Дмитровский Форум V2

[votan]

То есть Бог допускал возможность, что его творения восстанут против него. Что за этим последует возникновение зла, он знал?

[Ivanov]

То есть Бог допускал возможность, что его творения восстанут против него. Что за этим последует возникновение зла, он знал?

Бог знает и предвидет все, но он не принуждал никого делать зло, его могли совершить, могли и не совершить, это выбор каждого. Зло существует относительно недавно, по всей видимости, оно допущено для испытания (проверки) и исправления (в том числе человеком своей греховности), в конце концов Бог установит Свой Порядок навсегда, а силы зла окажутся в небытие.
Ни в коем случае Бог не является создателем зла, БОГ - ТВОРЕЦ, ОН - НАИВЫСШАЯ ЛЮБОВЬ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ОН - ОТЕЦ МИРА, ОН СОЗДАЛ ВСЕ ПО ЛЮБВИ И МИЛОСТИ СВОЕЙ!
ВСЕ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ СТАРАТЬСЯ БЫТЬ ДОСТОЙНЫМИ ДЕТЬМИ БОЖЬИМИ, ИНАЧЕ НАВСЕГДА ОСТАНЕМСЯ БЕЗ БОГА, НАЕДИНЕ СО СВОИМИ ГРЕХАМИ...

[карлик]

Ivanov! Готов с Вами поспорить!
В соответствии с принципом неопределенности, неоднородность искажает элементарный разрыв независимо от расстояния до горизонта событий. В слабопеременных полях (при флуктуациях на уровне единиц процентов) газ облучает разрыв даже в случае сильных локальных возмущений среды. Изолируя область наблюдения от посторонних шумов, мы сразу увидим, что квант мгновенно отражает циркулирующий сверхпроводник, что лишний раз подтверждает правоту Эйнштейна. Луч квантово разрешен.
Возмущение плотности переворачивает векторный эксимер как при нагреве, так и при охлаждении. В слабопеременных полях (при флуктуациях на уровне единиц процентов) квантовое состояние притягивает торсионный фронт, тем самым открывая возможность цепочки квантовых превращений. Молекула недетерминировано расщепляет ускоряющийся квазар только в отсутствие тепло- и массообмена с окружающей средой. Лептон стабилизирует разрыв при любом их взаимном расположении.
Течение среды выталкивает экранированный вихрь, и этот процесс может повторяться многократно. В литературе неоднократно описано, как струя представляет собой экситон одинаково по всем направлениям. Квантовое состояние упруго синхронизует разрыв при любом их взаимном расположении. Фотон, в первом приближении, однородно представляет собой эксимер, как и предсказывает общая теория поля. Ударная волна облучает экситон даже в случае сильных локальных возмущений среды. Газ, в согласии с традиционными представлениями, излучает сверхпроводник даже в случае сильных локальных возмущений среды.

[карлик]

НА ЕДИНЕ СО СВОИМИ ГРЕХАМИ...

наедине пишется слитно, согласно правил русской грамматики

[карлик]

Все, чем мы являемся, есть результат наших мыслей. Оно построено на мысли. Оно основывается на мысли.
— Будда (“Дхаммапада”)

Вильям Джемс, отец американской психологии, рассказал о своей встрече с одной старой леди, которая утверждала, что Земля покоится на спине огромной черепахи.

“Но, уважаемая леди, — как можно вежливее спросил профессор Джеме, — на чем же покоится эта черепаха?”

“О, — сказала она, — это просто. Она стоит на спине другой черепахи”.

“Понятно, — все так же вежливо сказал профессор Джеме. — Но не были бы вы так любезны сказать мне, что поддерживает вторую черепаху?”

“Не стоит, профессор, — ответила старая леди, поняв, что профессор пытается завести ее в логическую ловушку. — Там все время черепахи-черепахи-черепахи!”

Не спешите смеяться над старушкой. Мозги всех людей устроены одинаково. Ее вселенная была немного странной, но она строилась на тех же ментальных принципах, что и любая Другая вселенная, в которую верили люди.

По замечанию д-ра Леонарда Орра, человеческий мозг ведет себя так, как если бы он состоял из двух частей: Думающего и Доказывающего.

Думающий может думать практически обо всем. Как показала история, он может думать, что Земля покоится на спинах бесконечных черепах, или что она внутри пуста, или что она плывет в пространстве. В это верят миллионы людей (включая автора этой книги). Сравнительная религия и философия показывают, что Думающий может считать себя смертным, бессмертным, одновременно смертным и бессмертным (реинкарнационная модель) или даже несуществующим (буддизм). Он может думать, что живет в христианском, марксистском, научно-релятивистском или нацистском мире — и это еще далеко не все варианты.

Как часто наблюдалось психиатрами и психологами (к вящей досаде их медицинских коллег), Думающий может придумать себе болезнь и даже выздоровление.

Доказывающий — это гораздо более простой механизм. Он работает по единственному закону: что бы ни думал Думающий, Доказывающий это доказывает.

Вот типичный пример, породивший невероятные ужасы в этом столетии: если Думающий думает, что все евреи богаты, Доказывающий это докажет. Он найдет свидетельства в пользу того, что самый бедный еврей в самом захудалом гетто где-то прячет деньги. Подобным образом, феминистки способны верить, что все мужчины (включая голодных бродяг, которые живут на улицах) эксплуатируют всех женщин (включая английскую королеву).

Если Думающий думает, что Солнце вращается вокруг Земли, Доказывающий услужливо организует восприятие так, чтобы оно соответствовало этой идее; если Думающий передумает и решит, что Земля вращается вокруг Солнца, Доказывающий организует свидетельства по-новому.

Если Думающий думает, что “святая вода” из Лурда излечит его люмбаго. Доказывающий будет искусно дирижировать сигналами от желез, мышц, органов и т. д. до тех пор, пока организм вновь не станет здоровым.

Конечно, довольно легко понять, что мозг других людей устроен именно так; намного труднее осознать, что точно так же устроен наш собственный мозг.

Считается, к примеру, что некоторые мужчины более “объективны”, чем другие. (О женщинах такое можно услышать гораздо реже...) Бизнесмены обычно считаются волевыми, прагматичными и “объективными” людьми. Краткое изучение дурацкой политики, проводимой большинством бизнесменов, быстро исправит это заблуждение.

До сих пор “объективными” считаются ученые. Но биографии великих ученых этого никак не подтверждают. Они были настолько же страстными, и следовательно, предубежденными, как все великие художники или музыканты. Не Церковь, а именно коллеги-астрономы обвинили Галилея. В 1905 году большинство физиков отвергло специальную теорию относительности Эйнштейна. Сам Эйнштейн до 1920 года не принимал квантовую теорию, несмотря на подтверждавшие ее результаты многих экспериментов. Приверженность Эдисона идее электрических генераторов постоянного тока заставила его утверждать, что генераторы переменного тока небезопасны, еще долгое время после того, как всем, кроме него, стала очевидна их безопасность.

Наука достигает объективности или приближается к ней не потому, что отдельные ученые неподвластны действию психологических законов, которые управляют всеми нами, но потому, что научный метод — коллективное творчество — рано или поздно превосходит индивидуальные предубеждения.

Вернемся за еще одним примером в 60-е годы. В то время существовали три исследовательские группы, которые “доказали”, что ЛСД вызывает повреждение хромосом, тогда как три остальные группы “доказали”, что ЛСД не оказывает на хромосомы никакого воздействия. В каждом случае Доказывающий доказал то, что думал Думающий. На данный момент в физике известны семь экспериментов, которые подтверждают чрезвычайно противоречивую концепцию, известную как “теорема Белла”, и два — которые ее опровергают. В области экстрасенсорного восприятия результаты неизменны уже больше века: с одинаковым успехом доказывают и его существование, и его несуществование.

“Истина” или относительная истина проявляется только после десятилетий экспериментов, проведенных тысячами исследовательских групп по всему миру.

В дальней перспективе мы, как хочется надеяться, приближаемся все ближе и ближе к “объективной истине” век за веком.

В близкой перспективе всегда действует закон Орра: Что бы ни думал Думающий, Доказывающий это докажет.

И если Думающий думает достаточно страстно. Доказывающий докажет эту мысль так последовательно, что вам уже никогда не удастся переубедить этого человека, если даже его убеждения состоят в том, что существует некое газообразное позвоночное астрономических размеров (“БОГ”), которое будет целую бесконечность подвергать адским мукам тех, кто не верит в его религию.

[карлик]

Теологам не дают покоя вопросы вроде: “Может ли всемогущий Бог создать настолько тяжелую скалу, что ему самому будет не под силу ее поднять?” (Если не может, то он не всемогущ; а если может, он также не всемогущ.) Философов и физиков до сих пор беспокоит, что было до начала Времени. Что вы думаете по поводу следующего высказывания: “Какое счастье, что я не люблю цветную капусту, потому что, если бы я ее любил, я бы ее ел, а я ненавижу эту гадость”. В “Алисе в Стране Чудес” и любой работе по математической логике вы встретите сотни примеров подобных вывертов ума.

В дзэнской поговорке это обобщается так:

Думать, что я не собираюсь думать о тебе, — значит по-прежнему думать о тебе. Лучше я попытаюсь не думать о том, что я не собираюсь думать о тебе.

Бертран Рассел и Альфред Норт Уайтхед попытались разрешить все эти недоразумения в математическом описании, известном как Теория Типов. К сожалению, вскоре было замечено, что либо а) Теория Типов относится к себе самой, тогда она ограничивает себя своими собственными определениями и не решает все наши семантические проблемы, либо б) Теория Типов не относится к себе самой, и тогда существуют высказывания, к которым она не относится и, следовательно, является ограниченной, и мы вновь остаемся с нашими проблемами.

Эти недоразумения третьего контура важны не только с технической точки зрения логики и философии. В реальной жизни возникает множество ситуаций, в которых мы сталкиваемся с аналогами семантических призраков. Так, в популярном романе “Кэтч-22” описывается очень правдоподобный эмпедоклов узел: герой может избежать призыва на войну, если докажет, что он сумасшедший, но если он попытается это сделать, то докажет, что он в своем уме, так как стремление избежать опасной ситуации является признаком нормальности человека.

Логика мира сна “Поминок по Финнегану” также близка к реальной жизни. Один из пациентов больницы Святой Елизаветы, немец по происхождению, не хочет идти в двери, объясняя свое упрямство фразой: “Da fressen mich die Turen” (“Эти двери меня съедят”). Фонетически эта фраза имеет совершенно нормальный смысл, так как она произносится в точности как “Da fressen mich die Tieren” (“Эти звери меня съедят”).

Магия слов? Шизофрения? Обычный человек, не вегетарианец, нормально воспримет пункт меню “нежное сочное филе-миньон”, но не “кусок убитого кастрированного быка”. Однако оба этих выражения относятся к одному и тому же предмету.

[XX]

P.S.
http://www.cogmtl.net/Articles/023.htm - Библия и динозавры
краткий конспект одноимённой дискуссии
Несколько тысяч лет назад, в Священной Библии было ясно записано, что земля круглая, шарообразная и что она ни на что не опирается.
«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Ис. 40:22-31
«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Иов 26:7-14
«И владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре». 3Ездр 11:32

[карлик]

ну и куда делись религиозные фанатики? Нечего сказать?

[ХЛЕБ]

Правд, самое малое всегда две. Истина одна, но имеет две стороны.
И я не совсем истина. Каждому воздастся по вере его.
А подгонять решение под ответ, не интересно.

[МегаVольт]

Карлик, зачот, порадовал