.54!) из мин.экологии и просят срочно скинуть им список инициативной группы жителей по непейнинской свалке, а потом 2 дня не могут дать мне адрес электронной почты. Спрашиваю, как будет работать эта группа, в каком режиме? Отвечают: раз в месяц будем собираться и обсуждать. Чего обсуждать, зачем обсуждать, сколько месяцев или лет обсуждать? Нужно срочно, до утверждения ген. плана искать другое место для нового полигона и завода и вносить изменения в территориальную схему по ТБО.
А с федеральной(!) трассой А-108, вызвавшей такой переполох у жителей северной части ГП Дмитров, вообще смех. Оказалось, что Автодор вообще не знает, для чего они её нарисовали, она никому не нужна, денег на неё нет и строить её никто не собирается! Но ведь проектировали, в ген. план вносили, деньги отмывали!

[mxmss]

А если Москва начнёт реновацию, куда повезут огромную кучу строительного мусора? Тут всего Подмосковья не хватит, чтобы всё это закопать!!

Надо в Яхрому везти и делать искусственную гору для катания. Из бетонных обломков норм получится.

[shiseido]

Пошла пропаганда по ТВ, на 360 сказали, что принято решение что все 12 заводов будут по термической обработке мусора, сжигательные.
Именно такие стоят в центре Цюриха, в Париже, и в Вене.
Отлично! Поддерживаю Анаис. Так стройте в Москве, Манеж, Красная Площадь, все под боком будет у столицы.
Все у нас нормально.