Дмитровский Форум V2

[PS]

Читаю вот Ильина и встретилось у него

Религиею называется духовный союз человека с богом; этот союз состоит в том, что бог открывает человеку свою сущность и свою волю, а человек, вступая в этот союз и пребывая в общении с богом , делает волю божию - своею нормою и отдает свои силы на её осуществление...
Нормы морали отличаются от норм религии... В установлении нравственных правил человек является предоставленным себе и своей совести. Эти правила основываются на самостоятельности и свободном убеждении, который каждый из нас должен выносить, обдумать и формулировать...

Вот прочитав этот отрывок я подумал что моральный человек более сильный человек чем религиозный. Ведь для него надо не просто взять спущенные свыше откровения, а выработать нормы внутри себя.

[gosha]

тока вот человек, как существо алчное, тупое, завистливое, слабое и т.д. внутри себя может родить совсем не мораль.

правда чаще всего в духовных союз вмешиваются алчные религиозные деятели, для того что бы подоить сынов божих на бабло на новые купола. из двух зол выбирайте меньшее...

[Perez_Rocoto]

...и когда ты идешь против морали - ты идешь против себя самого, и нету у себя для себя оправдания. Религия же - очень удобный костыль. Притча о блудном сыне - великолепная палочка-выручалочка для каждого, кто считает себя не тварью дрожащей, но право имеющим. Афоризм про верблюда и игольное ушко - прекрасный заменитель настойки валерианы для тех, кого "имеющие право" лишают всех прав.

Не согласен с Ильиным вот где: зачем он придумал, что "религия - союз человека с Богом"? Какая это религия оставит человека наедине с Богом? Обязательно найдутся посредники, как и в любом коммерческом предприятии. Если же человек действительно выбирает для себя некоторые нравственные постулаты, в соответствии с которыми живет и преступить которые считает для себя невозможным, то именно в этом случае он заключает союз с Богом, ибо Бог есть мораль, а не соблюдение постов и двунадесятых праздников.

[wiz]

Не согласен с Ильиным вот где: зачем он придумал, что "религия - союз человека с Богом"? Какая это религия оставит человека наедине с Богом? Обязательно найдутся посредники, как и в любом коммерческом предприятии.

Тут ты "перепутал" с церковью. Да, церковь не оставит наедине.

У Ильина слишком идеализировано. Действительно, для искренне религиозного человека, действительно находящегося "наедине с Богом", граница между личной моралью и религией очень и очень размыта.

Про не-идеальне (реальные?) случаи сказали Гоша с Латиносом.

[Чувак]

Вырабатывая нормы внутри себя, сомневаясь и находя эти нормы в опыте других, в истории человечества... Не есть ли это путь к Богу?
И Бог не мораль, он всегда даёт нам свободу, свободу выбора. А выбор за человеком. И посредник-деятель между землёй и небом помешать не может и аргументом против веры служить так-же не может. Моральных уродов достаточно в любом институте придуманных человеком...

[Perez_Rocoto]

И Бог не мораль, он всегда даёт нам свободу, свободу выбора. А выбор за человеком.

Cвобода выбора есть у человека вне зависимости от того, с какой конфессией он себя ассоциирует или не ассоциирует. По-моему, фишка в том, ЧТО ограничивает эту свободу. Моральный закон внутри нас или те или иные постулаты вовне. Сегодня мораль переросла религию, хотя мораль, безусловно, вышла из религии - как все мы вышли из Гоголевской "Шинели". Разница, по-моему, вот в чем. Религия опеределяет границы дозволенного только по отношению к своим собственным адептам, не запрещая=позволяя всё по отношению к "неверным", зачастую даже поощряя насилие. Вся человеческая история доказывает это. Даже сегодня каждый день мы видим массу примеров этого. Напротив, моральный закон заставляет человека относиться к другому человеку, как к самому себе, не делая скидок на цвет кожи, форму носа или вероисповедание. Не это ли есть единственные общечеловеческие ценности - звездное небо над нами и моральный закон внутри нас?

[Rue]

Не это ли есть единственные общечеловеческие ценности - звездное небо над нами и моральный закон внутри нас?

Со звёздным небом всё вроде ясно... а кто определит (или что определяет) насколько морально или нет, то, что внутри нас?

[Perez_Rocoto]

Я определю.
В смысле: каждый человек, имеющий нечто внутри, сам для себя определяет, что морально, а что нет. Свобода воли же. Тут можно оставить в покое Канта, упомянув сперва, что простейшим (то есть - неломающимся) инструментом для ОПРЕДЕЛЕНИЯ является его категорический императив, видимо, не охватывающий всего разнообразия человеческих взаимоотношений, но абсолютно пригодный в подавляющем большинстве бытовых ситуаций, и призвать на помощь еще и Миллера: "ничто на свете – ни принцип, ни идея – не действенны сами по себе. Они, включая и идею Бога, работают лишь тогда, когда осознаны всем сообществом людей."

[PS]

Кстати Ильин согласен с Латиносом :)

... норма морали связывает только того человека, который её признал; она предполагает добровольное согласие и признание, и если кто-нибудь соблюдает её по чужому приказанию, из покорности или страха, то она теряет свой моральный характер...

[Perez_Rocoto]

...редко случается получить такой комплимент! :)

[Durak]

Тут вот http://doctor-livsy.livejournal.com/ Доктор Ливси (С.Лукьяненко) взялся провоцировать народ поспорить на тему религии.

[NEX-]

религия - очень хорошее средство управлять стадами баранов.
скажи мусульманину, что убивая так называемых "неверных", он исполняет волю Аллаха и он станет убивать.

[PS]

религия - очень хорошее средство управлять стадами баранов.

И не только религия. Хотя, то что навязывается многим с экранов дебилищатора можно назвать религией.

скажи мусульманину, что убивая так называемых "неверных", он исполняет волю Аллаха и он станет убивать.

Быдло - да. Пойдёт убивать. А действительно знающий - нет. Читаем первоисточники - они рулез :)
(Коран / Ман - похоже по звучанию :)

[Siam]

религия - очень хорошее средство управлять стадами баранов

По-моему, издавна религия была для власти средством управления людьми. Это исключительно земное, социальное даже, явление, объединяющее алчных людей на верху и последователей (фанатов) внизу. Вобщем-то ловкий инструмент загрузить людям пустующую часть мозга.
Мораль...это отчасти навязанные нам нормы общества, воспитания. Но каждый её по-своему представляет. С одной стороны индивидуальна, с другой общая. Что это такое вообще? Некий устав? Что тогда в нем написано? Может, кто знает?