Дмитровский Форум V2

[Сумеречный Дракон]

Сталин и дети


Есть такой старый, хорошо известный всем, работающим с информацией прием: одно и то же явление можно описывать словами как с положительным, как и с отрицательным контекстом. Вот, например, рекламируется по телеящику кубик говяжьего бульона. «Золотистый, ароматный, вкусный» - описывает его рекламная дама, изображающая идеальную домохозяйку. Но допустите на экран воинствующего вегетарианца – и он тут же опишет этот бульон как вытяжку из трупа убитой коровы. И будет не менее прав, чем рекламная дама. Выдержанный, хорошо просолившийся шмат замороженного сала можно описать, как вкусную и питательную закуску, а можно сказать, что это – залежавшаяся часть трупа давно убитой свиньи, поедаемая в сыром виде. И то правда, и то правда, но все зависит от того, чего вы хотите добиться – вызвать аппетит или отбить его.





Когда в 30-е годы в СССР создавалась мощная пищевая индустрия, строились заводы, производящие новый продукт – маргарин, для экономической диверсии, дискредитации нового продукта враги народа распространяли слухи, что маргарин делают «из трупов убитых животных». И хотя и котлеты, и колбасу, и борщ делали именно из трупов убитых животных, запущенная шептунами формулировочка сбивала спрос на новый продукт.

Противостоять этому можно было только просвещением. И вот власти начали организовывать делегации представителей трудовых коллективов, общественности, которым показывали во всех подробностях технологию производства.

И вот идет такая делегация в выданных белых халатах по сверкающим чистотой и нержавеющей сталью цехам мощного завода, слушает пояснения главного технолога: «Вот здесь мы принимаем молоко, здесь проводятся лабораторные анализы, а это автоклав, в котором при нагреве убиваются все микробы…». И тут какая-то вредная старушка обличительным тоном восклицает: «Ага! А трупы микробов вы куда деваете?».

В роли такой вот вредной старушонки, которая сочную отбивную именует зверски избитой частью свиного трупа, а наваристый бульон – экстрактом из трупа курицы, выступили недавно некие организмы из телеящика. Я их, честно говоря, плохо различаю, все они одинаковы, как однояйцевые близнецы. И несут одну и ту же ахинею по одному и тому сценарию, стараясь обгадить славное прошлое великой страны и ее свершения. И приемы используют одни и те же – «трупы убитых животных».

Так вот, эти организмы что-то гундели про фотоаппарат ФЭД, многозначительно намекая, что делали его малолетние зэки в лагерях НКВД, а конструкция аппарата содрана с немецкого прототипа.

Словом, полный набор негативных стереотипов: и зэки (да еще малолетние), и лагеря, и копирование чужой техники.

Но давайте попробуем не «измельченный свиной труп, затолканный в свиные кишки», а аппетитную колбаску, не «кусок трупа коровы», а умело прожаренный антрекот. О том же самом расскажем иными словами.

Фотоаппараты ФЭД (Феликс Эдмундович Дзержинский) действительно делали малолетние если не зэки, то колонисты (нюансы здесь не столь важны), из колонии, созданной Макаренко, педагогом-энтузиастом. Эти дети были беспризорными, часто уже приобщенными к преступному миру.




Но, простите – ведь по стране прокатились две войны, империалистическая и, как ее последствие, гражданская, а потом пришли призванные тогдашними «демократами» войска 14 держав, с ними тоже надо было воевать, отстаивать Россию от иноземцев. И в перенесшей такие бедствия стране появилось множество беспризорных. Надо было спасать их, делать из одичавших ребят полноценных граждан. Как? Естественно, надо было прежде всего увести с улицы, дать кров и пищу – вот для чего и создавались колонии. Надо было приучить к нормальной жизни, нормальным человеческим отношениям – и большевики нашли сотни педагогов-энтузиастов, готовых к подвижническому труду ради великой и гуманной идеи.

Но самое главное – надо было дать маленькому человеку специальность, научить его труду, иначе он, выйдя из колонии, сможет только воровать и попадет в тюрьму.

И вот было найдено блестящее решение – ребят начали учить профессиям, и не просто профессиям, а самым престижным, высокооплачиваемым и востребованным. Учили не на уборщиц и дворников, даже не на строителей и плотников – учили тончайшим технологиям, учили сложной организации труда. Ведь фотоаппарат по тем временам – да и в наше время – был сложным прибором, сочетающим оптику и точную механику.

А то, что за основу была взята немецкая модель – так ничего страшного здесь нет, за образец взяли лучшее. Свои фотоаппараты царская Россия не производила, Николай ничуть не заботился о выращивании и обучении кадров.

И результат оказался блестящим. Был налажен серийный выпуск фотоаппаратов, подготовлены кадры высококлассных мастеров для оптической промышленности. Ребята, получившие такой опыт, впоследствии делали перископы и артиллерийские панорамы, авиационные прицелы и дальномеры. Вплоть до начала «перестройки» советские аппараты, советская оптика высоко ценились во всем мире, поставлялись и в Англию, и в Австрию, и в Германию и в другие страны.

Но, главное, бывшие беспризорные стали полноценными членами общества, состоялись, как люди. У меня хранится книга Макаренко «Флаги на башнях», о жизни той колонии. А в книгу я вклеил найденную в западногерманском журнале статью о судьбе бывших колонистов с их фотографиями – уже в старости. Кто-то из этих ребят погиб на войне, кто-то выжил, но память, благодарность и теплое отношение к колонии сохранили все.


И вот что хотелось бы сказать этим телевизионным шептунам.

Вы, именно вы, ради того, чтобы хапнуть побольше, разорили и ограбили страну. Именно из-за вас, ельцинцев-путинцев, появилось в России беспризорных больше, чем было после самых страшных войн. Так искупайте свою вину, организовывайте снова колонии, спасайте детей от криминала, приучайте их к труду! Черт с вами, скопируйте для начала любой японский фотоаппарат, научите ребят делать его, сделайте из них классных оптиков, электронщиков, механиков – дайте шанс в жизни! Только у того, кто сделал больше и лучше появляется право критиковать тех, кто хоть что-то сделал.

Но ведь понятно, что такой телевизионный червяк, проливающий слезы над «зэками», «лагерями», «скопированной техникой» даже под угрозой расстрела не скопирует самый примитивный аппарат – по причине абсолютной тупости и безграмотности. А по причине абсолютного бесстыдства и безнравственности не возьмется за перевоспитание детей, которых он и его подельники по «демократии» превратили в малолетних воров, наркоманов, проституток…

А Сталин смог вырастить из «потерянного поколения» беспризорников тех самых красноармейцев, которые вынесли войну и сумели победить самую сильную в мире армию, на которую работала вся Европа.

Одной из любимых книг была у меня книга «Малышок» - автобиографическая повесть мальчишки, который остался без родителей во время войны и попал в сталинскую систему трудовых резервов. На эвакуированном в Сибирь заводе он сначала сколачивал ящики для снарядов «Катюши», забивая гвозди «в два стука». Потом освоил работу на токарном станке – чтобы стоять у станка ему сделали специальный помост – маловат был ростом Костя Малышев. И рядом с ним работали такие же мальчишки и девчонки, стараясь дать фронту больше снарядов. О многом писал Костя – и о том, как плакал от радости старый мастер, когда ребята нашли в завалах эвакуированного оборудования ящик с победитовыми резцами, и о соревновании между ребятами, и о приеме в комсомол, и о белых парусиновых туфлях, в которых приходилось ходить в сибирские морозы, и о первой юношеской любви… И не потерялся парень, освоил несколько специальностей, даже писателем стал. Потому что рос – при Сталине. А кем он стал бы при Путине?

Но в те, послереволюционные времена, все проблемы приходилось решать сходу, строить на пустом месте. А вот среди трудов и забот Великой войны, держа в уме всю огромную страну, фронт и тыл, стратегию и политику, Сталин не забыл и о том, что война породит сирот и беспризорных. И создал систему суворовских и нахимовских училищ, систему интернатов и спецшкол, систему детских домов, которые приняли и спасли детей, вырастили их настоящими людьми. И не только создал. Как тончайший знаток психологии и воспитатель, просто как человек, помнящий свое детство без отца, он сделал все, чтобы эти дети не чувствовали себя ущербными. Сколько книг и фильмов, сколько стихов и пьес было создано в сталинские времена о жизни детей в этих заведениях! Классикой стали стихи Агнии Барто про детский дом в Звенигороде, после книг «Алые погоны» и «Счастливый день суворовца Криничного» все мальчишки мечтали попасть в суворовцы, об умелых и веселых ребятах в черных фуражках ремесленных училищ снимались фильмы и вся страна восхищалась ими. И не нужны были уже никакие колонии – вовремя и мудро принятые меры уберегли детей для страны.

И когда звучат слова «Сталин и дети» - нужно вспоминать не сделанные придворными фотографами умилительные снимки, а судьбы миллионов детей, которых Сталин никогда и не видел, но которых он спас для честной и правильной жизни своими суровыми и мудрыми решениями, полными подлинной любви и заботы.

И сравнить эти судьбы с судьбами миллионов детей, которых Горби, Ельцин, Путин и прочие апологеты капитализма превратили в «отходы реформ», обрекли на безграмотность, криминал, наркоманию и проституцию. Это происходит здесь и сейчас, и подло оправдывать или затенять это преступление «демократов» мерзкими байками про «малолетних зэков», «зверства НКВД» и «скопированный фотоаппарат»

Александр Трубицын

http://doci.nnm.ru/smert_burzhuyam/20.11.2006/

[mzmz]

730 тыс.сирот-детдомовцев (о ф и ц и а л ь н ы е, наверняка заниженные данные) - больше, чем после Великой Отечественной (в "мирное"-то время). 3-5(по разным данным) м л н. беспризорников - это примерно столько же, сколько во время Гражданской в о й н ы. За годы "реформ" страна недосчиталась 30 млн. человек, как в Великую Отечественную в о й н у. Это значит, что идет война. Во время войны нормальные люди (не трусы и не предатели) - воюют.

Поэтому надо срочно разбираться в обстановке, обозначать местоположение противника, составлять оперативный план. Чем и предлагается заняться.

[Digger]

Сталин смог вырастить из «потерянного поколения» беспризорников тех самых красноармейцев

Простите, но Сталин никого не растил. Растили учителя и воспитатели. Вы завышаете его роль. Сталин растил, Сталин кормил, Сталин одевал, Сталин защищал... Он что, супермен? Всё это делали простые люди, своим горбом - учили, воспитывали, кормили и защищали. А потом этих самых людей штыком в спину гнали строить Беломорканал и миллионами подыхать в застенках ГУЛАГа.
Беспризорники? А кто виноват, в их появлении? Не большевики - ли, заварившие кровавую кашу? Не Иосив Кровавый, расстрелявший их отцов на Бутовских полигонах? Все "достижения" тогдашнего СССР и есть та самая пресловутая вытяжка из трупов миллионов людей, уничтоженных тем преступным режимом.

[PS]

Сталин смог вырастить из «потерянного поколения» беспризорников тех самых красноармейцев

Простите, но Сталин никого не растил. Растили учителя и воспитатели. Вы завышаете его роль. Сталин растил, Сталин кормил, Сталин одевал, Сталин защищал... Он что, супермен? Всё это делали простые люди, своим горбом - учили, воспитывали, кормили и защищали. А потом этих самых людей штыком в спину гнали строить Беломорканал и миллионами подыхать в застенках ГУЛАГа.
Беспризорники? А кто виноват, в их появлении? Не большевики - ли, заварившие кровавую кашу? Не Иосив Кровавый, расстрелявший их отцов на Бутовских полигонах?

Маленькая справка. По состоянию на 1917год в России насчитывалось порядка 4 миллионов беспризорников. Естественно что гражданская война эту цифру увеличила. Согласно официальной статистике, в 1922 г. в России насчитывалось 7 миллионов беспризорных детей, хотя реально их было гораздо больше. Это после 4-х лет участия России в Первой мировой войне, после революции и раскола общества, это после 5 лет гражданской войны .

По официальным подсчетам Госкомстата в нашей стране по состоянию на 2005год около 5 миллионов беспризорников. Точнее, как их называет статистика, "сирот и безнадзорных".

Напомните мне какая у нас "гражданская война" была в последние 10-20 лет? Или Сталин на пару с Берией воскрес и опят гнобит народ?

Как "учили, воспитывали" так народ. А как "расстреливать их отцов" так "Иосив Кровавый". Хорошо бы определиться с терминологией.

[Сумеречный Дракон]

Простите, но Сталин никого не растил. Растили учителя и воспитатели. Вы завышаете его роль. Сталин растил, Сталин кормил, Сталин одевал, Сталин защищал... Он что, супермен? Всё это делали простые люди, своим горбом - учили, воспитывали, кормили и защищали. А потом этих самых людей штыком в спину гнали строить Беломорканал и миллионами подыхать в застенках ГУЛАГа.
Беспризорники? А кто виноват, в их появлении? Не большевики - ли, заварившие кровавую кашу? Не Иосив Кровавый, расстрелявший их отцов на Бутовских полигонах? Все "достижения" тогдашнего СССР и есть та самая пресловутая вытяжка из трупов миллионов людей, уничтоженных тем преступным режимом.

Если бы вы внимательно посмотрели на историю Царской России, СССР, Современной России то обратили внимание что у нас хорошо исполнялось только то что решили нужным на верху. Сказал царь дороги железные строить - кинулись строить дороги. Сказал Ленин электрофикацию делать начали возводить электростанции (кстати для справки до 60-70 годов большинство колхозов/совхозов имели совбсвенные электростанции гидро/тепловые и т.д. Большие мощности возводили для больших производств, вон даже по речке Яхроме наблюдается не одна старая плотина, которая строилась для местной ГЭС), сказал Ленин а потом Сталин сирот воспитывать все бросились воспитывать, сказал Хрущев ракеты строить - вся стран на это подвязалсь. Перестал Брежнев говорить что делать - вся страна и в застой свалилась. Сказал пятнистый Мишка бороться с алкоголизмом - сухой закон ввели, виноградники многолетние принялись вырубать. Мычал Борька пьяный на всю страну вся страна и замутилась/опустилась. Сказал ВВП мочить бандюков в сортире стали мочить, сказал коррупцию разгребать - стали разгребать. Вот так вот и получается что это не народ воспитывал, а Сталин. Ибо боятся то инициативничать, как бы по головке не погладили да с теплого места не сняли.

[mzmz]

Сумеречный Дракон,

Если бы вы внимательно посмотрели на историю Царской России, СССР, Современной России то обратили внимание что у нас хорошо исполнялось только то что решили нужным на верху.

Это довольно поверхностный взгляд на вещи. То, что кто-то сверху командует, отдает приказы - не значит, что это он распоряжается людьми.

Все наоборот. Сначала люди позволяют собой распоряжаться. Причем не кому-нибудь, а именно тому, кто соответствует общественному сознанию народа.

Кроме того, почему именно "у нас". А "у них" разве по-другому, если смотреть на поверхность. Где Вы там увидели инициативу из народа. У нас ее куда больше.

Но главное именно то, что правитель ничем и никем не правит, как ни парадоксально. Он приказывает лишь то, что народ ему позволяет приказывать. Заметьте, народ, а не население. Когда народ обыдлен, доведен до состояния равнодушного населения (как сегодня), ему можно приказывать, что угодно. И вряд ли у такого населения найдется правитель, который прикажет что-нибудь хорошее.

[mzmz]

Digger,

Беспризорники? А кто виноват, в их появлении? Не большевики - ли, заварившие кровавую кашу? Не Иосив Кровавый, расстрелявший их отцов на Бутовских полигонах? Все "достижения" тогдашнего СССР и есть та самая пресловутая вытяжка из трупов миллионов людей, уничтоженных тем преступным режимом.

Сегодня у нас зеков на миллион больше, чем в 37-м году (доклад Устинова, 2004). Но что-то вообще никаких достижений не наблюдается. А главное, никто не возмущается таким обилием тюремщиков.

Также никто не возмущается тем, что за годы реформ мы потеряли 30 млн. наших граждан. Как в Великую Отечественную. Неплоха свобода, верно?

Кстати, зеков в лагерях кормили гораздо лучше, чем могут себе позволить "свободные" граждане РФ. В лагерях НКВД зеку в сутки полагалось 3800 ккал - как раз для мужчины, занятого тяжелым физическим трудом. Продовольственная же корзина сегодня составляет 2500 ккал - только, чтобы передвигаться. Хороша свобода. Вы почему-то этим не возмущаетесь.

Нет, зеками не объяснишь достижения СССР. Напрасно Вы взяли в кавычки это слово - это были великие достижения, они позволили свернуть хребет фашизму, отодвинуть сегодняшнее наше рабство на 50 лет.

[Digger]

Кстати, зеков в лагерях кормили гораздо лучше, чем могут себе позволить "свободные" граждане РФ.

А вы были в сталинских лагерях и знаете, чем там кормили зеков?

[Digger]

Напрасно Вы взяли в кавычки это слово - это были великие достижения, они позволили свернуть хребет фашизму, отодвинуть сегодняшнее наше рабство на 50 лет.

Если вы раб, то это ваши проблемы, вот я - свободный человек.

[Digger]

это были великие достижения

Пирамиды Хеопса то - же были великие достижения, помпезные и величественные, но полезности не имеющие, например, как сталинский Беломорканал. Слава Богу, дворец советов этому идиоту война построить не дала. Сталин сотрудничал до войны с фашистким режимом, поставлял ему сырьё, горючее, продовольствие. Выдавал ему противников этого режима, антифашистов. Подписал с Гитлером пакт о ненападении. Без наших легируюших добавок в сталь, не было - б у фашистов хорошего оружия. Наше сырьё фашисты использовали против нас.

[PS]

Кстати, зеков в лагерях кормили гораздо лучше, чем могут себе позволить "свободные" граждане РФ.

А вы были в сталинских лагерях и знаете, чем там кормили зеков?

А вы были в Австралии? А ведь говорят что там люди живут?

[PS]

это были великие достижения

Пирамиды Хеопса то - же были великие достижения, помпезные и величественные, но полезности не имеющие, например, как сталинский Беломорканал.

Называть Беломорканал бесполезным? Где такую траву берёте?

Выдавал ему противников этого режима, антифашистов.

Испанские республиканцы являлись антифашистами? Каков процент их был выдан?

Подписал с Гитлером пакт о ненападении.

И? По оценкам практически всех историков это дало год на развитие. Знаменитый Т-34 как раз и пошёл в серию в начале 41. "Катюша", прототип промышленного образца, - весна 41.

Без наших легируюших добавок в сталь, не было - б у фашистов хорошего оружия. Наше сырьё фашисты использовали против нас.

Только в России добывают легирующие добавки? Интересно чем тогда занимались скандинавские шахтёры?

В настоящее время время Россия продаёт на Запад хз сколько всего (углеводороды, сталь, редкоземельные металлы и тп). Иран, Ирак эскпортируют нефть в том числе и американцам. И?

[mzmz]

Кстати, зеков в лагерях кормили гораздо лучше, чем могут себе позволить "свободные" граждане РФ.

А вы были в сталинских лагерях и знаете, чем там кормили зеков?

Ну если бы зеков действительно кормили так, как это описано в художественных книжках, то некому было бы рассказывать л о ж ь о 60 миллионах.

Что касается фактов - пожалуйста :

Приведем три документа.

Справка 1
Дуэль, N 10 (459), 7 МАРТА 2006 г.
... потребительская корзина города Москвы... согласно федеральному закону (Федеральный закон №134 – ФЗ от 24 октября 1997 г. "О прожиточном минимуме в Российской Федерации"), устанавливается местным законодательным органом -Московской городской думой. Этим органом был принят закон города Москвы N49 от 17 октября 2001 г. "О потребительской корзине в городе Москве" сроком действия до 1 июля 2003 г., который впоследствии неоднократно продлевался. Последнее продление было до 31 декабря 2005 г. (законом города Москвы N46 от 21 сентября 2005 г.). Закон каждый раз продлевался с опозданием, и надо полагать, что его продлят снова в ближайшее время. Поэтому, хотя на момент написания этой статьи закон "О потребительской корзине в городе Москве" формально не имеет силы, мы будем ссылаться именно на него.
Приведём перечень продуктов питания, входящих в потребительскую корзину трудоспособного москвича в соответствии с данным законом, добавив сведения об их калорийности. (Калорийность, то есть энергетическую ценность продуктов, принято измерять в килокалориях на 100 граммов.)
1. Хлебные продукты (хлеб и макаронные изделия в пересчёте на муку, мука, крупы, бобовые) - 149,1 кг в год, что равняется 409 г в сутки. Калорийность ржаного хлеба - 210 ккал на 100 г, пшеничного (белого) хлеба - 265 ккал на 100 г. Возьмём среднюю из этих двух цифр, и это даст нам округлённо 971 ккал в сутки.
2. Картофель - 117,3 кг в год, то есть 321 г в сутки. Калорийность отварного картофеля - 60 ккал на 100 г, суточная норма равноценна 193 ккал.
3. Овощи и бахчевые - 96,8 кг в год, то есть 265 г в сутки. Для оценки калорийности возьмём самый распространённый в России овощ - капусту белокочанную (23 ккал на 100 г). Приведённая суточная норма будет равняться 61 ккал.
4. Фрукты свежие - 26,6 кг в год, то есть 73 г в сутки. В России самый распространённый и недорогой фрукт - яблоки, калорийность которых равна 45 ккал на 100 г. 73 г в день дают 33 ккал.
5. Сахар и кондитерские изделия (в пересчёте на сахар) - 20,3 кг в год, то есть 56 г в сутки. Калорийность - 505 ккал на 100 г, что даёт 283 ккал в сутки.
6. Мясопродукты - 31,9 кг в год, то есть 87 г в сутки. Мясопродукты бывают разные, возьмём самое простое и относительно недорогое - говядину. Калорийность тушёной говядины - 180 ккал на 100 г, что даёт 157 ккал в сутки.
7. Рыбопродукты - 14,2 кг в год, то есть 39 г в сутки. Вы любите селёдку?
Питательная ценность сельди атлантической - 57 ккал на 100 г, что даст нам 22 ккал в сутки.
8. Молоко и молокопродукты (в пересчёте на молоко) - 200,3 кг в год, то есть 549 г в сутки. Калорийность молока 3,2% жирности - 60 ккал на 100 г, это 329 ккал в сутки.
9. Яйца (надо полагать, куриные) - 164,8 штуки в год. Понятие дробных долей яйца несколько смутно, но пусть так - в сутки москвичу предлагается съедать 0,45 яйца. Одно яйцо равноценно 65 ккал, то есть наша суточная доза яиц соответствует 29 ккал.
10. Масло растительное, маргарин и другие жиры - 13 кг в год, то есть 36 г в сутки Калорийность подсолнечного масла - 900 ккал на 100 г, что даёт 324 ккал в сутки.
11. Прочие продукты (соль, чай, специи) - 4,88 кг в год, то есть 13 г в сутки. Соль калорийностью не обладает вообще, специи и чай тоже можно не учитывать.

Итак, просуммировав вышеприведённые цифры, мы увидим, что энергетическая ценность потребительской корзины москвича равняется 2382 ккал в сутки.
Много это или мало? Ответ зависит от образа жизни человека. В полном покое человек расходует около 1 килокалории в час на каждый килограмм массы своего тела. При среднестатистическом весе в 75 килограммов это означает 1800 ккал. Работающему человеку нужно, конечно, больше: так, по нормам полного питания Академии медицинских наук СССР, утверждённым в 1976 г., мужчина в возрасте 18-40 лет, не занятый физическим трудом, должен получать в день около 2800 ккал. Хотя на самом деле мужчина, занимающийся в основном умственной деятельностью, но уделяющий внимание спорту для поддержания фигуры, расходует до 3500 ккал в день.

На момент начала Великой Отечественной войны действовали нормы, зафиксированные в секретном протоколе N37 заседания Экономсовета при СНК СССР от 20 сентября 1939 г. Уже 23 июня 1941 г. в войска поступила телеграмма за N131, подписанная Жуковым (тогда - начальником Генерального штаба), которая установила иные, несколько более низкие нормы. Эта же телеграмма была продублирована 26 июня 1941 г. за номером ВЭО/133, а 29 июня 1941 г. вышла ориентировка Управления по делам военнопленных и интернированных лиц N25/6519, где эти нормы были приведены ещё раз.
Самые низкие за всё время войны нормы питания военнопленных действовали, начиная с 25 августа 1942 г., когда вышел циркуляр НКВД СССР N353 "О введении норм довольствия военнопленных". Приказом НКВД СССР N00683 от 9/10 апреля 1943 г. "Об изменении норм продовольственного снабжения военнопленных" эти нормы были повышены примерно до уровня 1941 г., затем ещё немного повышены приказом НКВД СССР N001282 от 18 октября 1944 г. "Об изменениях норм продовольственного снабжения военнопленных". Следующее повышение состоялось 19 мая 1945 г. приказом НКВД СССР N00540 "Об изменении норм продовольственного снабжения для военнопленных". Затем во время голода 1946 г. питание военнопленных несколько ухудшилось по сравнению с 1945 г. и вновь улучшилось в 1947 г.
Представляется справедливым взять для нашего рассмотрения те нормы продовольственного снабжения военнопленных, которые действовали с 18 октября 1944 г. до 19 мая 1945 г. Дело в том, что из 3 120 944 человек немцев и их союзников, попавших в советский плен, на период 1941-1943 г. приходится весьма малая доля - всего 9147 человек в 1941 г., 46047 человек в 1942 г. и 181148 человек в 1943 г. (7,57% от общего количества). За 1944 г. нашими войсками было взято 704 853 пленных, а в 1945 г., до начала войны с Японией - 2 179 749 человек. (Эти данные приводятся в справке, составленной на имя заместителя начальника Главного управления по делам о военнопленных и интернированных НКВД СССР 27 июня 1945 г.)
Таким образом, основная масса военнопленных немцев питалась по нормам не ниже, чем те, что были приняты приказом НКВД СССР N001282 от 18 октября 1944 г. "Об изменениях норм продовольственного снабжения военнопленных". Что же входило в ежесуточный рацион?
1. Хлеб ржаной из муки 96% помола - 600 г. При калорийности ржаного хлеба 210 ккал на 100 г, это даёт нам округлённо 1260 ккал.
2. Мука пшеничная 2-го сорта - 10 г. Будем считать, что такая мука по калорийности примерно равняется пшеничному (белому) хлебу, то есть 265 ккал на 100 г. Таким образом, это даёт 27 ккал.
3. Крупа разная - 70 г. Какая крупа наиболее распространена в армии? Кто служил, тот знает: конечно, перловая! Её калорийность - 342 ккал на 100 г, что даёт 239 ккал в сутки.
4. Макароны-вермишель - 10 г. Калорийность макаронных изделий - 350 ккал на 100 г, то есть это даёт нам 35 ккал.
5. Мясо - 30 г. Вероятнее всего это тоже была говядина. Калорийность тушёной говядины - 180 ккал на 100 г, что даёт 54 ккал.
6. Рыба - 50 г, и пусть это будет сельдь атлантическая, как и в московской потребительской корзине. (Во многих лагерных воспоминаниях упоминается, что давали именно селёдку.) Калорийность - 57 ккал на 100 г, это означает 29 ккал в сутки.
7. Сало или комбижир - 10 г. Калорийность сала - 770 ккал на 100 г, свиного жира - 871 ккал на 100 г. Возьмём среднюю из этих двух цифр и получим 82 ккал в сутки.
8. Растительное масло - 10 г. Как уже говорилось, калорийность подсолнечного масла - 900 ккал на 100 г, что даёт 90 ккал в сутки.
9. Томат-пюре - 10 г, его калорийность - около 33 ккал на 100 г, то есть округлённо получаем 3 ккал в сутки.
10. Сахар - 17 г. Калорийность - 505 ккал на 100 г, это 86 ккал в сутки.
11. Чай суррогатный - 2 г. Не учитываем.
12. Соль - 10 г. Тоже некалорийная.
13. Лавровый лист - 0,1 г.
14. Перец-0,1 г.
15. Уксус - 0,7 г. Интересно отметить, что чая, соли, перца и уксуса немецкому военнопленному полагалось 12,9 г в сутки - практически столько же, сколько заложено в потребительскую корзину современного москвича (13 г).
16. Картофель - 400 г. Калорийность отварного картофеля - 60 ккал на 100 г, это 240 ккал в сутки.
17. Капуста квашеная и свежая - 100 г. Калорийность белокочанной капусты - 23 ккал на 100 г, квашеной - 28 ккал на 100 г. Если взять среднюю из этих двух цифр, то получим около 26 ккал в сутки.
18. Морковь - 30 г. При калорийности 33 ккал на 100 г - это 10 ккал в сутки.
19. Свёкла - 50 г, её калорийность - 40 ккал на 100 г, то есть это 20 ккал в сутки.
20. Лук репчатый - 10 г. Калорийность - 43 ккал на 100 г, то есть это 4 ккал в сутки.
21. Коренья, зелень, огурцы - 10 г. Калорийность огурцов - 15 ккал на 100 г, укропа - 30 ккал на 100 г, хрена - 49 ккал на 100 г... Допустим, что здесь мы имеем ещё пару калорий в сутки.

Итак, суммируем. И получаем 2207 ккал в сутки на одного военнопленного. Да, формально это чуть меньше, чем нынешняя потребительская корзина москвича (2382 ккал) - но очень ненамного. Кстати говоря, военнопленные офицеры, больные, ослабленные, а также занятые на тяжёлых работах получали более питательные рационы.

А 19 мая 1945 г. приказом НКВД СССР N00540 "Об изменении норм продовольственного снабжения для военнопленных" питание военнопленных было в очередной раз улучшено. Согласно новым нормам, в суточное довольствие входили:
- хлеб ржаной из муки 96% помола - 600 г;
- мука пшеничная 2-го сорта - 10 г;
- крупа разная - 90 г;
- макароны-вермишель - 10 г;
- мясо - 30 г;
- рыба - 100 г;
- сало или комбижир -15 г;
- масло растительное - 15 г;
- томат-пюре - 10 г;
- сахар - 17 г;
- чай суррогатный - 2 г;
- соль - 30 г;
- лавровый лист - 0,2 г;
- перец - 0,3 г;
- уксус - 2 г;
- картофель - 600 г;
- капуста квашеная и свежая - 170 г;
- морковь - 45 г;
- свёкла - 40 г;
- лук репчатый - 30 г;
- коренья и огурцы - 35 г.
И энергетическая ценность этого первого послевоенного рациона равнялась уже 2542 ккал. Ещё раз напомним: суммарная калорийность продуктов, входящих в так называемую потребительскую корзину москвича, - 2382 ккал. То есть нормы суточного довольствия немецких военнопленных в 1945 г., в условиях послевоенной разрухи, были выше, чем считается сегодня достаточным для жителя Москвы.

Справка 2
1939 г., 17 апреля
... в письме Л. П. Берии В. М. Молотову отмечалось: "Существующая в ГУЛАГе НКВД СССР норма питания в 2000 килокалорий рассчитана на сидящего в тюрьме и не работающего человека. Практически и эта заниженная норма снабжающими организациями отпускается только на 65-70 процентов. Поэтому значительный процент лагерной рабочей силы попадает в категории слабосильных и бесполезных на производстве людей. На 1 марта 1939 г. слабосильных в лагерях и колониях было 200 тыс. человек, и поэтому в целом рабочая сила используется не выше 60-65 процентов".

Отсюда следует, что, действительно, норма питания "неуспешных москвичей" (в частности, научных сотрудников и др. "бюджетников") сегодня ненамного отличается от той, которая ещё в 30-е годы была несправедливо принята для "слабосильной и бесполезной на производстве лагерной рабочей силы". Но, можно показать, что нормы питания зэков - строителей Беломорканала в Беломоро-Балтийском комбинате были намного выше вышеперечисленных. Как и "корзины" москвича. :

Справка 3

Приказ НКВД СССР №00943 "О введении новых норм питания и вещевого довольствия для заключенных в ИТЛ и ИТК НКВД СССР " от 14 августа 1939 г.
НОРМА
довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР , занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах)***
Наименование продуктов Количество (г/сутки) (Калорийность (ккал))
Хлеб ржаной 1200 (2640)
Сахар 13 (65)
Мука пшеничная 85% 60 (190)
Чай суррогатный 2
Крупа разная 130 (442)
Картофель и овощи 600 (240)
Мясо 30 (54)
Томат-пюре 10 (3)
Рыба 158 (104)
Перец стручковый 0,13
Растительное масло 12 (104)
Лавровый лист 0,2
Макароны 10 (34)
Соль 20
*** в круглых скобках нами по стандартным нормам рассчитана калорийность. Итог - 3862 ккал.
Вот тут всё справедливо : 3500 ккал - это норма для мужчины, занимающегося тяжелым физическим трудом. Ещё раз напомним: суммарная калорийность продуктов, входящих в так называемую потребительскую корзину москвича, - 2382 ккал.

[mzmz]

Digger,

Но главное заключается в другом. Неужели те репрессии (они действительно были) оправдывают сегодняшние еще более страшные репрессии?

Вас возмущает, что сталинские беспризорники были порождены Гражданской войной. Но их-то приютили, воспитали, дали полноценную жизнь. Сегодня беспризорников не меньше (если не больше), для них никто не собирается устраивать колонии по типу тех, что были в конце 20-х, в 30-е годы. И Вас это не трогает (Ваши выступления обращены лишь на то, чтобы унизить (что не удалось) достижения прошлого). Почему?

[Garikk]

Но главное заключается в другом. Неужели те репрессии (они действительно были) оправдывают сегодняшние еще более страшные репрессии?

А есть примеры?

Я чтото невижу зеков копающих второй канал им Москвы, и лагерей в сибири... людей которых депортируют по полит. соображениям...

Вас возмущает, что сталинские беспризорники были порождены Гражданской войной. Но их-то приютили, воспитали, дали полноценную жизнь. Сегодня беспризорников не меньше (если не больше), для них никто не собирается устраивать колонии по типу тех, что были в конце 20-х, в 30-е годы. И Вас это не трогает (Ваши выступления обращены лишь на то, чтобы унизить (что не удалось) достижения прошлого). Почему?

Беспризорников меньше... я чтото невижу их на улице, а в досталинские времена они были почти везде.

Колонии... ну это я думаю очень комплексная проблема... с финансированием, рабочими местами, геморроем с дальнейшим устройством "выпускников"... раньше то система была единой.. но теперь кому нужен выпускник такого "заведения"? Я бы такого на работу не взял. ... вобщем это большая тема для дискуссий... и она не решается сравнением "тогда было плоха а сейчас ещё хуже".

[mzmz]

Но главное заключается в другом. Неужели те репрессии (они действительно были) оправдывают сегодняшние еще более страшные репрессии?

А есть примеры?

Я чтото невижу зеков копающих второй канал им Москвы, и лагерей в сибири... людей которых депортируют по полит. соображениям...

Насчет политзеков - Вы ошибаетесь. Вам про них нигде ничего не говорят, Вы и думаете, что их нет. Они есть, их довольно много. Не хотите получить 5 лет тюрьмы за выбитое стекло и сломанный стул? А то можно запросто. Если будет политическая подоплека.

Гастарбайтеры, работающие на бесправных условиях по 12-16 часов в сутки - это не лагерники. Они до лагеря доехали за свой счет, поэтому Вы их называете свободными?

Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова за 2004 г). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше (причем как уголовных, так и политических зеков).

Вы считаете, что это не репрессии? Когда в стране сотни, ну тысячи преступников, можно считать, что они сами виноваты, что это отпетые уголовники. Но если почти каждый сотый гражданин сидит в тюрьме, на пороки не спишешь. Это значит, что в стране специально создаются условия, чтобы люди совершали преступления.

Но важнее другое. Почему под репрессиями обязательно понимать лагеря? Мы живем в тюрьме, оборудованной за свой собственный счет - замки, решетки, домофоны, охранники везде и всюду. То что население убывает по 2 млн. в год (миллион умирает, миллион не рождается) - это не репрессия? 730 тыс. сирот (только детдомовцев), Вам про них по телевизору рассказывают - это не репрессия? Где их родители, ведь нет никакой войны?

Беспризорников меньше... я чтото невижу их на улице, а в досталинские времена они были почти везде.

Колонии... ну это я думаю очень комплексная проблема... с финансированием, рабочими местами, геморроем с дальнейшим устройством "выпускников"... раньше то система была единой.. но теперь кому нужен выпускник такого "заведения"? Я бы такого на работу не взял. ... вобщем это большая тема для дискуссий... и она не решается сравнением "тогда было плоха а сейчас ещё хуже".

Во как. Как "ужасный кровавый СССР", так сразу сравнивать - "сейчас каналы не копают". А как "заботливый справедливый СССР" - так сразу сравнивать нельзя. Двойные стандарты в свою пользу. Так дискуссии не ведутся, между прочим.

В заключение небольшая работа про тех детей, которых Вы видеть не хотите. Хотя Вам их показывают по ящику едва ли не через день.

НЕ ЛЮДИ : “ДЕТКИ” – ИНЪЕКЦИЯ ПОД «ОТЧЕ НАШ»
(НТВ, 9.04.05, 19-40, «Профессия – репортер»)

16-13. Реклама: «Смотрите сегодня – целую неделю жил среди детей беспризорников в подвале, праздновал и «ходил на дело» Андрей Лошак, автор фильма «Детки»…
19-20. Реклама: «Их в Петербурге свыше 10 тыс., в стране – свыше 1 млн. … ЭТО ОБЫЧНЫЕ ДЕТИ … ОНИ НЕ ОЖЕСТОЧИЛИСЬ СЕРДЦЕМ» (показ детей в подвале подземной теплосети, среди них – Лошак).
У Вас не оборвалось сердце, глядя на это и читая про это? Вы не «ожесточились» на ТЕХ, кто создал это, по чьей вине через 10 лет демреформ стало 720 тыс. детей сирот, когда их после фашистского нашествия и Победы над этой чумой в 45-м было меньше – 678 тыс., - и всех их мы подняли на ноги? На тех ГЛОБАЛИЗАТОРОВ, ПРИВАТИЗАТОРОВ, МОНЕТАРИЗАТОРОВ, из-за действий которых по разрушению и разграблению России в стране миллионы бездомных детей, миллионы не ходящих в школы детей, миллионы больных туберкулезом, гепатитом, СПИДом, детей, продаваемых КАК ТОВАР, КАК РАБОВ за границу, в бордели Европы, Азии и Америки на утеху педофилам, педарастам всего света, детей, продаваемых и убиваемых «на органы»?
А Вы не хотите заглянуть в душу тем, кто все это «как есть» бесстрастно и «объективно» показывает, фиксирует – делает ОБЫДЕННЫМ для обыдленных обывателей, которые уже НИКАК на это не реагируют? Разве это не обезьянья деградация общества - симптом близящегося конца света? Самоликвидации цивилизации, куда затянуты как те, кто равнодушествует, так и те, кто это организует, надеясь превратить всю Россию в ГУЛАГ-2, а мир – в IV-ый РИМ? И на что надеются те, кто хочет укрыться от всего этого сатанизма огородиком, садиком, счетом в банке, вольво у калитки, виллами на Средиземноморье, собственными детьми в пансионатах дальнего зарубежья? Их больше всего жаль … Смех и грех.

19-40. «…Независимость от взрослых – это свобода … дышат растворителем … те, кто постарше – ВИДЯТ ГЛЮКИ». «Любви у Шамойки тоже нет. Вот Бабник (прозвище), надышавшись, сидит на трубе …». «С другой стороны – РАЗВЕ ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ?» (показ двух лежащих мальчишек лет по 12, целующихся …).
- «Пока велись съемки, девочка умерла от передозировки … ей было 14 лет … Человек умирает прямо на улице, люди проходят мимо».
- «Там воняет внутри, очень много крыс» (показ входа в подземную теплосеть).
- «Обычная еда – лапша быстрого приготовления, ее заливают кипятком прямо из трубы».
- «Спят на трубах, обтянутых стекловатой, от этого на коже у них раздражение» (показ, показ).
- «ТУЛИК «подышать» и ПУТИК – для инъекции. 60 руб. достаточно для похода в аптеку (показ аптеки). Гора шприцов : «Посмотрите, у меня живого места нет» (показ руки).
19-46. «ЕСТЬ ВОПРОС, НА КОТОРЫЙ ПОДЗЕМНЫЕ ДЕТИ НАЧИНАЮТ ПЛАКАТЬ – не хочется вспоминать …» (показ плачущего мальчика сироты, которому при выходе из больницы дали только АПЕЛЬСИН …).

19-55. «Пять лет назад у Саши умерла мать в тюрьме, у него самого – гепатит С, и если не начать лечение, то максимум ему жить – 2 ГОДА…».
- президент Фонда из Финляндии пишет письмо Саше : «… возвращайся в детдом, подлечись …». Католичка из США, Х.Полак, режиссер : «Когда видишь, как люди страдают …» (показ подвала, где дети по радиоприемнику слушают «Радио Ханы» - голос читает проповедь).
19-58. «Последнее на сон – ИНЪЕКЦИЯ ПОД «ОТЧЕ НАШ» (показ, как готовят шприц для укола).

19-59. Показ детей за решеткой в камере РОВД. «После формального допроса детей отпускают, отправляют в детдом, как правило, дети сбегают уже по дороге …».
- «Маша едет к маме, они не виделись 3 месяца» : «Мама живет с другим сожителем, первого кто-то шмякнул». «Карине исполнилось восемнадцать… Их ожидает РАННЯЯ СМЕРТЬ от гепатита или ВИЧ-инфекции, ими заражены почти все ребята …».
20-04. «Что бы ты себе пожелала?» - спрашивает репортер, а камера освещает подвал, где между труб - день рождения с тортом со свечами. – «ЧТОБ У МЕНЯ БЫЛА НОРМАЛЬНАЯ СЕМЬЯ», - отвечает Карина. Репортер : «А день рождения кончается НАРКОТОЙ». И сразу – показ пляшущих КЛОУНОВ – профессионалов, которые по этому случаю пришли на день рождения …
«Спонсорская помощь» (показ женщины из Финляндии) : - Почему Вы это делаете?
- Почему? … ДЕТЯМ НУЖНА ПОМОЩЬ …
20-07.
ПОКАЗ ПОЮЩЕЙ ЗАЖИГАЛКИ : «таа, та-та-та та-та, та-таа, та та та-таа, та-та, татаа …», - в руках под ПОЛОНЕЗ ОГИНСКОГО засыпающего мальчика.

Давайте еще раз переведем дух и прокомментируем это событие.
- Видел вчера передачу по НТВ о детях подземелья?
– НЕТ.
Понимаете, даже вопроса «А что?» - не последовало… Почему? Зачем? Кто? В чем дело? Что делать? – никого это не интересует. По барабану. До фонаря. До лампочки. Разве это не конец света? Не апокалипсис? Не закат нынешней цивилизации, не начало ее многострадального эволюционного пути к обезьянам, на котором, наконец, в полную силу начинает действовать, становится легитимным и обыденным так долго ожидаемый обывателем закон ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ? Не этот ли антидарвиновский процесс описал старик Дарвин – будто фильм крутится с большой скоростью в обратную сторону? Быстропередвигающиеся прямоходящие короткоживущие спешат занять свою нишу в биосфере. ГОУ ЭХЭД.
Это, господа, никакая не аномалия. Не «издержки» на пути «строительства капитализма», «перехода к рынку» и «вхождения в цивилизованное сообщество». Согласно теореме о порядке т.н. минимальной теории цивилизации, обезьяна – бывший человек, и никак не наоборот. Результат срыва целенаправленного процесса строительства человечества на планете в прошлые разы, и деградации остатков к низшим формам. Т.к. строго доказано, что в эволюции, как и в любом случайном (не контролируемом созидающим разумом) процессе, возможно только упрощение форм и функций, т.е. – увеличение беспорядка.
В основу этой теории при оценке правильности идей, программ и действий положен высший приоритет этического критерия : Все, что противоречит совести, ложь. Сеющие зло : обман, разврат, убийство, - не люди. Не принадлежат никаким народам, религиям, классам – никому и ничему. С ними надо прекратить любые взаимодействия. Единственный способ без всякого насилия решить любой – национальный, религиозный, классовый и др. вопросы.
НЕ ЛЮДИ? Обычно многие встают на легкий путь и, не думая, решают, что это – «пришельцы», «зеленые человечки», внеземная антицивилизация. Бог с ними. Нас в данном случае интересуют НАШИ люди, оболваненные, скурвившиеся – марионеточные исполнители программы – отнюдь не «единого мирового порядка», - а уничтожения цивилизации.
Это – и «богатые», жрущие икру ведрами, вывозящие «отнятое и поделенное» непосильным трудом в оффшорные зоны,- знающие, что дети спят на трубах в подвалах;
это – и «студенты», упорно поскрипывающие перьями как ни в чем не бывало на лекциях, семинарах, мечтающие о «корочках», топменеджменте и отдыхе на Фиджи, зная, что дети «нюхают» и «колются», делая вид, что у нас «СПИДа нет»;
это – и «слой обиженных», чьи родные прошли через репрессии –лагеря, выселки, поражение в правах, ограничение в карьере, которым жажда отмщения за несправедливости затмила глаза, – знающие, что уничтожение СССР лишило людей идеалов, высвободило все пороки, что реформаторы, отняв у людей работу, зарплату, жилье, лечение, образование, породили миллионы брошенных родителями и государством детей. И т.д..
Но Вы, господа, не забудьте, что есть Божий суд – самый справедливый в мире.

[Durak]

Зачитал титульную статью. Не понял, что хотел сказать автор. Хотел показать, что все можно и обгадить и привознести? А зачем этот зюгановский стиль в надрыв с лозунгами и детскими обзывалками?
То что в Советской России ликвидировали неграмотность и спасали безпризорников - известно(лично мне - не из учебников, бабушка у меня старенькая, дай Бог ей здоровья). Что в ней(Советской России) рыли каналы лопатами и гибли десятками тысяч на этих стройках - тоже (опять информация из источника "моя бабушка сказала"). Видимо вся статья - очередная попытка черного кобеля отмыть добела.
Чем Сталин плох? Видимо количество зла, принесенного им СССР не перевешивает сотворенного им блага.

[Garikk]

Насчет политзеков - Вы ошибаетесь. Вам про них нигде ничего не говорят, Вы и думаете, что их нет. Они есть, их довольно много. Не хотите получить 5 лет тюрьмы за выбитое стекло и сломанный стул? А то можно запросто. Если будет политическая подоплека.

Понятия полит-заключённого есть в ЛЮБОМ строе, даже в Анархии. Например по политическим (всмысле политика внутри фирмы) соображениям выгоняют людей с работы, и не говорите что никогда не сталкивались или не видели этого....и это явление естественно перетекает на больее высокий уровень.

Гастарбайтеры, работающие на бесправных условиях по 12-16 часов в сутки - это не лагерники. Они до лагеря доехали за свой счет, поэтому Вы их называете свободными?

Ага, а их ктото насильно заставляет ехать сюда иработать по 12-16 часов в день... проводят целенаправленную пропаганду, выделют транспорт....т.е. главное чтобы привезти...

Устраиваясь на работу...когда у вас начинаются каки-либо несогласия с начальством, вы же не плачетесь что вас насильно затащили на эту работу с низким заработком и злобным начальством... вы сами пришли сюда, зная на что идёте. Гастарбайтеры сами виноваты в этом отношении к себе. Я их совершенно не жалею, они выбрали свою судьбу, так пускай расплачиваются за это, "Снявши голову по волосам не плачут"...

Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова за 2004 г). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше (причем как уголовных, так и политических зеков).

Ой-ли.. просто изменилась некоторая направленность преступного мира, опятьже вы незнаете сколько зэков было в промежутке между 1937 и 1991 г.г. ...и 37 год.. вы бы ещё позапрошлый век в пример привели..

За период с 50 по 91 г.г. построено огромное количество вагонов для перевозки заключенных... которые сейчас большей частью стоят в отстойниках, потомучто возить то особо некого в таком количестве....на колыму... а раньше 2-3 вагона в каждом втором пасс. поезде было правилом. сейчас отправляют 1-2 вагона в неделю... И это я не выдумал...я это видел.

Вы считаете, что это не репрессии? Когда в стране сотни, ну тысячи преступников, можно считать, что они сами виноваты, что это отпетые уголовники. Но если почти каждый сотый гражданин сидит в тюрьме, на пороки не спишешь. Это значит, что в стране специально создаются условия, чтобы люди совершали преступления.

Аээм... напомните пожалуйста размер нашей страны и количество населения...? хм.. если сравнивать например со швейцарией то у нас ldt страны в тюрьме сидит..... процентное отношения заключенных/обычных граждан у нас вполне нормальное, для страны такого размера... посмотрите например на Китай..

Но важнее другое. Почему под репрессиями обязательно понимать лагеря? Мы живем в тюрьме, оборудованной за свой собственный счет - замки, решетки, домофоны, охранники везде и всюду. То что население убывает по 2 млн. в год (миллион умирает, миллион не рождается) - это не репрессия? 730 тыс. сирот (только детдомовцев), Вам про них по телевизору рассказывают - это не репрессия? Где их родители, ведь нет никакой войны?

А почему вы считаете это репрессией? Злые дяди решили истребить страну? Понаставили домофонов и решёток везде?

Знаете... репресии-не репресии, и какой бы строй не был, воры были везде и всегда. и если вы считаете что в СССР никто ничего не воровал и заборы и замки былибы не нужны... извините вы вобще в какой стране живёте? А какже толпы жителей на колхозных полях ворующих картошку? а то что с огорода на зиму надо увозить все садовые инструменты и снимать эл.счётчик, убирать теплицу.... более того... на кладбище, в пасху... обычай разбивать пасхальные яйца... чтобы их не свистнули (!)....это появилось задолго до 91 года... Какой строй? Какие репресии? Мы сами себе устроили репрессию и пытаемся свались это на чужого дядю сверху... а так да мы "хорошие"....тьфу..

Во как. Как "ужасный кровавый СССР", так сразу сравнивать - "сейчас каналы не копают". А как "заботливый справедливый СССР" - так сразу сравнивать нельзя. Двойные стандарты в свою пользу. Так дискуссии не ведутся, между прочим.

Вы кстати действуете наоборот, я применяю ту-же тактику.

В заключение небольшая работа про тех детей, которых Вы видеть не хотите. Хотя Вам их показывают по ящику едва ли не через день.

Я не отрицаю что проблемы нет, но если вы так жаждете помочь им, то почему бы не начать с малого? Например отдавать 10% своей зарплаты в дет.дом? Или вы только умеете требовать от правительства маны небесной? как говорится.. "хочешь изменить мир, начни с себя"

Это – и «богатые», жрущие икру ведрами, вывозящие «отнятое и поделенное» непосильным трудом в оффшорные зоны,- знающие, что дети спят на трубах в подвалах;
это – и «студенты», упорно поскрипывающие перьями как ни в чем не бывало на лекциях, семинарах, мечтающие о «корочках», топменеджменте и отдыхе на Фиджи, зная, что дети «нюхают» и «колются», делая вид, что у нас «СПИДа нет»;
это – и «слой обиженных», чьи родные прошли через репрессии –лагеря, выселки, поражение в правах, ограничение в карьере, которым жажда отмщения за несправедливости затмила глаза, – знающие, что уничтожение СССР лишило людей идеалов, высвободило все пороки, что реформаторы, отняв у людей работу, зарплату, жилье, лечение, образование, породили миллионы брошенных родителями и государством детей. И т.д..

Это очень давний и сложный вопрос... на это я обычно отвечаю "никогда не считайте денег в чужом кармане"... и раз уж вспомнили рилигию (ваше последнее высказывание), прошу посмотреть 10 заповедь.
Потом, у каждого свой путь в жизни... ктото работает менеджером, ктото ремонтирует машины, изучает науку, занимается благотворительностью... а что вы предлагаете? Всем бросить свою работу/семью/учёбу и бросится строить дет.дома для брошеных детей? Кормить чужих стариков? Бесплатно? Вы очень наивны, эти лозунги только лишь хорошо звучат на митингах Левой опозиции. В реальности за этим лозунгом пойдёт очень мало людей... потомучто ЧУЖОЙ человек никому ненужен... я нехочу отдавать даже часть своей зарплаты на что, чтобы кормить безработного бомжа дядю-ваню, который только и знает что сдаёт бутылки на водку, и обедает в ближайшей забегаловке для бомжей.. а мог бы найти работу и зарабатывать деньги.

И может мои слова очень эгоистичны, но их поддержит большинство (пусть не на этом форуме, но на улице) Я зарабатываю деньги для себя и своей семьи, и плачу налоги... и меня совершенно не волнует что гдето там мёрзнут и умирают бомжи или ещё ктото ... дай бог прокормить себя.

А беспризорники...да всё это будет....и будут дет.дома и пенсия для пенсионера... тенденция к улучшению же есть, ведь подняли зарплату военным, пенсию платят стабильно... и т.п. ...процесс перестройки (другое слово тяжело подобрать...но тут оно более уместно... хотя и дискредитировало себя в 80-90г.г.) занимает очень много времени....и СССР не сразу стал "замечательной" страной которую вы описываете, прошло почти 50 лет (после революции)+стимул-война прежде чем чтото стало улучшатся...

Но Вы, господа, не забудьте, что есть Божий суд – самый справедливый в мире.

Посему, не тебе судить других....каждый в какойто мере ответит за свои грехи...

"не суди, да несудимым будешь..."

[Garikk]

Durak: +1

[NucleID]

Гастарбайтеры сами виноваты...Я их...не жалею, они выбрали... так пускай расплачиваются.....

Непонятно, кто чего выбрал.
Жил человек на Руси, тут его деды гоняли по степи всякую шелупонь, позже отцы - комбинаты поднимали. И вдруг пришли люди в тюбетейках и сказали ему, что его Земля- это более не Русь, а канализация в городе Целиноград- пережиток мрачного совеццкого прошлого.
Что такого он выбрал, что вывело его за рамки этической системы?
Очередное срежиссированное да-да-нет-да? Или речь о другом?

Какой строй? Какие репресии? Мы сами себе устроили репрессию и пытаемся свались это на чужого дядю сверху... а так да мы "хорошие"....тьфу..

Каждый год появляется 40 тыс человек, которые уже не сваливают
ничего на кого бы-то ни было. Эти 40 000- самоубийцы. Во всём СССР было около 10 тыс. в год.

...тенденция к улучшению же есть...

Тенденция называется - "возьмем взаймы у детей".
Бытовая идея брать взаймы вообще популярна в странах, опустившихся до демократии, так что на благодатном фоне "тенденция"-то.
На фоне 60 000 убийств в год (СССР-15), 60 000 погибших от алкоголя (СССР-15). Люди привыкли к виду трупов (лично я вижу чуть ли не еженедельно соотечественника, только что убитого другим соотечественником) - это 40 000 убийств на дороге.
Такому обществу не до общественной этики, поэтому "тенденция", скорее всего, всех устроит.

[Garikk]

Непонятно, кто чего выбрал.
Жил человек на Руси, тут его деды гоняли по степи всякую шелупонь, позже отцы - комбинаты поднимали. И вдруг пришли люди в тюбетейках и сказали ему, что его Земля- это более не Русь, а канализация в городе Целиноград- пережиток мрачного совеццкого прошлого.
Что такого он выбрал, что вывело его за рамки этической системы?
Очередное срежиссированное да-да-нет-да? Или речь о другом?

Я тебя непонял, я говорил о том, что гастарбайтеры знают на что едут... на работу за копейки.

...тенденция к улучшению же есть...
Тенденция называется - "возьмем взаймы у детей".
Бытовая идея брать взаймы вообще популярна в странах, опустившихся до демократии, так что на благодатном фоне "тенденция"-то.

А подскажи страну "не опустившуюся до демократии" и где сейчас "лучше чем у опустившихся"... Китай не предлагать, это отдельный разговор.

На фоне 60 000 убийств в год (СССР-15), 60 000 погибших от алкоголя (СССР-15). Люди привыкли к виду трупов (лично я вижу чуть ли не еженедельно соотечественника, только что убитого другим соотечественником) - это 40 000 убийств на дороге.
Такому обществу не до общественной этики, поэтому "тенденция", скорее всего, всех устроит.

60000 убийств... так вобщемто просто появилось за что убивать... у людей появились дороги вещи и т.п. .. ты ещё приведи статистику угона автомобилей... Тут уже проблема коррупции в МВД, но эта проблема была и в СССР.

И если ты каждый день видишь трупы... уж извини... я в более цивилизованных местах наверно обитаю (Москва, весь Дм. район) ... чтото ниодного не видел ...ну кроме может пары аварий...

[mzmz]

Понятия полит-заключённого есть в ЛЮБОМ строе, даже в Анархии. Например по политическим (всмысле политика внутри фирмы) соображениям выгоняют людей с работы, и не говорите что никогда не сталкивались или не видели этого....и это явление естественно перетекает на больее высокий уровень.

Тогда не надо говорить, что сейчас нет политзеков.

Ага, а их ктото насильно заставляет ехать сюда иработать по 12-16 часов в день... проводят целенаправленную пропаганду, выделют транспорт....т.е. главное чтобы привезти...

Да, заставляют. Им на родине прокормить себя практически невозможно. Чтобы выжить, приходится ехать в Россию. А здесь их бедой пользуются. Это не по-человечески.

"Не хочешь - не работай", "не хочешь - не смотри" - это стандартные либеральные фразы. Если ты что-то делаешь, значит этого хочешь. Это не так. Если у человека нет другого выхода, это не значит, что он радуется этому выходу. Омерзительно в таких ситуациях говорить : "не хочешь - не работай, силком никто не держит". Еще как держат.

Ой-ли.. просто изменилась некоторая направленность преступного мира, опятьже вы незнаете сколько зэков было в промежутке между 1937 и 1991 г.г. ...и 37 год.. вы бы ещё позапрошлый век в пример привели..

За период с 50 по 91 г.г. построено огромное количество вагонов для перевозки заключенных... которые сейчас большей частью стоят в отстойниках, потомучто возить то особо некого в таком количестве....на колыму... а раньше 2-3 вагона в каждом втором пасс. поезде было правилом. сейчас отправляют 1-2 вагона в неделю... И это я не выдумал...я это видел.

Вы прочитали выдержку из доклада Устинова? Тюрьмы переполнены. Не рассчитаны на такое количество заключенных. Это показатель того, что данное количество выросло по сравнению с советским временем.

Аээм... напомните пожалуйста размер нашей страны и количество населения...? хм.. если сравнивать например со швейцарией то у нас ldt страны в тюрьме сидит..... процентное отношения заключенных/обычных граждан у нас вполне нормальное, для страны такого размера... посмотрите например на Китай..

Попали пальцем в небо. Из того же доклада Устинова : "По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек."

А почему вы считаете это репрессией? Злые дяди решили истребить страну? Понаставили домофонов и решёток везде?

Раньше двери были фанерные. Сейчас каждый дом - как тюрьма : решетки, железные двери, сейфовые замки. Кого боимся-то? В родной-то стране. Это тоже характерный показатель.

Знаете... репресии-не репресии, и какой бы строй не был, воры были везде и всегда. и если вы считаете что в СССР никто ничего не воровал и заборы и замки былибы не нужны... извините вы вобще в какой стране живёте? А какже толпы жителей на колхозных полях ворующих картошку? а то что с огорода на зиму надо увозить все садовые инструменты и снимать эл.счётчик, убирать теплицу.... более того... на кладбище, в пасху... обычай разбивать пасхальные яйца... чтобы их не свистнули (!)....это появилось задолго до 91 года... Какой строй? Какие репресии? Мы сами себе устроили репрессию и пытаемся свались это на чужого дядю сверху... а так да мы "хорошие"....тьфу..

Двери, как уже сказано, были фанерные. Замки - смешно, ключи были у всех одинаковые. Ключ любого гражданина подходил к доброму десятку замков в его подъезде. В деревнях дверь вообще не запирали. Ставили щетку - значит, мол, хозяев дома нет. На ночь "запирались" на крючок : дерни - отвалится. Милиционеры ходили с щетками в кобурах вместо ТТ. Заметьте, было куда безопаснее, чем сейчас, когда каждый мент вооружен до зубов и торчит на каждом углу.

Картошку воровали в конце 70-х - 80-х годах. Когда советскую систему о с о з н а н н о и ц е л е н а п р а в л е н н о довели до абсурда : дефицитами, очередями, талонами на сапоги, запретом на вторые этажи у дачных домиков и т.д.

Я не отрицаю что проблемы нет, но если вы так жаждете помочь им, то почему бы не начать с малого? Например отдавать 10% своей зарплаты в дет.дом? Или вы только умеете требовать от правительства маны небесной? как говорится.. "хочешь изменить мир, начни с себя"

Ну да. Еще говорится : "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".

Маны - это которые заманивают (деньги, т.е.). Манна - это немного другое.

Если серьезно, то Вы хитрите. Вопрос ставился не "как помочь беспризорникам" (до этого разговор еще не дошел, эта тема впереди), а "о т к у д а столько беспризорных". Их родители что, на фронт ушли, погибли, защищая Родину от оккупантов. В чем дело, где родители этих детей? В мирное время. Откуда эти беспризорные дети появились? Миллионами. Пока не проясним этот вопрос, нет никакого смысла разговаривать.

В стране - беда, из-за которой дети на улице. А Вы : "принесите им одежду, накормите, обогрейте". Да в нормальной ситуации им Ваш обогрев даром не нужен. В нормальной ситуации у каждого ребенка есть дом, семья. Если миллионы детей нуждаются в чьих-то подношениях, в чьей-то милости - это уже трагедия. А вовсе не проблема (как Вы деликатно изволили выразиться).

Это очень давний и сложный вопрос... на это я обычно отвечаю "никогда не считайте денег в чужом кармане"... и раз уж вспомнили рилигию (ваше последнее высказывание), прошу посмотреть 10 заповедь.
Потом, у каждого свой путь в жизни... ктото работает менеджером, ктото ремонтирует машины, изучает науку, занимается благотворительностью... а что вы предлагаете? Всем бросить свою работу/семью/учёбу и бросится строить дет.дома для брошеных детей? Кормить чужих стариков? Бесплатно? Вы очень наивны, эти лозунги только лишь хорошо звучат на митингах Левой опозиции. В реальности за этим лозунгом пойдёт очень мало людей... потомучто ЧУЖОЙ человек никому ненужен... я нехочу отдавать даже часть своей зарплаты на что, чтобы кормить безработного бомжа дядю-ваню, который только и знает что сдаёт бутылки на водку, и обедает в ближайшей забегаловке для бомжей.. а мог бы найти работу и зарабатывать деньги.

Вот эта длинная речь очень характерна. Обнажает нутро. Люди для Вас чужие. Между тем Ваши успехи, Ваша возможность прокормить и приобуть себя и семью - за счет "дяди-вани", о котором Вы так пренебрежительно.

Потому что из экономики страны изъяты деньги. Кстати, именно поэтому у нас изобилие на прилавках, потому что люди не могут ничего купить, реально у нас даже продовольствия мало, меньше необходимого. Их по определению на все население не хватит. Поэтому если у Вас прибыло свыше прожиточного минимума, знайте, что у кого-то убыло. Такая ситуация (одни выживают за счет других) специально создана. Чтобы сократить население России. Тот, кто нашел способ выживать (не жить, а выживать, жизнь в обществе, где рядом кто-то голодает, невозможна, не будьте наивным), закроет глаза на бомжей, на беспризорников, на все остальное, чтобы самому не стать бомжом. Те, кто честнее, не выдерживают бессмысленного существования, животной жизни, спиваются.

Не нужны Ваши милости чужим для Вас старикам. И не должны быть нужны. Они обязаны иметь все для нормальной жизни. Потому что свою молодость, свои силы отдали стране, людям. Но вы "заработали" себе на "жизнь", отняв средства у этих стариков. Так что это обобранные "успешными" зарабатывающими старики. "Успешный" - это вор.

Не даром так трясетесь : "не считайте деньги в чужом кармане". Конечно, неприятно, деньги-то ворованные.

[Garikk]

Тогда не надо говорить, что сейчас нет политзеков.

Но, согласитесь, их меньше чем в СССР.

Да, заставляют. Им на родине прокормить себя практически невозможно. Чтобы выжить, приходится ехать в Россию. А здесь их бедой пользуются. Это не по-человечески.

"Не хочешь - не работай", "не хочешь - не смотри" - это стандартные либеральные фразы. Если ты что-то делаешь, значит этого хочешь. Это не так. Если у человека нет другого выхода, это не значит, что он радуется этому выходу. Омерзительно в таких ситуациях говорить : "не хочешь - не работай, силком никто не держит". Еще как держат.

Супер, а почему это Россия должна быть благодетелем для всех кто сюда приезжает? Я непонимаю, почему я должен любить и уважать каждого, кто приезжает в Россию работать? Они же отнимают наши-же рабочие места... посмотрите на стройки, там работают одни гастарбайтеры за 200р. в месяц.. а могли бы работать Русские, за нормальную зарплату. Вобще я поддерживаю ограничение на въезд иностранцев, которое будет вводится в след. году.

Вы прочитали выдержку из доклада Устинова? Тюрьмы переполнены. Не рассчитаны на такое количество заключенных. Это показатель того, что данное количество выросло по сравнению с советским временем.

Раньше были лагеря, куда свозили заключённых, и где была их "естественна убыль", сейчас лагерей нет, ну и естественно мест на всех в тюрьмах нехватает

Раньше двери были фанерные. Сейчас каждый дом - как тюрьма : решетки, железные двери, сейфовые замки. Кого боимся-то? В родной-то стране. Это тоже характерный показатель.

Кого боимся??? Да самих себя! Сейчас страшно ездить в электричках после 22 часов вечера, страшно пройти по улице ночью. Это что виновато государство? Беспредельщики были везде и всегда...просто в СССР их вывозили из Москвы за границу Моск. области... и опятьже, воровать было вобщемто нечего.

И воровали также... на предприятиях, заводах.... утянуть с рабочего места какуюнить запчасть считалось подвигом... теплицы строили из Титана утянутого на заводе... (!!!!! я знаю этого человека... в начале 90х у него её украли)

Двери, как уже сказано, были фанерные. Замки - смешно, ключи были у всех одинаковые. Ключ любого гражданина подходил к доброму десятку замков в его подъезде. В деревнях дверь вообще не запирали. Ставили щетку - значит, мол, хозяев дома нет. На ночь "запирались" на крючок : дерни - отвалится. Милиционеры ходили с щетками в кобурах вместо ТТ. Заметьте, было куда безопаснее, чем сейчас, когда каждый мент вооружен до зубов и торчит на каждом углу.

А это менталитет наш... отсюда и дедовщина в армии и т.п.. Когда я был маленький ещё... в 84 г. ... моя мама оставила в подъезде коляску... (подниматься на 4 этаж было неудобно)... пришла за ней через 10 минут... уже упёрли... а вы говорите....

В деревне дверь не запирали потому, что вся деревня знала друг друга в лицо... и если уж ктото чтото украдёт... это становиться известно уже на след. день... а сейчас мы даже соседей своих незнаем...даже если и живём рядом лет 10...

Картошку воровали в конце 70-х - 80-х годах. Когда советскую систему о с о з н а н н о и ц е л е н а п р а в л е н н о довели до абсурда : дефицитами, очередями, талонами на сапоги, запретом на вторые этажи у дачных домиков и т.д.

Оооо... Я по своей работе частенько езжу мимо полей с картошкой/капустой/свёклой .. знаете сколько осенью машин стоит вдоль дороги около полей??? каждые 5 метров машина и куча людей с мешками... а при этом картошка продаётся в магазине... и недорого (самим выращивать дороже) ...

Маны - это которые заманивают (деньги, т.е.). Манна - это немного другое.

Давай не будем придраться к опечаткам

Откуда эти беспризорные дети появились? Миллионами. Пока не проясним этот вопрос, нет никакого смысла разговаривать.

Элементарно... семья алкоголиков... дети появляются каждый год (презервативы...вы что..лучше водки купить)... скажете раньше такого небыло? Было.. только вы не видели, как я писал выше подобный контингент выселяли за территорию Моск. области. либо сажали.

Вот эта длинная речь очень характерна. Обнажает нутро. Люди для Вас чужие. Между тем Ваши успехи, Ваша возможность прокормить и приобуть себя и семью - за счет "дяди-вани", о котором Вы так пренебрежительно.

За счёт дяди вани? Я зарабатываю деньги собственным трудом и никого не обманываю.

А вы например покупаете билет на электричку до Москвы? я почти уверен что нет. А ведь на ЖД работают теже-самые "дяди-вани", которых вы (не покупая билет) неуважаете.

Потому что из экономики страны изъяты деньги. Кстати, именно поэтому у нас изобилие на прилавках, потому что люди не могут ничего купить, реально у нас даже продовольствия мало, меньше необходимого. Их по определению на все население не хватит. Поэтому если у Вас прибыло свыше прожиточного минимума, знайте, что у кого-то убыло. Такая ситуация (одни выживают за счет других) специально создана. Чтобы сократить население России. Тот, кто нашел способ выживать (не жить, а выживать, жизнь в обществе, где рядом кто-то голодает, невозможна, не будьте наивным), закроет глаза на бомжей, на беспризорников, на все остальное, чтобы самому не стать бомжом. Те, кто честнее, не выдерживают бессмысленного существования, животной жизни, спиваются.

А вот не надо говорить того, чего вы даже незнаете, я отработал 2 года в Москве, рядовым Электриком в обычном Ремонтном предприятии Железной дороги, о ОБЫЧНОЙ зарплатой в 12-13 т.р. знаете, и мне, и всем моим коллегам по работе этой зарплаты хватало, никто не жаловался... и покушать, и одежды купить... да, может для Москвы эта ЗП и маловата, но для области в самый раз. Более того... на таких предприятиях сейчас ДЕФИЦИТ рабочей силы!! Где эти бомжи? которые готовы собирать бутылки только чтобы не работать... вот! есть рабочие места с нормальной зарплатой!

Забиты прилавки? А вы знаете что люди сейчас почти не покупают дешёвые продукты? (у меня родственник работает продавцом в продуктовом магазине)... Колбасу возят через день ящиками... расхатывают только впуть ... и не дешёвую, дорогую колбасу....даже по моим меркам.

Не нужны Ваши милости чужим для Вас старикам. И не должны быть нужны. Они обязаны иметь все для нормальной жизни. Потому что свою молодость, свои силы отдали стране, людям. Но вы "заработали" себе на "жизнь", отняв средства у этих стариков. Так что это обобранные "успешными" зарабатывающими старики. "Успешный" - это вор.

Не даром так трясетесь : "не считайте деньги в чужом кармане". Конечно, неприятно, деньги-то ворованные.

Я ниукого ничего не отнимал и не воровал, я работал на старой работе с пожилым человеком (ок. 70 лет)... и при такой-же зарплате как у меня, он умудрялся покупать такие вещи, от которых у меня волосы дыбом вставали..от их цен... и что он скажете воровал? Нет... он просто параллельно подрабатывал у коммерсантов по ремонту электооборудования...

Если вы не умеете организовывать свою жизнь, чтобы не сидеть в яме... нечего ныть что "ктото обижает и отнимает"... во всём виноваты вы сами... а зарабатывать честным путём (несмотря на расхожее мнение) вполне можно... и нужно. И даже не занимаясь бизнесом.. Грамотные специалисты в своём деле (автослесаря/электрики/и т.п.) требуются всегда и везде, и за это платят хорошие деньги.

Я это проверил на СВОЁМ опыте.

[mzmz]

Ну это все понятно. Откуда все-таки 5 млн. беспризорников взялось?

Элементарно... семья алкоголиков... дети появляются каждый год (презервативы...вы что..лучше водки купить)... скажете раньше такого небыло? Было.. только вы не видели, как я писал выше подобный контингент выселяли за территорию Моск. области. либо сажали.

"И раньше так было" - еще одна кодирующая фраза.

Откуда м и л л и о н ы семей алкоголиков?

[Garikk]

Ну блин..

Вопервых откуда такая цифра? Вовторых почему ты так уверен что раньше цифра была меньше?