Дмитровский Форум V2

[MONSTR]

Прекратить клеветническую соЛЖЕницынскую пропаганду!
Государственный телеканал «Россия» начал трансляцию телесериала «В круге первом» по роману известного подонка, предателя и фальсификатора истории А. Солженицына. Казалось бы «промывка мозгов» 1986-1999 годов уже закончена и никогда не повториться. Уже давно честные серьезные историки, с документами в руках, опровергли все солженицынские бредни, показали, что масштабы репрессий в погоне за «нобелевками» на Западе, завышены в сотни раз. И вот «Восставшие из ада- 2» и не где-нибудь на радио « свобода», и не на «Кавказцентре», а по каналу «Россия»! Какой западный фонд проплатил Добродееву очередной фонтан грязи против нашей истории? Миллионы наших соотечественников не знают правду о том времени, и будут судить по телесериалам. Прими участие в акции, расскажи правду всем!
Напиши Солженицыну

103009, Москва, Тверская ул., д.12, строение 8, кв.169. Тел./факс: +7 495/229-8639 (представительство Русского общественного фонда ("Фонд Солженицына"))

Что иуда?!

Радуешься, что про тебя опять вспомнили и сериал сняли по твоим байкам?

Ничего, это последний сериал!

Скоро правда будет известна всем людям и тебя проклянут все потомки и вобьют в твое мерзкое сердце осиновый кол. Будь ты проклят во веки веков, предатель!

Небезызвестные Р.Медведев, А.Антонов-Овсеенко, А.Солженицын и другие "разоблачители" подняли планку числа репрессированных до 70-80 и даже 100 миллионов. (спросите 10 своих знакомых, сколько убил Сталин и вы получите 10 разных цифр от 10 до 100 миллионов, никто не сошлется на источник. А ведь тему мусолит с 56 года, с 20 съезда, неужели трудно было подсчитать? Вот про ВОВ ясно от 20 до 27 миллионов. Хотя бы ясен порядок. А тут….Это явное свидетельство, что цифры высасывались из пальца.

На самом деле:

В газете "АиФ" (№5, 1990 г.) со ссылкой на весьма солидный документ - справку, составленную по приказу Хрущева, говорится, что с 1921 по 1954 г. в нашей стране всеми видами правоохранительных инстанций (судами, трибуналами, "тройками" и так далее) было осуждено 3777380 человек. Из этого числа к смертной казни было приготовлено 642980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2369220, к ссылке и высылке - 765180. Учитывая смертность среди осужденных в 1, 5-3 процента в год, можно говорить, что в было расстреляно и погибло примерно 700 тысяч, но во всяком случае не более миллиона!!!

Но тут и уголовники, и шпионы, которых много перед войной, и предатели, и дезертиры, и вредители, и диверсанты, и мародеры, и проч.

Много? Много! Только за время реформ Ельцина, лишняя избыточная внеплановая смертность составила 2 миллиона!

Но Сталин-то к войне готовился, увеличил ВВП в 3 раза и великую державу создавал, и создал, и войну выиграл. А Ельцин за что два миллиона положил? За то чтобы ВВП стал в 2 раза меньше? За то, что территория страны уменьшилась? Вот таких как Ельцин, потенциальных Ельциных и Чубайсов и расстреливали тогда, в 30 ые в основном.

Насколько достоверна эта справка, подписанная в 1951 г. Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел С.Крутловым, министром юстиции К.Горшениным, где количество репрессированных показано с точностью до одного человека, можно судить из пространной статьи-беседы той же газеты "АиФ" (№45, 1989 г.) с кандидатом исторических наук, ст. научным сотрудником Института истории СССР Академии наук СССР В.Земсковым о соответствии книги Солженицына "Архипелаг Гулаг" действительности. Из нее мы узнаем, что "учетчики были скрупулезными...", "сводные отчеты Гулага - стостроничные тома...", "значительная часть гулаговской документации оказалась в гражданском архиве...", т.е. доступной для всех исследователей. В этом же номере "АиФ" помещена таблица "Движение лагерного населения Гулага". "Политические" составляли, например, в "знаменитом" 1937 г. 12,8%, в 1947 г. - 38%. "Членов семей изменников Родины" перед Великой Отечественной войной сидело 12 тысяч, после войны: в 1945г. - 6 тысяч, в 1947 г. - немногим более тысячи.Хорошо. Давайте представим, что все цифры изначально ложны, ангажированы. Что сталинисты занижают масштабы репрессий, а антисталинисты завышают. Никому верить нельзя.

Давайте просто без цифр, подключим свой здравый смысл!

Для того чтобы доказать, что король голый совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, доказывающими всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

- Было расстреляно 10 миллионов человек;

- 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;

- практически все арестованные были невиновны их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;

- почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: “Народ этого не знал”. При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. Только Солженицын спустя двадцать лет рассказал “правду”!

В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

1. Известно, и это не подвергается сомнению даже самыми ярыми антисоветчиками, что подавляющее большинство репрессированных было арестовано в период с 36 по 39 год, а это значит, что одновременно в лагерях и тюрьмах должно было находиться несколько десятков миллионов человек! Факт ареста и транспортировки нескольких тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами?

2. Во время знаменитой эвакуации на восток в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

3. Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, эту дорогу строили пленные немцы. Пленных на территории СССР было около 4 миллионов, это очень много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество зэков в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

4. Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально, нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

5. Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может

вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах, то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

6. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел - 90 тыс. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры - ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов заключённых-рабов должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

7. Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день, 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании. Наверное, все видели фотографии знаменитой “Дороги Жизни”. Нескончаемой линией один за другим идут полутора и трёхтонные грузовики - практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро - примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках, немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) - мала. Как сторонники гипотезы массовых репрессий представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

8. Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов, их не будет.

9. Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя, нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

10. На вопрос: “А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?”, вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные за уши, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории очень много. Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. Так, известный мифотворец-антисоветчик А.В.Антонов-Овсеенко, на страницах Литературной газеты в статье “Противостояние” писал:

“По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов - по числу пайкодач в первые послевоенные годы”.Шестнадцать миллионов... страшная цифра. Это больше чем население сегодняшней Москвы. Поверив в то, что в лагерях ГУЛАГа находилось 16 млн. человек, можно дальше поверить во что угодно. Поневоле согласишься со всеми обвинениями в адрес советской власти, поневоле согласишься, с тем, что коммунисты поклонялись сатане и приносили ему человеческие жертвы.

Но, к счастью, в стране еще остались высокопрофессиональные ученые-историки, которые не дают шарлатанам окончательно зарваться. Крупнейший в нашей стране специалист-исследователь репрессий кандидат исторических наук Виктор Николаевича Земсков - один из них. В 1989 году, во исполнение директивы Политбюро во главе с М. Горбачевым, РАН поручила ему прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу. Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции.

В России В. Земсков также пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. Демократическим манипуляторам, промывающим людям мозги, крайне невыгодно, чтобы люди, наконец, узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов. Однако, благодаря Internet, всё же информационная блокада не является тотальной, и в сети есть основные научные труды Земскова. Их публикация в нашем издании выходит за рамки формата, поэтому здесь мы опубликуем лишь краткий ответ Земскова Антонову-Овсеенко, с тем, чтобы читатель имел представления о чистоплотности антисоветских идеологов. Итак, предоставим слово В. Земскову:

“В списке лиц, пользовавшихся этим документом (О 16 млн. заключённых. Прим. редакции), фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка, бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.”

Антонова-Овсеенко поймали на вранье и еще каком! Налгал не больше не меньше, в десять раз! Вот так и берутся цифры о десятках миллионов репрессированных, расстрелянных и так далее. Вместе с тем, мы бы не хотели, чтобы у читателя возникла мысль о том, что отрицается сам факт массовых репрессий как таковой. Нет ни малейших сомнений в том, что репрессии, безусловно, имели место, но их масштабы значительно преувеличены антисоветской пропагандой, доказательством чего и является эта статья.

Кто–то скажет, но ведь это очень много. Полтора миллиона. Но ведь тогда кончилась война. Там были пленные, дезертиры, бандеровцы, предатели, уголовники!!!!

А в 2004 году в США без всякой войны содержится 2, 4 миллионов заключённых плюс почти 5 миллионов условно-осуждённых. Все познается в сравнении. Только Нобелевскую премию “американским Солженицыным” за американский ГУЛАГ никто не дает.

Если Вы хотите знать точные данные о репрессиях, масштабах фальсификации, см. http://www.stalinism.ru/repress.html

В том числе непосредственно о времени, о котором повествует телесериал “В круге первом” http://www.stalinism.ru/repress/kozh_kult.htm


Источник: http://mediactivist.ru/action/48/206

[Durak]

ОТВЕТ БОЛЬШЕВИКУ ДЫБЕНКО

Нестор Махно

Большевику не веря,
Кричали все в одно:
"Не ври как сивый мерин,
Мы все идем к Махно!"

[ШТУРЦКАМФЛЮГЦОЙГ]

[Perez_Rocoto]

Не понятно только, почему не надо верить Солженицыну, но надо верить сведениям, приведенным в посте уважаемого Монстра. И то, и другое для меня - обывателя - бездоказательно. Хочется разобраться - скатертью дорога в библиотеки и архивы.

Уважаемый Монстр! Вы читали Солженицына? Рекомендую, почитайте. Право же, это действительно большой Писатель. Если даже Вы не согласны с ним. Ведь Вы же смОтрите кино про Джеймса Бонда? Только не начинайте с "Архипелага" - это публицистика. Великая, но публицистика.
А Нобелевка - это, конечно, политика, к литературе не имеющая никакого отношения.

Ну, вот.
Я категорически против рассуждений типа: да врут они всё!, было растерзано не пять человек, а только двое, ерунда какая, право, разве ж это убийство?
Это убийство, а не статистика.
Тем, кому лень рыться в архивах, могу посоветовать простой оценочный метод - спросите у своих старших родственников, есть ли у них среди родни и друзей пострадавшие от репрессий. В России нет ни одной семьи, не пострадавшей от войны (семьи руководителей не в счет) - погибло двадцать миллионов минимум. По моему опыту, на каждую семью, пострадавшую от репрессий, приходится одна семья, от них не пострадавшая. То есть репрессировано было порядка десяти миллионов человек. Ну, пусть ошибка на порядок - миллион. Ну, пусть полмиллиона. Сущие пустяки? При этом надо учитывать еще, что если с фронта не возвращался отец, то его жена и дети, голодавшие и бедовавшие в тылу, все-таки оставались живы. Под каток репрессий той или иной силы попадала вся семья полностью. Правда, погибали тоже не все. Нужно было, чтобы они погибли? Контртезис о том, что так называемая "демократия" убила в четыре раза больше людей - это не оправдание "перегибов культа личности", это констатация факта, что в России от сумы и от тюрьмы не стоит зарекаться при любом общественном строе. Мы спорим о том, какой убийца лучше? Ага - тот, который убил меньше.

При всем при этом я остаюсь при мнении, что идея СССР - лучшее, что создало человечество, "только исполнители попались криворукие". ОсознаЮ, что, возможно, такой взгляд на вещи - это вариант сказки о добром царе и плохих боярах. Но именно этот вариант сказки нравится мне больше других.
Недавно Дугин (со взглядами которого я не согласен) в гостях у Познера на ящике сказал, что советский человек ("совок") - это нечто бОльшее, чем "коммунист". Тут он тысячу раз прав.

Уважаемый Самолет! Не все так просто и с Хельсинкской группой. Источники её финансирования как раз те самые, про которые нам рассказали по ящику, тут против фактов не попрешь. Каковы бы не были благородные цели членов Российской Хельсинкской группы, цели тех, кто её финансирует, за последние тридцать лет не изменились.

Куды простому крестьянину податься? Думать надо, головой думать. И не манкировать выборами, да-с.

[королева марго]

На фоне того, что сейчас у нас твориться с неправительственными организациями, на фоне этой новой ОХОТЫ НА ВЕДЬМ (читай правозащитников), думаю кино по Солженицину, как раз очень кстати. Удивлена только, что идет оно по родному каналу главного ФСБэшника страны, но это, скорее такой маркетинговых ход... Мол, гласность у нас, демократия, вот, посмотрите, какое кино показываем..
А еще, госпада, сушити-ка вы все сухари. Так, на всякий пожарный...

[MONSTR]

Читал я, читал... и архипелаг, и "в круге первом" читал, но как вы верно заметили, и одно, и второе для меня как и для вас бездоказательно. Хоть контингент этого форума в основном молодой, я все же надеялся, что найдется хоть один человек кто сможет подтвердить статью или опровергнуть..хотя думаю такие врядли найдутся.
А в целом, я все же скорее поверю Писателю!, нежели бумагомаракам, которые делают вольные недоказанные выводы.
И даже если он и ошибся на порядок... и не 20, а 2 миллиона репрессированных, загнанных, растрелянных. об этом что? не нужно знать?
А Солженицына надо читать... потому что это история, и врядли достоверней современника ее кто нибудь перескажет. И пишет он отлично. Захватывает атмосфера, которую он передает ... порядки... нравы. Передает, на мой взгляд, максимально близко, потому, как вы правильно заметили, уважаемый Латинос, "Он был там!"

[Perez_Rocoto]

Ага, значит я попался на провокацию?

[ШТУРЦКАМФЛЮГЦОЙГ]

[Durak]

На этом ресурсе полно великовозрастных Филипков,выдающих себя за мыслителей!

И, похоже, их количество выросло.

[ШТУРЦКАМФЛЮГЦОЙГ]

[Perez_Rocoto]

Ага, я теперь знаю, во что превращаются души погибших художников - в самолеты. Ну, здравствуй, милый!
Известная логика, конечно, в Ваших рассуждениях есть. И она еще раз подтверждает тезис, что история учит только тому, что ничему не учит. Просто жевать сопли, безусловно, бессмысленно. Желательно было бы большинству сделать на основе собственного недавнего прошлого хотя бы какие-то выводы. Ведь люди не меняются? Не меняются. И руководят ими все время одни и те же желания и эмоции. Поэтому чтобы зашибись было жить днем сегодняшним, надо бы понять, почему так хреново было жить в дне вчерашнем. Все-таки оглянуться назад.
Вас все устраивает в окружающей действительности? Видимо, не всё? Готов ли "Штука" снова сорваться в пике в последней победоносной битве с мировым коммунизмом и капитализмом? Только сдается мне, что среди получающих в конвертике по тридцатым числам штуку-другую найдется мало желающих грудью на амбразуру. Жизнь более-менее удалась, чего еще надо? Чего трепыхаться-то? Кому, кроме моих собственных детей, я нужен живой и здоровый, приносящий в конвертике по тридцатым числам штуку-другую? Кому будет лучше от того, что я достукаюсь-таки? Хельсинкской группе? А дети всё равно потом скажут, что говно ты, папа.

[ШТУРЦКАМФЛЮГЦОЙГ]

[Perez_Rocoto]

...а вот таким ублюдкам мы и посоветуем почитать твой предыдущий пост - начиная с места про "родителей не выбирают". А от себя добавим - в школе надо было учиться, а не пиво по подъездам сосать. Да и теперь - не отца винить во всем, посасывая вечную бутылочку, а научиться еще чему-нибудь. Век живи - век учись. Все равно, конечно, дураком помрешь, зато похоронят в гробу красного дерева, да перед смертью будет забавно посмотреть, как любимые наследники наследство делить начнут...

[ШТУРЦКАМФЛЮГЦОЙГ]

[PS]

на ИХ ошибках и учимся!!!!

Хорошо бы ещё и в школе вам доучиться русскому.
Неужто так трудно перед отправкой поста проверить его? Прояви элементарное уважение к собеседникам.

[ШТУРЦКАМФЛЮГЦОЙГ]

[Perez_Rocoto]

Я, знаешь ли, с трудом представляю себе человека, добившегося чего-либо в жизни и при этом ещё находящего время кого-либо зачем-нибудь обвинять. Так, знаешь ли, и отдохнуть будет некогда. Если человек действительно чего-то сделал, то он уже ЗНАЕТ, КАК чего-либо делается, и не ноет, а пользуясь, так сказать, отработанной методикой, и т.д.... И про родителей, кстати, не забывает, даже про самых завалящих, потому что родителей, как ты верно подметил, не выбирают.
Я-то имел в виду именно унылых ленивых великовозрастных ублюдков-потребителей из вполне благополучных семей. Если ты посчитал, что "классическая тирада" прозвучала в адрес твоих знакомых, которые к этому классу живых существ не относятся, то я готов взять "ублюдков" обратно. Безусловно, когда отец бухает, ребёнок - первый, кто от этого страдает, и уж он-то точно ни в чем не виноват.
Однако с логикой проблемы не только у перуанцев. Говорят, избыток кислорода также нарушает мозговую деятельность, как и его недостаток.
Как же быть с "родителей не выбирают" и "что заслужили, то и получили!!!"? Ведь это и мы с тобой, и твои знакомые заслужили? И получили? Нет ли здесь противоречия?
Еще цитата из тебя:
"...и живут сейчас в однушках, а не в положенных им двушках или трёшках... У них нету гаража, да они тут и ни причём. У НИХ НИЧЕГО НЕТУ!!!..."
Положенных, надо понимать, их родителям. Кем положенных? Советской властью, которая такая бяка? Где логика?

Мы просто не видели, что такое - когда действительно ничего нету. Любой перуанец может много рассказать про "когда ничего нету". Когда нету работы. Вообще никакой. Когда живешь в фанерной коробке. Когда у общества достаёт денег, чтобы всю ночь освещать улицу перед твоей коробкой, а у тебя дома темно – ты не можешь заплатить по счетчику. Да и счетчика у тебя нету. Представляешь: огромные кварталы города (огромные – потому что миллионы людей и нет многоэтажек – одни коробки)… огромные кварталы города, на улицах которых всю ночь горит освещение, и при этом не светится ни одно окошко ни в одном доме,.. извини, ни в одной коробке. Смотришь ночью на город сверху - он представляет собой ровные цепочки огней, ни одного нарушения регулярности. Освещены только улицы. Как в концлагере.
Так что ежели все-таки сравнивать социалистический концлагерь с капиталистическим, то последний поближе окажется к нацистскому. Тебе, как Юнкерсу – самолету и человеку, это должно быть хорошо известно. «Мне сверху видно всё, ты так и знай.»

Представляется, что ежели я живу в одной квартире со своими родными, которых я люблю и которые меня любят, не голодаю, потому что благодаря или вопреки чему бы то ни было я выучился и работаю на приличной работе, пускай мне даже некуда поставить машину, потому что ее нету – это еще не конец света. Я, конечно, никак не попадаю в «золотой миллиард», нет. Но уж в серебряный – как минимум.

Вернемся все же к нашим – моим и твоим – друзьям. Как ты резко отреагировал на то моё «мы» - как же не осерчать, когда вдруг покажется, что твоих близких упоминают в нехорошем контексте, да еще подают блюдо под таким соусом, как будто ты и сам принимал непосредственное участие в его приготовлении. Подозреваю, что если бы я упомянул всуе исключительно твое честное имя, то и реакция была бы куда более спокойной – мы же знаем про твое развитое чувство самоиронии. Ты вступился за своих друзей. Одобряю. Почему же ты отказываешь другим в праве заступаться за своих друзей? Где логика?

[Катёнка]

Я хочу обратиться к тов. Монстру(уж не знаю, имеет ли смысл пытаться возразить...).
1) Скажите, как современник может отличить 10млн от 60млн визуально? Вы сможете на глаз отличить толпу из 20тыс от толпы из 50тыс человек? Уверяю, чем больше людей вы будете видеть, тем больше составит погрешность
2) Народ помнит, что строили немцы, потому что строители говорили "не по-нашему" или с явным акцентом. Да и ненависть к немцам не позволяла их(немцев) не заметить
3) О транспортировке(перемещении) заключённых: возьмем ГУЛАГ. Это через Карелию дорог не было? А Осударева дорога? А как Петр кораблики протаскивал?
4) Теперь о мегаполисах, в которых по Вашему мнению должны были содержаться заключённые. Вы на Соловках были? А я была! В помещении, называемом преёмником(своеобразная зона карантина-проверки, куда помещали новоприбывших на 3 дня, где кровати были 2-ярусными, а жизнь в этом помещении протекала вообще на 3-х уровнях: беспризорники под кроватями, трупы умерших и тела тяжелобольных+те,кому не хватало коек и сами койки) размещали около 800чел! Так о каких небоскрёбах речь?! И не забывайте, что ещё в царские времена постройки имели очень развитую подвальную сеть. В несколько уровней с большими помещениями.
5) Вы говорите, что от такого количества народа должны были остаться колоссальные постройки, которые вам не представлены. а) почему Вы не допускаете строительство неких секретных объектов? б) Посчитиайте разницу между реальной глубиной нашего Канала(можно без ила) и его первой (настоящей, имевшейся до воды). А прослойка из человеческих костей никого не засмущает?
7) На вопрос "где размещались задержанные?" ответ прост - НИГДЕ! Помните притчу о Сталине со стаканом воды, доказывающем нужность и важность отдельного человека? Вот и тут так: нет человека - нет проблем.
О каких обелисках и памятниках на местах массовых захоронений Вы говорите? Кто их мог бы установить? Охранники? Или сами заключенные в свободное время? Чушь! Разве что шаровидные ивы на берегу нашего Канала... Этими южными растениями смогли(и то много позже) увековечить строителей канала.
А про расположение этих самых захоронений читайте п.6. Знаете, с точки зрения ботаники перегнившие останки - это очень хорошая почва для растительности. Чем заросли бывшие вырубки и лесоповалы? Правильно, хвойными, которые растут очень быстро.

Да, всё-таки почитайте Солженицына ещё. "Крохотки", например; лучше первые. Сможете найти там что-то для себя? Я нашла.
А гадить в душу великому человеку не стоит.

[ШТУРЦКАМФЛЮГЦОЙГ]

[Катёнка]

Господа Латинос и ШТУРЦКАМФЛЮГЦОЙГ!
Вы уже давно перешли на личности, хотя пытаетесь рассмотреть общество в целом. Это не есть гуд, так как от общества к личности переход целесообразен, а вот от личности к обществу невозможен, ИМХО.
ЗЫ: а кашу-то заварил Монстр!

[MONSTR]

Первоначальная желание было - увидеть реакцию людей на эту статью, да заодно и понаблюдать к чему разговоры придут... а закончились они, как обычно разборками ) Интересно, это болезнь нашего форума или так везде?:)

[королева марго]

Первоначальная желание было - увидеть реакцию людей на эту статью, да заодно и понаблюдать к чему разговоры придут... а закончились они, как обычно разборками ) Интересно, это болезнь нашего форума или так везде?:)

так везде!

[ШТУРЦКАМФЛЮГЦОЙГ]

[MONSTR]

По выражению мысли вы мне очень одного Artsit'a напоминаете. Вы случаем не родственники?:)

[ШТУРЦКАМФЛЮГЦОЙГ]