Дмитровский Форум V2

[BA]

Скорее на стороне бизнеса, в котором нотариус не является обязательным элементом. Я думаю если вас хотят кинуть, кинут и с нотариальным заверением

с окончанием фразы трудно не согласиться!

[Петровна]

Уважаемый ВА, у Вас, кажется, на фоне перенесенного стресса паранойя развилась – везде врагов видите.
Или Вы вообще только себя слышите, а читаете через строчку?
Предоставление объективной информации это у Вас называется быть на стороне тех, кто хочет «кинуть» и «недобросовестен»?
Вы прочитайте еще раз внимательно ни я, ни жена White_bear не сказали категорично (в отличие от Вас) «Люди, ни за что не ходите к нотариусу!». Всего лишь подчеркнули, что по закону ППФ достаточно, главное, чтобы договор был зарегистрирован в Федеральной регистрационной службе, и что будет он иметь ту же юридическую силу, что и нотариально удостоверенный договор, в том числе и в суде, уважаемый BA. Про какие такие дополнительные гарантии Вы говорите, не расскажете? Если бы в Вашем случае объявилось еще с десяток предварительных договоров, в т.ч. и нотариально удостоверенных, если бы объявилось еще одно завещание с более поздней датой, если бы объявились наследники, имеющие право на обязательную долю в наследстве, какие гарантии дало бы Вам нотариальное удостоверение предварительного договора? Не говоря уже о том, что само заключение этого договора в Вашем случае не соответствует законодательству, т.к. внук не был на тот момент собственником квартиры, и если бы кому-то надо было признать этот договор недействительным, то он сделал бы это с легкостью несмотря на нотариальное удостоверение. Это к слову о гарантиях. А ведь нотариус удостоверил Вам, как я понимаю, этот договор несмотря на явное не соответствие закону. Это к слову о качестве таких гарантий.
Достоверность подписи? Если дело дойдет до суда, нотариальное удостоверение подписи будет иметь такой же вес, как и другие доказательства – почерковедческая экспертиза, показания свидетелей и т.д. и т.п.

Вы же ратуете за юридическую грамотность и максимальное освещение всех плюсов и минусов. Так пусть каждый сам в каждом конкретном случае решает есть ли целесообразность в нотариальном удостоверении или ее нет (кстати, цены на жилье в Дмитрове уже перевалили 2 млн. руб., следовательно, затраты на нотариуса составят ок. 1000 долл., а в интересах покупателя как раз указывать в договоре полную сумму). И пусть знает, что это не обязательно. И пусть знает, за что именно он платит деньги, и решает для себя, стоит ли эта услуга этих денег или нет.

Я, кстати, вовсе не против нотариального удостоверения договоров. Прекрасно понимаю, что это в любом случае лучше, чем договор из сборника «Типовые договорА на все случаи жизни». Я против стоимости этой услуги, не соответствующей, на мой взгляд, качеству и количеству затраченных усилий, причем против как потребитель, заметьте. В большинстве случаев сделки признаются недействительными по тем основаниям, которые нотариус вообще не проверяет. И уж совершенно точно вопреки сложившемуся так сказать обывательскому мнению нотариальное удостоверение не является гарантией юридической чистоты сделки и невозможности оспорить ее в суде в будущем.

А Вы бы, прежде чем всех так уверенно посылать к нотариусу, хотя бы в терминах разобрались. Нотариус не «регистрирует» договор купли-продажи жилья, а удостоверяет его, т.е. удостоверяет тот факт, что именно Иванов Иван Иванович и именно Петров Петр Петрович подписали этот договор в его присутствии. А регистрирует договор только Федеральная регистрационная служба. И эта регистрация как раз обязательна!

P.S. Во избежание дальнейшего развития параноидальных обвинений сообщаю, что никакого отношения к риэлтерской деятельности или к тому Агентству не имею (что можно увидеть из моего первого поста в этой теме, если внимательно читать). С женой White_bear не знакома и в сговоре не состою.

[NucleID]

А откуда нотариусы берут этот 1 процент?
в гл.25.3 НК РФ такой цифры нет и вообще нет явного упоминания тарифов на необязательные сделки.
если притягивать 333.24, то там 0.5% и не более 20000 руб.

НК с изменениями 2006 года:
http://www.gdezakon.ru/nalog/glava25-3/

[BA]

Уважаемый ВА, у Вас, кажется, на фоне перенесенного стресса паранойя развилась

не стоит пытаться выглядеть вежливой если сразу же за уважительным обращением идет обвинение/оскорбление

такое некрасиво вдвойне...

ни Вас ни жену БелогоМишки я НИ в чем не обвинял - если внимательно читать ветку то это более чем очевидно...

объявилось еще с десяток предварительных договоров, в т.ч. и нотариально удостоверенных, если бы объявилось еще одно завещание с более поздней датой, если бы объявились наследники, имеющие право на обязательную долю в наследстве, какие гарантии дало бы Вам нотариальное удостоверение предварительного договора?

при заключении предварительного договора было проверено:
- завещание (на предмет даты);
- в самом договоре обговорено что любые иные договоры недействительны (плюс я получил расписку с Наследника что он не заключал никаких договоров ранее;

Пофантазировать на тему чтобы было если бы.... можно... у меня супруга полгода "пугала" меня своими "а вдруг ...".

За нервы мои прошу не беспокоиться. Все в порядке было, есть и надеюсь будет, и нет никакой паранои и тем более стресса. По мере возможности все время от начала сделки до ее логического завершения я держал все под своим контролем.

Знающие меня лично "космонавт" и "сайт админ" думаю подтвердят что я хоть и перестраховщик но не параноик .

Рассказ же на форуме появился по просьбе нескольких близким мне людей - чтобы другие люди Тоже знали о возможных современных способах работы риэлторов в Дмитрове.

[Петровна]

А откуда нотариусы берут этот 1 процент?
в гл.25.3 НК РФ такой цифры нет и вообще нет явного упоминания тарифов на необязательные сделки.
если притягивать 333.24, то там 0.5% и не более 20000 руб.

НК с изменениями 2006 года:
http://www.gdezakon.ru/nalog/glava25-3/

Соответствующий пункт ст. 333.24 распространяется на договоры, удостоверение которых обязательно в соответствии с законодательством РФ.
А для остальных действуют нотариальные тарифы, установленные Основами законодательства о нотариате, ст. 22.1.
В частности,
1) за удостоверение договоров, предметом которых является отчуждение недвижимого имущества (земельных участков, жилых домов, квартир, дач, сооружений и иного недвижимого имущества):
детям, в том числе усыновленным, супругу, родителям, полнородным братьям и сестрам - 0,3 процента суммы договора, но не менее 300 рублей;
другим лицам в зависимости от суммы договора:
до 1 000 000 рублей - 1 процент суммы договора, но не менее 300 рублей;
от 1 000 001 рубля до 10 000 000 рублей включительно - 10 000 рублей плюс 0,75 процента суммы договора, превышающей 1 000 000 рублей;
свыше 10 000 000 рублей - 77 500 рублей плюс 0,5 процента суммы договора, превышающей 10 000 000 рублей.

И получается, что за удостоверение договора, не требующего нотариального удостоверения, берется больше чем требующего...как будто объем работы разный...и хде справедливость?

[Петровна]

По поводу красивости поведения - начните с себя. А то похоже, что Вы и свои посты через строчку читаете.

- в самом договоре обговорено что любые иные договоры недействительны (плюс я получил расписку с Наследника что он не заключал никаких договоров ранее;

Ерунда это все - недействительными сделки признаются судом либо они недействительны в силу закона. А то что вы там прописали не имеет значения. Иначе представьте что бы творилось. Завтра пошел к другому нотариусу и опять заключил договор, в котором прописал бы что все предыдущие договоры недействительны. А Вы бы даже и не в курсе были, что Ваш договор уже недействителен.
Я больше не буду спорить на эту тему. Так как по сути тема о риэлторах, а не о нотариусах. Прошу прощения за офф. Просто не утверждайте категорически то, в чем не очень хорошо разбираетесь. Вы же не представитель нотариального лобби, надеюсь. По-моему, ничего обидного лично для Вас нет в том, что Вас поправили, какова по закону роль нотариуса, а вот рекламировать его как панацею от всех бед, не разбираясь в сути вопроса, по крайней мере нечестно. Даже сами нотариусы этого не утверждают

[BA]

Иначе представьте что бы творилось. Завтра пошел к другому нотариусу и опять заключил договор, в котором прописал бы что все предыдущие договоры недействительны. А Вы бы даже и не в курсе были, что Ваш договор уже недействителен.

- раз вы Практик ( в отличие от меня теоретика) - то прошу раскрыть вопрос: что бы творилось... например Наследник взял да и заключил второй договор ЧЕРЕЗ например 10 дней после моего...

что было бы в суде? как бы рассудили первого (кто заключил договор) и вторго (по дате заключения)...

ps - не для спора а только для Читающих Дмитровчан и гостей... всякие ситуации возможны...

ps2 - я не лоббирую нотариусов... но просто Важные дела приык совершать с их помощью: продажа авто, оформление наследства, покупка недвижимости... и проч... (вообще пользовался услугами двух известных в Д. нотариусов)

[BA]

http://law.rambler.ru/library/norubs/93 ... .html#a833

http://law.rambler.ru/library/norubs/62158/index.html

[White_bear]

Как же у нас все любят перефразировать...Нда уж..Вообще , молодой человек, я не за кого не заступалась.Просто нельзя всех осуждать, и думать, что все сволочи.Просто хочу сказать, что если у Вас что-то не получилось или Вам попался не тот человек, то не надо всех опускать.И я думаю, если бы Вы в свое время обратились ко мне или к моим коллегам, то сейчас писали иначе. мы реально стараемся помочь людям в очень тяжелых ситуациях.Да это моя работа, и мне платят за это. И ничего плохого здесь нет.Но я их не ворую.И мои клиенты всегда только благодарны.Не зная меня,Вы уже нигативно пишите обо мне.Стыдно должно быть.А мне очень обидно, что человек, каторый лично знаком со мной, и собирался даже поработать со мной, не заступился, даже слово хорошее не написал.Удивительно...

[Zalupolog]

- раз вы Практик ( в отличие от меня теоретика) - то прошу раскрыть вопрос: что бы творилось... например Наследник взял да и заключил второй договор ЧЕРЕЗ например 10 дней после моего...

Думаю, что такого наследника упекли бы в соответствующее заведение. Впрочем, как мне кажется, Петровна, не эту мысль пыталась довести до Вашего светлого ума. По нашим законам наследником считается тот, чьё завещание имеет более позднею дату. Или лучше бытовой пример. Жил был мельник, была у него мельница, а так же два сына, Старший и Младший. И вот почуствовал мельник, что обнимет его скоро Кондратий. Пошёл мельник к нотариусу, и составил завещание, в котором написал, что мол, как склею ласты, отдайте мою мельницу Старшему сыну. После чего взял завещание и торжественно вручил его Старшему сыну.

Но то ли кондратий запаздывал, толи ещё какое дело его на этом свете держало, но прожил наш мельник ещё децел. А пока жил, разосрался со Старшим сыном в дым. и решил, что нефиг его баловать, отдам мельницу Младшему. Сказано - сделано, пошёл опять к нотариусу и составил новое завещание, в котором всё это и зафиксировал. Завещание отдал Младшему сыну, после чего в скором времени и приставился.

Теперь идём дальше. Фактически, права на наследство может заявить кто угодно, хоть прачка Агафья, живущая в австралии и про мельника узнавшая только из никралога в газете труд. Но тут есть одна маленькая задрочка. Каждый кто предъявит свои права, должен их как то подкрепить, кто бумажкой, а кому и родственной связи достаточно. Как мы помним, родственные связи у наших персонажей схожие, впрочем как и бумажки, ну разьве что есть небольшое расхождение в датах. Которое как раз и имеет огромное значение в данном случае.

Переходим к самой сути.Старший, погоревав с месячишко, решает, что, а ну её нафиг, эту мельницу, продам. Ну разумееца не сразу, а когда в права вступлю. Но чтобы дело не заитягивать решил подыскать покупателя сразу. А поскольку мельница была хорошая, да и просил он за неё немного, то покупателя он нашёл. Покупатель тоже оказался парень не промах, всё оформили, там о намереньях и всё такое, задаток как водится дал, кудаж без него, ану как передумает, даже посредников всех отшил куда подальше. Вобщем круть одна.

И всё бы хорошо, но ещё через пару месяцев, в акурат как Старший все деньги в казино просадил и уже по этому поводу даже в запой ушёл, к нотариусу нарисовался со своим завещанием Младший. И нотариус, не секунды не сомневаясь, анулирует предыдущее завещание, и законным наследником мельницы теперь уже считается Младший отпрыск. Который по окончании шестимесячного срока и вступил благополучно в правах о наследстве и стал полноправным хозяином мельницы.

А завещание Старшего, вместе с договором о намереньях, висят теперь в туалете "покупателя" так сказать в назидание, гы гы гы

[BA]

...
И нотариус, не секунды не сомневаясь, анулирует предыдущее завещание, и законным наследником мельницы теперь уже считается Младший отпрыск. Который по окончании шестимесячного срока и вступил благополучно в правах о наследстве и стал полноправным хозяином мельницы.
...

первым делом Нотариус, к услугам которого я обратился , проверил нет ли других Завещаний.... с ранней или поздней датой... как по месту регистрации так и по месту фактического пребывания последнего влад.квартиры...

и только после этого был составлен пред.договор... а иначе спрашивается за что я деньги нотариусу платил?

ps - жена БелогоМишки - свободна как африка...

[королева марго]

А вот мне интересно, как оценить реальную рыночную стоимость квартиры, объективно, если сама я могу сделать это только субъективно, ну непример почитав объявления о продаже подобных квартир, кто их вообще оценивает?

[bart]

оценивает, как ни странно это звучит - оценочная компания
у меня где-то был отчет, там написано на основании чего складывается сумма
возраст дома, чистота подъездов, наличие ремонта, этаж, сколько стоят примерно похожие квартиры, да много чего там.

[Zalupolog]

первым делом Нотариус, к услугам которого я обратился , проверил нет ли других Завещаний.... с ранней или поздней датой... как по месту регистрации так и по месту фактического пребывания последнего влад.квартиры...

и только после этого был составлен пред.договор... а иначе спрашивается за что я деньги нотариусу платил?

ps - жена БелогоМишки - свободна как африка...

И всё же подводные камни есть, начиная от всевозможных долговых расписок и невыплаченых кредитов умершего и заканчивая завещанием составленым в стенах больницы, закрытого завещания, завещания завереные консульской службой.