Дмитровский Форум V2

[gosha]

Open Source в органах госвласти: 7 аргументов "за"

В конце марта российские депутаты внесли на рассмотрение поправки в законодательство, предусматривающие постепенную замену западного ПО отечественным аналогом. Сам факт постановки таких вопросов говорит о повышении внимания чиновников к альтернативному ПО. Для Open Source может настать звездный час. Главный аргумент в пользу применения ПО с открытым исходным кодом в органах государственной власти России — это обеспечение независимости от зарубежного поставщика, который, к тому же, фактически является монополистом в этом секторе рынка. Однако существуют и другие, не менее значимые преимущества.

Независимость от зарубежной монополии

До создания полного комплекта базового ПО с открытым исходным кодом на рынке сложилась ситуация, которую достаточно уверенно можно охарактеризовать как монопольную. Не только отдельные потребители, но и целые страны практически потеряли право выбора. Использование современной массовой техники автоматически означало приобретение офисной программной продукции от единственной компании.

Применение нелицензионных копий программ — типичное явление для небогатых государств, к числу которых относятся Россия, Украина, Китай и др. При первоначальной компьютеризации органов государственной власти «пиратство» распространяется и здесь. Однако при более тесной интеграции страны в мировую экономику такое положение становится неприемлемым, и уровень нелицензионного ПО в органах госвласти постепенно снижается, что и происходит в настоящее время в России.

Компания Microsoft в таких случаях, как правило, предлагает более или менее льготную «легализацию». Однако скидки, и даже возможность государственной инспекции исходного кода, не изменяют той печальной ситуации, в которой может оказаться государство. Финансовые потоки из страны, пусть и «уменьшенные» скидками, устремляются к зарубежному производителю, а силовые органы государства невольно оказываются защитниками интересов этого производителя.

Некоторое время назад Билл Гейтс, на тот момент исполнительный директор компании Microsoft (ныне её председатель и технический директор), достаточно откровенно высказался в интервью 1998 г., правда, применительно к Китайской Народной Республике: «Хотя ежегодно в Китае продаётся около трёх миллионов компьютеров, люди не платят за программное обеспечение. Однако, когда-нибудь они заплатят. Они привыкнут, а затем, в следующем десятилетии, мы найдём способ получить деньги». Слово «привыкнут» — в оригинале addiction — означает именно наркотическое привыкание.

Практически, исполнительный директор компании Microsoft Билл Гейтс описал типичную тактику торговцев наркотиками — «первая доза бесплатно». «Пиратские» версии продукции Microsoft оказались дозой программного наркотика для пользователей — в частности, и в российских органах власти. Единственный способ избежать неминуемой зависимости от такого «торговца» — отказаться от «наркотика», заменив продукцию Microsoft на ПО с открытым исходным кодом.

Контроль над информационной инфраструктурой и обеспечение сервиса

Приобретая лицензии Microsoft, государство не получает ничего, кроме права на использование программ. Лицензирование не обеспечивает каких-либо гарантий уровня сервиса. Оно также не предоставляет хотя бы какую-то возможность влияния на дальнейшее развитие ПО или продолжения обслуживания нынешних версий после их морального устаревания, которое наступает достаточно быстро. В результате, наряду с дорогостоящими лицензиями приходится отдельно оплачивать услуги сервиса и адаптации ПО.

Однако полноценное оказание этих услуг возможно только компанией Microsoft или аффилированными с ней структурами, поскольку оно требует полных знаний о структуре систем. Государственные специалисты не получают достаточного уровня контроля над системой, чтобы проводить работы по её обслуживанию и адаптации во всех случаях.

Применение ПО с открытым исходным кодом позволяет выбрать поставщика, который не только предоставит программную систему, но и обеспечит надлежащий уровень сервиса. При этом поставщик может быть как зарубежной крупной корпорацией, так и отечественной компанией. Возможно использование независимых поставщиков для разных проектов, а также установление объективных стандартов качества как для самих исходных кодов, так и для процедуры их сборки.

Если действия поставщика окажутся неудовлетворительными, всегда остаётся возможность передать проект другому поставщику. Благодаря открытости исходного кода, новый поставщик сможет полноценно поддерживать созданную прежним поставщиком информационную систему.

При необходимости также возможна разработка и поддержка информационных систем на основе ПО с открытым исходным кодом собственными специалистами ведомств, без какого-либо привлечения сторонних поставщиков. Существующие наработки с открытым исходным кодом полностью доступны таким специалистам.

Обеспечение информационной безопасности

Не следует забывать, что компания Microsoft является американской, и её интересы тесно связаны с интересами правительства США. Правда, это может быть не так для сотрудников российского отделения Microsoft, но политику компании определяют отнюдь не они.

Важным фактором является невозможность гарантировать отсутствие в ПО от Microsoft «закладок», способных нанести ущерб системам российских органов государственной власти.

Даже если исходные коды Windows предоставлены для правительственного анализа и даже если сборка сертифицированной версии производится в России, у России по-прежнему нет возможности контролировать инструменты для сборки. Поэтому возможность «закладок» по-прежнему остаётся.

Применение ПО с открытым исходным кодом позволяет полностью контролировать всё используемое ПО, включая и инструментарий для сборки. При этом возможен не только правительственный, но и независимый аудит, что уменьшает вероятность «пропуска» проблем в результате коррупции или ошибок.

Кроме того, в последнее время у продуктов Microsoft достаточно часто обнаруживаются проблемы с обеспечением надлежащей безопасности работы. Решения с открытым исходным кодом также не идеальны, но обеспечить их безопасность всё же несколько проще, благодаря более полному контролю администратора над системой.

Развитие отечественной индустрии ПО

Средства, затрачиваемые на лицензирование продуктов зарубежных компаний, оказываются за рубежом. Впрочем, они могут также использоваться этими компаниями и в России — в лучшем случае, для финансирования разработок, все права на результаты которых также будут переданы за рубеж.

Применение ПО с открытым исходным кодом позволит использовать средства государственного бюджета более полезным для экономики России образом. Вложение даже меньших средств, чем стоимость зарубежных лицензий, могло бы привести к созданию отечественных программных пакетов на базе свободного ПО. При этом финансовые вложения работают на Россию, а создаваемые продукты могут быть, в конечном счёте, выведены и на внешний рынок. Показателен пример Китайской Народной Республики, которая собирается представить на западном рынке систему Red Flag Linux, созданную при поддержке государства.

Кроме того, государственный заказ на пакеты ПО с открытым кодом, которые могли бы стать единым стандартом базового ПО — операционной системы, офисных инструментов и т.д. — для органов власти, позволил бы снабдить отечественную индустрию столь необходимыми ей средствами.

Установление стандартов взаимодействия с бизнесом и населением

Ориентация на применение продуктов Microsoft приведёт к использованию закрытых форматов и стандартов этой компании для документооборота и обмена данными.

В процессе развития «электронного правительства» постоянно увеличивается объём данных, которыми ведомства обмениваются с бизнесом и населением. Использование закрытых форматов будет навязано всем, кто желает полноценно взаимодействовать с руководящими органами своей страны.

Производители закрытого ПО, и прежде всего компания Microsoft, широко применяют закрытые форматы данных, например, документы Microsoft Office, чтобы укрепить своё монопольное положение на рынке. Правда, в последнее время Microsoft риторически признаёт важность открытых форматов и предлагает для этого собственные разработки — но на них устанавливаются жёсткие патентные ограничения, не позволяющие потребителям полностью избежать зависимости от этой компании.

Как мы указали выше, именно открытое ПО, как правило, ориентировано на использование открытых форматов. Его применение позволяет максимально широко использовать такие форматы и стандарты для взаимодействия с бизнесом и населением.

Ослабление зависимости экономики в целом, предотвращение вывоза капитала

На данный момент большая часть ИТ-инфраструктуры экономики России, как в государственном, так и в частном секторе, поставлена в зависимость от продукции компании Microsoft, которая фактически является монополистом в этом секторе рынка.

Это стало возможным благодаря широкому распространению «компьютерного пиратства». По данным IDC за 2003 год, 87% установленного на компьютерах в России ПО является нелицензионным, и «потери» производителей от неосуществлённых продаж составляют 1,1 млрд. долларов.

Однако благодаря подготовке к вступлению России в ВТО, а также усилению мер по обеспечению законности в стране, уровень «пиратства» вполне может быть заметно снижен. Однако, если сохранится зависимость от продукции Microsoft, заметная часть указанных «потерь» перестанет быть потерями — и станет вывезенным из России в оплату зарубежных лицензий капиталом.

По мере усиления требований по оплате лицензий потребители в частном секторе, вероятно, будут искать альтернативные решения на основе открытого ПО. Однако, если государство будет использовать для взаимодействия с организациями и гражданами закрытые стандарты, в частности, компании Microsoft, это замедлит такой поиск и практически навяжет частному сектору приобретение зарубежных лицензий. В свою очередь, применение открытого ПО и открытых стандартов в органах государственной власти станет авторитетным примером для немалой части лиц, принимающих решения в частном секторе.

Таким образом, выбор государства в пользу той или иной группы ПО повлияет на выбор в частном секторе экономики, и через это — на количество вывозимых из страны средств. В то же время, какие-либо запретительные меры по отношению к легальным пользователям того или иного ПО представляются категорически нецелесообразными.

Экономия финансовых средств

Применение свободного ПО в органах государственной власти позволит заметно уменьшить затраты бюджетных средств, по сравнению с лицензированием зарубежных продуктов с закрытым исходным кодом.

Цены на такие лицензии устанавливаются, исходя из зарубежного, и прежде всего американского, уровня оплаты труда разработчиков. Для России эти цены оказываются откровенно завышенными, и обсуждение этого вопроса пока не принесло результатов.

Услуги по разработке, адаптации, установке и обслуживанию ПО с открытым исходным кодом могут быть предоставлены отечественными специалистами, труд которых оплачивается по российским рыночным ценам.

Правда, этот аргумент не является безусловным. Стремясь сохранить доминирующее положение, компания Microsoft может предложить российским органам власти весьма низкие цены. Но впоследствии потери будут возмещены за счёт навязывания своих продуктов, уже по высоким ценам, бизнесу и населению, а также за счёт последующих поставок обновлённых версий ПО в органы государственной власти. Из-за применения закрытых форматов зависимость органов государственной власти от Microsoft, при выборе в пользу продукции этой компании, будет увеличиваться с каждым годом, и тогда, благодаря занятому монопольному положению на рынке, предлагаемые ею цены могут стать ощутимо высокими.

Михаил Рамендик / CNews

[Screaming Lord]

1. Дабы предотвратить очередные "holy wars" сразу скажу, что я не против открытого ПО и не за MS в органах гос. власти. Но то, что я сейчас процетирую - полная чушь, которая не соответствует действительности.

Open Source в органах госвласти: 7 аргументов "за"
Установление стандартов взаимодействия с бизнесом и населением

Ориентация на применение продуктов Microsoft приведёт к использованию закрытых форматов и стандартов этой компании для документооборота и обмена данными.

В процессе развития «электронного правительства» постоянно увеличивается объём данных, которыми ведомства обмениваются с бизнесом и населением. Использование закрытых форматов будет навязано всем, кто желает полноценно взаимодействовать с руководящими органами своей страны.

Производители закрытого ПО, и прежде всего компания Microsoft, широко применяют закрытые форматы данных, например, документы Microsoft Office, чтобы укрепить своё монопольное положение на рынке. Правда, в последнее время Microsoft риторически признаёт важность открытых форматов и предлагает для этого собственные разработки — но на них устанавливаются жёсткие патентные ограничения, не позволяющие потребителям полностью избежать зависимости от этой компании.

Как мы указали выше, именно открытое ПО, как правило, ориентировано на использование открытых форматов. Его применение позволяет максимально широко использовать такие форматы и стандарты для взаимодействия с бизнесом и населением.

МС сегодня на всех углах кричит об открытых стандартах и офис не отстаёт:

В пакете Office 2003 Editions документы Word 2003 и электронные таблицы Excel 2003 могут быть сохранены в формате файлов XML, с которыми можно работать и по которым можно выполнять поиск с помощью любой программы, способной обрабатывать формат промышленного стандарта XML. оригинал

2. Открытое ПО - открытые стандарты, закрытое ПО - закрытые стандарты - это миф. Для того, чтобы этот миф развеять, достаточно посмотреть, кто является разработчиками открытых стандартов и всё встанет на свои места.

Открытые стандарты и совместимость

Как у компаний, так и у государственных ведомств существует бесчисленное множество унаследованных систем с несовместимыми структурами данных, которые должны быть приведены к согласованному виду, если организации хотят совместно использовать информацию и пользоваться плодами сетевой экономики. Таким образом, фундаментальной составляющей информационной инфраструктуры является потребность в совместимости и открытых стандартах.

В одних странах задача принятия и регулирования стандартов решается под руководством государства, в других она отводится частному сектору, а где-то — это сфера совместной ответственности государства и частных компаний. При любом варианте и государство, и бизнес принимают во внимание уже существующие международные стандарты. Многие органы власти поддерживают открытые стандарты и подают пример, создавая модели взаимодействия, описывающие их собственные технические правила.

Модель взаимодействия устанавливает необходимые предварительные условия для достижения согласованности и интеграции данных в государственном секторе. Соблюдение этих требований, как правило, обязательно для всех государственных систем, а также для систем частного сектора и сторонних поставщиков, подключающихся к государственным системам и службам.

Основная направленность моделей взаимодействия заключается в применении всеми государственными системами открытых интернет-стандартов, в том числе языка XML как основного стандарта для интеграции данных. Нередко правительства, ИТ-индустрия и другие заинтересованные участники совместно разрабатывают правила и стандарты, а согласованные XML-схемы затем публикуются в Интернете для всеобщего использования.

В государственных органах, в отрасли программного обеспечения и среди компаний и потребителей существует немало путаницы вокруг терминов «открытые стандарты» и «открытый код». Открытые стандарты (open standards) и ПО с открытым кодом (open source software, OSS) ставят перед собой различные цели. Открытые стандарты предназначены для обеспечения совместимости множества конкурирующих реализаций, имеющихся на рынке, при соблюдении определенных минимальных требований. Причем открытый стандарт не имеет отношения к модели разработки, используемой для реализации этого стандарта.

Что касается модели разработки ПО, открытый стандарт может быть с равным успехом реализован как в программном пакете, защищенном правом собственности, так и в программном пакете с открытым кодом. Также верно и то, что разработка ПО вовсе не обязательно должна базироваться на стандартах, и многие программы с открытым кодом разработаны без их учета. В более узком смысле открытый стандарт — это спецификация, тогда как ПО с открытым кодом — это программный код, который может являться или не являться реализацией открытого стандарта.

Главная цель философии ПО с открытым кодом заключается в предоставлении пользователям программ возможности изменять и распространять исходные тексты. Поскольку все ПО с открытым кодом может свободно модифицироваться, любой продукт с открытым кодом, изначально соответствующий стандартам, может быть изменен любым пользователем таким образом, что он перестанет им соответствовать и, возможно, станет несовместимым с другими версиями той же программы. Свобода модифицировать программный код включает в себя и свободу подрывать его совместимость.

И хотя модификация кода может быть полезной в определенных обстоятельствах, этот аспект ПО с открытым кодом не следует путать с задачами обеспечения совместимости и создания открытых стандартов. Более того, коммерческие производители программного обеспечения входят в число наиболее активных участников разработки и реализации открытых стандартов — независимо от их политики доступа к исходным текстам.оригинал

[gosha]

Дабы сразу расставить все точки, раскажу чуть углубленее, дабы не морочил голову Screaming Lord

1. Дабы предотвратить очередные "holy wars" сразу скажу, что я не против открытого ПО и не за MS в органах гос. власти. Но то, что я сейчас процетирую - полная чушь, которая не соответствует действительности.

Open Source в органах госвласти: 7 аргументов "за"
Установление стандартов взаимодействия с бизнесом и населением

Ориентация на применение продуктов Microsoft приведёт к использованию закрытых форматов и стандартов этой компании для документооборота и обмена данными.

В процессе развития «электронного правительства» постоянно увеличивается объём данных, которыми ведомства обмениваются с бизнесом и населением. Использование закрытых форматов будет навязано всем, кто желает полноценно взаимодействовать с руководящими органами своей страны.

Производители закрытого ПО, и прежде всего компания Microsoft, широко применяют закрытые форматы данных, например, документы Microsoft Office, чтобы укрепить своё монопольное положение на рынке. Правда, в последнее время Microsoft риторически признаёт важность открытых форматов и предлагает для этого собственные разработки — но на них устанавливаются жёсткие патентные ограничения, не позволяющие потребителям полностью избежать зависимости от этой компании.

Как мы указали выше, именно открытое ПО, как правило, ориентировано на использование открытых форматов. Его применение позволяет максимально широко использовать такие форматы и стандарты для взаимодействия с бизнесом и населением.

МС сегодня на всех углах кричит об открытых стандартах и офис не отстаёт:

Только не забывай сколько лет и нервов понадобилось создателям открытых офисов, что бы их продукт стал нормально понимать открытые форматы MS. Не стоит ли расказывать, чья заслуга, что МС в конце прошлого года и в этом, начала движение к открыотму формату в офисной среде. Не надо расказывать сказки, о большой любви МС к пользователю. МС любит деньги, а лично билли хоть и является большим меценатом, но делает это не из своих денег, а наших ;-)

В пакете Office 2003 Editions документы Word 2003 и электронные таблицы Excel 2003 могут быть сохранены в формате файлов XML, с которыми можно работать и по которым можно выполнять поиск с помощью любой программы, способной обрабатывать формат промышленного стандарта XML. оригинал

2. Открытое ПО - открытые стандарты, закрытое ПО - закрытые стандарты - это миф. Для того, чтобы этот миф развеять, достаточно посмотреть, кто является разработчиками открытых стандартов и всё встанет на свои места.

Достаточно посмотреть? Давайте посмотрим. Не стоит просто говорить, говорите, что бы КПД Ваших доводов отрывался от 0. Лично я сейчас не могу просто вспомнить открытые стандарты, или стандарты которые стали открытыми, но из мира Интернета могу сразу сказать XMPP, SIP(?), XML, ODF, PDF (?)
И хотя за открытыми стандартами стоят огромные компании, это не значит что они стригут деньги или мешают другим компаниям развиваться. Стандарт открыт? Сиди и пиши свое совместимое приложение. А с майкрософтом это намного труднее. Хотя вероятно, можно всю спецификацию приобрести за деньги. Тогда бесплатного офиса произвести не удастся(для школ и малоразвитых стран).

Открытые стандарты и совместимость

Как у компаний, так и у государственных ведомств существует бесчисленное множество унаследованных систем с несовместимыми структурами данных, которые должны быть приведены к согласованному виду, если организации хотят совместно использовать информацию и пользоваться плодами сетевой экономики. Таким образом, фундаментальной составляющей информационной инфраструктуры является потребность в совместимости и открытых стандартах.

В одних странах задача принятия и регулирования стандартов решается под руководством государства, в других она отводится частному сектору, а где-то — это сфера совместной ответственности государства и частных компаний. При любом варианте и государство, и бизнес принимают во внимание уже существующие международные стандарты. Многие органы власти поддерживают открытые стандарты и подают пример, создавая модели взаимодействия, описывающие их собственные технические правила.

Модель взаимодействия устанавливает необходимые предварительные условия для достижения согласованности и интеграции данных в государственном секторе. Соблюдение этих требований, как правило, обязательно для всех государственных систем, а также для систем частного сектора и сторонних поставщиков, подключающихся к государственным системам и службам.

Основная направленность моделей взаимодействия заключается в применении всеми государственными системами открытых интернет-стандартов, в том числе языка XML как основного стандарта для интеграции данных. Нередко правительства, ИТ-индустрия и другие заинтересованные участники совместно разрабатывают правила и стандарты, а согласованные XML-схемы затем публикуются в Интернете для всеобщего использования.

В государственных органах, в отрасли программного обеспечения и среди компаний и потребителей существует немало путаницы вокруг терминов «открытые стандарты» и «открытый код». Открытые стандарты (open standards) и ПО с открытым кодом (open source software, OSS) ставят перед собой различные цели. Открытые стандарты предназначены для обеспечения совместимости множества конкурирующих реализаций, имеющихся на рынке, при соблюдении определенных минимальных требований. Причем открытый стандарт не имеет отношения к модели разработки, используемой для реализации этого стандарта.

Что касается модели разработки ПО, открытый стандарт может быть с равным успехом реализован как в программном пакете, защищенном правом собственности, так и в программном пакете с открытым кодом. Также верно и то, что разработка ПО вовсе не обязательно должна базироваться на стандартах, и многие программы с открытым кодом разработаны без их учета. В более узком смысле открытый стандарт — это спецификация, тогда как ПО с открытым кодом — это программный код, который может являться или не являться реализацией открытого стандарта.

Главная цель философии ПО с открытым кодом заключается в предоставлении пользователям программ возможности изменять и распространять исходные тексты. Поскольку все ПО с открытым кодом может свободно модифицироваться, любой продукт с открытым кодом, изначально соответствующий стандартам, может быть изменен любым пользователем таким образом, что он перестанет им соответствовать и, возможно, станет несовместимым с другими версиями той же программы. Свобода модифицировать программный код включает в себя и свободу подрывать его совместимость.

И хотя модификация кода может быть полезной в определенных обстоятельствах, этот аспект ПО с открытым кодом не следует путать с задачами обеспечения совместимости и создания открытых стандартов. Более того, коммерческие производители программного обеспечения входят в число наиболее активных участников разработки и реализации открытых стандартов — независимо от их политики доступа к исходным текстам.оригинал

[Screaming Lord]

Автор статьи утверждает, что закрытое ПО, в большинстве случаев, это закрытые стандарты, открытое - наоборот. Это утверждение координально не верно. Отсюда, открытые стандарты не могут быть аргументом за открытое ПО. Например, сегодня MS активно пропагандирует открытые стандарты. Что касается офиса, то в разработке Open Office XML нужно благодарить не разработчиков открытых офисов, а гос. организации США (и не только их), которые поставили MS перед фактом.

[gosha]

Автор статьи утверждает, что закрытое ПО, в большинстве случаев, это закрытые стандарты, открытое - наоборот. Это утверждение координально не верно. Отсюда, открытые стандарты не могут быть аргументом за открытое ПО. Например, сегодня MS активно пропагандирует открытые стандарты. Что касается офиса, то в разработке Open Office XML нужно благодарить не разработчиков открытых офисов, а гос. организации США (и не только их), которые поставили MS перед фактом.

Увы, вынужден признать, из-за нехватки времени я не читал внимательно статью. Хотел бы напомнить, что не являюсь противником MS. Я являюсь противником монополий и закрытых стандартов и протоколов. Я всего лишь хочу развить чувство свободы выбора. Буть то провайдер (надеюсь говорить не надо, почему в Дмитрове нельзя иметь 1 провайдера), буть то офисные или бухгалтерские приложения. Нельзя сидеть на игле майкрософт, какие бы отличные и надежные супер системы они не изготавливали, есть люди, которым МС противен. Для них ближе Mac/Linux/BSD. И именно из-за этих 2-5 процетов, я готов бороться за жизнь алтернативных ОС и продуктов и удушения любого монополиста. Я против, при покупке notebook покупать с ним какой то ******й виндовс, который мне вобщем то не нужен. Хорошо, что бы моя позиция была не только поддержана разумным человеком, но и чиновником, которые запретят навязываение предустановленного ПО.

[gosha]

Кстати если интересно
Цитата

Linuxworld 2006: Microsoft открывает двери для Linux
В специальной лаборатории Microsoft установлено более 300 серверных Linux-систем, которые используются для тестирования свободного софта в "чужеродном" окружении.

и источник http://soft.compulenta.ru/263363/

[PS]

К вопросу о проблеме контрафактного ПО в российских условиях.
12.04.2006 - 09:05

В результате обсуждения некоторых вопросов, Ричард Столлмен написал несколько слов о проблеме контрафактного ПО в российских условиях, специально для российских пользователей и эксклюзивно для нашей акции:

То что на компьютерах российских пользователей преобладает контрафактное ПО – это не проблема. Делиться программным обеспечением - это не так плохо, мы не должны утверждать, что разделяемое ПО является "проблемой". Проблема состоит в том, что программное обеспечение несвободно. В данном контексте термин "контрафактное программное обеспечение" тоже ошибочный, потому что подразумевает, что эти копии - так или иначе не действительны или являются подделкой. Нелегальные копии программного обеспечения - точно эквивалентны легальным копиям. Таким образом термин "контрафакт" – пропаганда несвободных программ.

Акции по изъятию нелегального программного обеспечения и привлечение к уголовной ответственности лоббируются проприетарными компаниями и это осуществление вредных для общества законов. Появление в России специальных органов по борьбе против преступлений в сфере высоких технологий не является усовершенствованием законов: рост давления со стороны несправедливых законов является злом.

С другой стороны это может быть нам на руку - увеличение притеснения поощрит массы к недовольству. Но это не значит, что мы должны приветствовать, когда видим увеличение такого притеснения. Притеснение является злом - мы должны судить о хорошем и о плохом в терминах этики, а не в терминах реалполитики.

Попирающие свободу разработчики проприетарного ПО, взяли на вооружение хитрую стратегию по использованию нелегальных копий программ в бедных странах. На первом этапе они закрывают глаза на широкое распространении несанкционированного использования, считая что это даёт пользователям "подсесть" на их ПО (слово "подсесть" – не мое, взято у Гейтса).

Как только общество становится зависимым от этих нелегальных копий, разработчики начинают преследования. Сначала компаний, затем частных лиц. Они называют пользователей "пиратами" и призывают их "легализовать" свои копии, ссылаясь на законы, которые весьма несправедливы. Они надеются, что такая стратегия поможет подмять под свое влияние общество, которое станет беспомощно при их доминировании.

Мы надеемся, что это подвигнет общество к подъему и сбросу такого влияния, перейдя на использование свободного ПО. Ещё одним аспектом и преимуществом является то, что мы не должны платить за право запускать программы. Когда это преимущество станет ощутимым, тогда больше пользователей выберут свободное ПО. Если это так, мы должны помочь им и должны приветствовать их в нашем сообществе.

Но есть одна вещь, которую мы никогда не должны делать - мы никогда не должны поддерживать такие кампании, надеясь, что они привлекут в наш лагерь больше пользователей. Мы не должны уподобляться революционерам из прошлого, которые приветствовали, когда цари больше угнетали крестьян, потому что это было предпочтительно для восстания. Цель движения за свободное ПО – это установить свободу копировать и изменять ПО. Будучи искренними в этом, мы не должны давать права тем, кто пытается препятствовать. Мы не должны распространять проблему, которую сами же и пытаемся решить.

Это было бы ненужно и неправильно. Кампании угроз и пропаганды от разработчиков проприетарного ПО будут достаточно жесткими для того, чтобы привлечь многих в наш лагерь, даже если мы продолжим осуждать эти кампании. Делиться программами - не пиратство, это дружба. Нелегальные копии это не "плохо", плохо запрещать людям делиться и изменять ПО.

How about this? Richard Stallman.

[wiz]

сегодня MS активно пропагандирует открытые стандарты.

1) "Пропагандирует"
2) Покажите ка мне ОС в продуктах M$, которые стоят повсеместно СЕЙЧАС.
3) Открытые стандарты, контролируемые M$ это совсем не тоже самое, что и открытые стандарты контролируемые сообществом.

[Screaming Lord]

Корпорация Microsoft имеет четкое представление о том, каким образом информационно-коммуникационные технологии могут стать реальным помощником в достижении целей муниципальных и региональных органов власти. Чтобы граждане получили возможность полноценного участия в информационном обществе, они должны получить хорошее образование и навыки работы на компьютере; предоставляемые услуги и информация должны соответствовать местным потребностям; кроме того, должны разрабатываться и активно использоваться открытые стандарты.

Какую бы область деятельности ни взять — государство всегда имеет возможность вести за собой собственным примером. Например, многие органы власти, определяя технические требования к системам, устанавливают параметры взаимодействия, а в качестве эталона связи между компьютерами используют такие открытые стандарты, как XML. Строгое соблюдение отраслевых стандартов становится обязательным требованием для многих систем, обслуживающих сферу государственного управления, а также для частных систем и систем сторонних производителей при подключении их к системам органов власти. В Microsoft такие открытые стандарты уже давно стали основой ее продуктов и технологий, а сама корпорация стала одной из первых компаний, предоставляющих решения на основе общих стандартов. Microsoft также принимала участие и в разработке многих таких стандартов, например XML.оригинал

Я не буду больше доказывать, что открытые стандарты сегодня - это одна из главных концепций ms, т.к. это может превратиться в бесконечное цетирование их релизов. Если интересно, зайдите сами и почитайте. Я лишь хотел сказать, что открытый код не гарантирует открытый стандарт, стандарт может быть также изменён, к примеру. И сам я против закрытых стандартов. Что касается Столмана, имхо, очередной Колумб - ничего нового. Призывы типа "давайте всё ПО будет бесплатным", честно сказать немного поднадоели, и, на мой взгляд, они ничем не отличаются от призывов типа "давайте все книги, фильмы, песни будут тоже бесплатными. ".

[wiz]

Что касается Столмана, имхо, очередной Колумб - ничего нового. Призывы типа "давайте всё ПО будет бесплатным", честно сказать немного поднадоели, и, на мой взгляд, они ничем не отличаются от призывов типа "давайте все книги, фильмы, песни будут тоже бесплатными. ".

Не трогай RMSa, особенно если не понимаешь о чём он пишет.

[gosha]

Немного не понятно, я вижу сайт МС который является отлинчым маркетинговым инструментом черной империи. Я вижу кучу рекламы в рунете, которое усердно многие месяцы доказывает что Windows лучше Linux, приводя в виде фактов какую то откровенную ахинею. И мне приводить доводы из цитат сайта или релизов - не надо. Давай говорить откровенно, продукты МС с открытыми(свободными) стандартами. Иначе все это бред, говорить о том, что не имеет каких либо доказательств. Желательно что бы продукт имел поддержку не только МС. Но это не самое главное.

[Screaming Lord]

Давай говорить откровенно, продукты МС с открытыми(свободными) стандартами.

Практически всё ПО MS использует открытые стандарты, я приведу наиболее известную часть стандартов, а ПО додумайте сами...

TCP/IP — для передачи данных по проводным маршрутам;
HTTP и HTTPS 128 bit SSL vs 3 — для передачи данных;
HTML — для представления данных на основе веб-страниц; XML для структурированного и единообразного обмена данными;
сертификаты x.509 — например, если требуются цифровые сертификаты и цифровые подписи;
стандарт цифровых подписей W3C — как основанный на открытых стандартах способ использования цифровых сертификатов для защиты данных;
SOAP — для получения доступа к системам, независимо от их производителя;
SMTP — для обмена электронными сообщениями;
веб-сервисы — как основной метод взаимодействия различных служб, независимо от производителя;
WS-I (WS-Security, WS-Trust, WS-Policy и т. д.) — для обеспечения согласованности способов взаимодействия систем в условиях безопасности, надежности и предсказуемости.

Более конкретно могу сказать про .NET:
Standard ECMA-334 C# Language Specification
Standard ECMA-335 Common Language Infrastructure (CLI)
Исходники .NET

[gosha]

Давай говорить откровенно, продукты МС с открытыми(свободными) стандартами.

Практически всё ПО MS использует открытые стандарты, я приведу наиболее известную часть стандартов, а ПО додумайте сами...

Красавец. Показал только одну сторону медали. И спрыгнул. Ну по той части, где я вращался прокомментирую.

TCP/IP — для передачи данных по проводным маршрутам;

Оно используется и в беспроводных маршрутах :)
По протоколу да. Но кроме него у МС есть свои протоколы для "проводных маршрутов" :))

HTTP и HTTPS 128 bit SSL vs 3 — для передачи данных;

Да, это сильно. Еще протокол общения с процессором добавь. Что бы совсем упать вниз до абсурда :)

HTML — для представления данных на основе веб-страниц; XML для структурированного и единообразного обмена данными;

html MS использует не стандартизированный, а проверка браузеров от МС потверждает что "компиланс" у них 60%. Не буду приводить список тегов которые придумали MS и не входят в общепринятую спецификацию.
XML - да, только вот особо не заметил использование оного. Подскажите где?

сертификаты x.509 — например, если требуются цифровые сертификаты и цифровые подписи;

есть такое

стандарт цифровых подписей W3C — как основанный на открытых
стандартах способ использования цифровых сертификатов для защиты данных;
SOAP — для получения доступа к системам, независимо от их производителя;
SMTP — для обмена электронными сообщениями;
веб-сервисы — как основной метод взаимодействия различных служб, независимо от производителя;

Вобщем то поддержка включена, только давайте определимся о каком году мы говорим, потому что SMTP сейчас переживает большую модернизацию, и МС продвигает свою sender-id.
http://www.microsoft.com/mscorp/safety/ ... fault.mspx
Хотя дело в этой области происходит очень грязно, почти все ведущие законодатели отказались от поддержки этой технологии. В том числе opensource community.

Однако так же замечу что SMTP поддерживается так же как TCP что бы не быть в стороне от стандарта, сама же МС вроде использует другие протоколы в exchange

WS-I (WS-Security, WS-Trust, WS-Policy и т. д.) — для обеспечения согласованности способов взаимодействия систем в условиях безопасности, надежности и предсказуемости.

По русски не нашел ничего конкретного, по английски информации много. Не могу комментировать о чем то конкретно полезном в этом, в обычной жизни не встречал. Даже в необычной не встречал ;-)

Более конкретно могу сказать про .NET:
Standard ECMA-334 C# Language Specification
Standard ECMA-335 Common Language Infrastructure (CLI)
Исходники .NET

Увы не владею никакой информацией о .NET.


Но что поразительно, я не увидел ниодного открытого протокола или формата в нашей повседневной офисной жизни, кроме TCP/IP, HTTP/HTML :)
То что MS умеет генерить вордом html странички, а эксплорер худо-бедно их показывает, для такой империи немного маловато.

Надо PS привлечь, он по продуктам MS более продвинут.

[Screaming Lord]

XML - да, только вот особо не заметил использование оного. Подскажите где?

Шутишь, да?

Увы не владею никакой информацией о .NET.

Это наверное потому, что там нет закрытых стандартов.

Но что поразительно, я не увидел ниодного открытого протокола или формата в нашей повседневной офисной жизни, кроме TCP/IP, HTTP/HTML

Ну я тоже от тебя пока ни одного закрытого стандарта не получил...

[wiz]

Ну я тоже от тебя пока ни одного закрытого стандарта не получил...

Office.*, ntfs, кучи своих накруток к стандартным протоколам. Намеряное obfuscation своих, даже открытых вещей. Постоянное изменнение API чтобы разработчики открытых альтернатив вечно гнались за призраком совместимости (.NET vs Mono и пр.).

В любом случае, стандарт, контролируемый одной конторой (которая может закрыться в любой момент ) хуже чем стандарт контролируемый общественной организацией. Из за сложности внесения изменений и из-за явной выгоды контроля над конкурентами.

Хороший пример комерческой конторы делающей большие деньги на OS - Google.

А TCP/IP они вообще из BSD с3.141здили ибо сами никак не могли написать нормально.

[Screaming Lord]

Очень трудно вести диалог с противниками МС, т.к. их доводы - это не факты, а сны. Про офис уже писал. ntfs полностью открыта, иначе как объяснить тонну софта для восстановления, дефрагментации и разбивки.

.NET vs. Mono? Опять сны? Если бы ты потрудился скачать стандарт C#, то увидел бы, во-первых, что он от международной организации ECMA, во-вторых, там почти в самом начале есть слова типа Intel, HP - тебе это о чем-нибудь говорит? По этому свои сказки про стандарты контролируемые одной конторой оставь в своих снах. Между прочим стандарта на язык java нет не в одной международной организации, я уж не говорю, про недавнюю политику sun, давать его только избранным.

[wiz]

Очень трудно вести диалог с противниками МС

Да вообще с противниками трудно (: Иначе это были бы друзья.

ntfs полностью открыта, иначе как объяснить тонну софта для восстановления, дефрагментации и разбивки.

Лицензионными отчислениями.

"Its main drawback is its very limited support by non-Microsoft OSes, since the exact specification is a trade secret of Microsoft."

Между прочим стандарта на язык java нет не в одной международной организации, я уж не говорю, про недавнюю политику sun, давать его только избранным.

А разве кто-то говорит, что Java это свободное ПО?

[Screaming Lord]

Лицензионными отчислениями.

Это опять сны? Или уже факты? Насколько мне известно у МС патент на ntfs, по этому, если другой производитель ОС захочет использовать ntfs в своей ОС, он обязан будет платить. Ни о каких других отчислениях я не слышал. Если у тебя есть другая информация, опубликуй её, только с ссылкой на достоверный источник, а не ввиде текста в кавычках. В любом случае, я видел тонну ПО (включая халявное), которое свободно работало с ntfs, по этому считать ntfs чем-то закрытым, имхо, нельзя.

А разве кто-то говорит, что Java это свободное ПО?

Если ПО не свободное, есто ещё не значит, что стандарты должны быть закрытыми. Собственно, о чем я неоднократно постил.

[gosha]

ntfs открыта? :)
куда и кому. Купить можно и весь макрософт, но это не значит что она открыта :)
Никаких фактов открытых стандартов кроме проприетарных в виде html и tcp/ip я в принципе не почуял. Насчет html все сказал, берем учебник html 3.2 в руки и получаем факты, либо приходи в офис, я покажу как "правильно" используетс стандарты MS.
А теперь об открытости, видимо мы немного не допоняли, я больше интересовался, какме открытые вещи придумала MS и внедрила на пользу людей не только в своих продуктах, но и позволила на приемлемых условиях внедрить у других поставщиков ПО.
Про tcp/ip это мы просто не туда уехали :)

[Screaming Lord]

ntfs открыта?
куда и кому. Купить можно и весь макрософт, но это не значит что она открыта

ntfs - это не интерфейсный кабель и не протокол передачи данных, который используют многие открытые или закрытые системы. В разработку ntfs, МС были вложены крупные средства, и дарить её всем подряд они, по видимости, не собираються, если кто-то не хочет платить, пускай вкладывает деньги и делает собственные разработки или использует что-то, что дешевле или бесплатное. Но обвинять МС или любую другую компанию в том, что они не отдают нахаляву то, во что они вложили свои средства, имхо, глупо. С тем же успехом, я могу обвинить любого дмитровского провайдера в том, что они берут деньги за подключение к своей сети.

Никаких фактов открытых стандартов кроме проприетарных в виде html и tcp/ip я в принципе не почуял. Насчет html все сказал, берем учебник html 3.2 в руки и получаем факты, либо приходи в офис, я покажу как "правильно" используетс стандарты MS.

Ты обвиняешь МС в использовании закрытых стандартов, там где должы быть открытые. Ты это и доказывай:

Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

Про изменения в html ничего не знаю, зато знаю, что я когда-то сидел в ie и всё, что я посещал, нормально отображалось. Также миллионы сегодня используют ie. По этому, даже если изменения есть - они не столь значительны.

А теперь об открытости, видимо мы немного не допоняли, я больше интересовался, какме открытые вещи придумала MS и внедрила на пользу людей не только в своих продуктах, но и позволила на приемлемых условиях внедрить у других поставщиков ПО.

Хотелось бы тоже самое услышать, например, про red hat. И вот почему: постоянно пробигают новости про принятие стандартов, в которых фигурируют MS, IBM, Intel и другие, а вот red hat я там не видел ни разу.

Если говорить о конкретных примерах, из своей области могу привести парочку, например, XML (совместно с IBM), C# (Borland C# Builder)

[gosha]

ntfs открыта? :)
куда и кому. Купить можно и весь макрософт, но это не значит что она открыта :)

ntfs - это не интерфейсный кабель и не протокол передачи данных, который используют многие открытые или закрытые системы. В разработку ntfs, МС были вложены крупные средства, и дарить её всем подряд они, по видимости, не собираються, если кто-то не хочет платить, пускай вкладывает деньги и делает собственные разработки или использует что-то, что дешевле или бесплатное. Но обвинять МС или любую другую компанию в том, что они не отдают нахаляву то, во что они вложили свои средства, имхо, глупо. С тем же успехом, я могу обвинить любого дмитровского провайдера в том, что они берут деньги за подключение к своей сети.

Никаких фактов открытых стандартов кроме проприетарных в виде html и tcp/ip я в принципе не почуял. Насчет html все сказал, берем учебник html 3.2 в руки и получаем факты, либо приходи в офис, я покажу как "правильно" используетс стандарты MS.

Ты обвиняешь МС в использовании закрытых стандартов, там где должы быть открытые. Ты это и доказывай:

Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

Про изменения в html ничего не знаю, зато знаю, что я когда-то сидел в ie и всё, что я посещал, нормально отображалось. Также миллионы сегодня используют ie. По этому, даже если изменения есть - они не столь значительны.

А теперь об открытости, видимо мы немного не допоняли, я больше интересовался, какме открытые вещи придумала MS и внедрила на пользу людей не только в своих продуктах, но и позволила на приемлемых условиях внедрить у других поставщиков ПО.

Хотелось бы тоже самое услышать, например, про red hat. И вот почему: постоянно пробигают новости про принятие стандартов, в которых фигурируют MS, IBM, Intel и другие, а вот red hat я там не видел ни разу.

Если говорить о конкретных примерах, из своей области могу привести парочку, например, XML (совместно с IBM), C# (Borland C# Builder)

Я тебе ничего доказывать не буду. Достаточно что я прочитал промайкрософтовский бред и рекламные слоганы подготовленные для лохов. Увы ничего конкретного я не услышал, значит буду спрашивать у тех, кто хоть чуть чуть в курсе вопроса.

[wiz]

Хотелось бы тоже самое услышать, например, про red hat.

М-да... Человек явно незнает чем занимаются OS-фирмы. Так что давайте спорить в кусе устриц, с теми, кто их ел.

Считаю, что если других мыслей нет, то стоит закрыть сию тему.

[gosha]

Опять же не проблема закрыть, но меня действительно интересует это движение к открытым стандартам кроме будущего стандарта офисных документом продвинется ли на другие сферы или нет.

[wiz]

Опять же не проблема закрыть, но меня действительно интересует это движение к открытым стандартам кроме будущего стандарта офисных документом продвинется ли на другие сферы или нет.

Так надо идти узнавать. А ещё лучше продвигать. Толку то тут развозить holywars? Ну если только постов поднабить... (=

[Screaming Lord]

В очередной раз стал свидетелем очередного наезда на MS без предъявления доказательств.

Составил небольшой списочек, некоторые есть MS или совместные:

1. RIFF (MS, IBM), AVI (MS)
2. CIFS - открытый стандарт MS, который позваляет другим платформам взаимодействовать с файл-серверами Windows (и клиентами). Также поддерживается DEC VMS и Apple Macintosh
3. COM, DCOM; RPC (The Open Groupe)
4. NetBEUI - MS, IBM 1985
5. Windows Sockets - BSD 80-е
6. CDFS - ISO 9660 и ISO 9660 level 2
7. UDF - ISO 13346
8. DNS
9. Протокол DLС, помимо MS, используется IBM и сетевыми принтерами HP.
10. TCP/IP - DARPA 1969
11. NWLink - для взаимодействия с серверами Novell
12. TDI (Transfer Driver Interface) - MS
13. GINA
14. QoS (IEEEE 802.1p), RSVP
15. POSIX.1 - ISO/IEC 9945-1:1990, IEEE 1003.1-1990
16. NDIS (MS и 3COM) - определяет аппаратно-независимое взаимодействие драйверов протоколов с драйверами сетевых адаптеров
17. Unicode