Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Конфликт в Грузии вновь заставил вспомнить еще одно грузинское чудо под
названием "философ Мераб Мамардашвили". Советский философ, доктор наук,
широкоизвестен и высокопочитаем в узких интеллигентских кругах.

Читаем, подборка выделений из-под грузинского философа, из статей и интервью
Мамардашвили в сборнике "Как я понимаю философию" - М., "Прогресс"-
"Культура", 1992.

Думаю, комментарии здесь излишни, так как Мамардашвили сам прекрасно осветил
и духовное состояние грузинского общества, и отношение этого общества к
русским.

=====================
О принципе национального самоопределения

Существует ситуация, когда можно решить проблему прав человека и прав нации,
наделяя малое, окруженное большим, символами или правами большого. Это может
быть решением в условиях Российской Федерации, где некоторые национальные
территории являются продуктом русской истории и этническое меньшинство
окружено русским населением. Это вполне разумная демократическая позиция. Но
этот принцип <матрешки> не годится в условиях Грузии.


Слово <Абхазия> является синонимом слова <Грузия>. Поэтому сказать грузину,
что Абхазия может выйти из Грузии, - значит сказать примерно то же самое,
что Грузия может выйти из самой себя. Или скажу еще резче: это то же самое,
что быку показывать красную тряпку, а потом удивляться, что бык такой
недемократический.


О русских
Русские, куда бы ни переместились - в качестве казаков на Байкал или на
Камчатку, их даже занесло на Аляску и, слава Богу, вовремя продали ее, и она
не оказалась сегодня той мерзостью, в которую они ее скорее бы всего
превратили, - куда бы они ни переместились, они рабство несли на спинах
своих.

О русской культуре
Русским присущ специфический нюанс, связанный со старой русской традицией,
восходящей к исторической интерпретации христианства. Русскому православию
свойственна подавленность, почти эмбриональное состояние духа. Это - своего
рода болезнь подавленной духовности, находящей удовольствие в своем
эмбриональном состоянии, всегда более богатом, чем состояние, уже облеченное
в форму. Исторически так сложилось, что русская культура всегда избегала
форм, и в этом смысле она ближе хаосу, чем бытию.

Когда русские испытывают недоверие к формам, то обращаются к большим
теориям, говоря, что русский человек обладает огромным внутренним богатством
и не довольствуется ни одной формой, так как благодаря своему таланту
способен принять любую форму. Один русский писатель говорил, что с испанцем
ты - настоящий испанец, с французом - настоящий француз:

Это мне напоминает анекдот. Дело происходит, скажем, во Франции. Однажды
королева призывает ко двору известного комедианта и просит изобразить самых
знаменитых персонажей, образы которых ему пришлось воплощать. Актер играет
Дона Карлоса, Гамлета: великих любовников театрального репертуара. В конце
концов восхищенная королева просит, чтобы он представил самого себя. И
следует ответ коленопреклоненного человека: <Извините, ваше величество, в
личной жизни - я импотент>. Так вот, надо спросить у русского, кто же он на
самом деле?


Сравнение грузин и русских
Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать эту дерьмовую,
нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы -
грузины - нет.
Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота,
зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной
импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое
отсутствует у русских.

Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся
грузин на это не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ
самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства.

О себе

Я, грузин и философ, с юности нахожусь во внутренней эмиграции. Я хорошо
понимаю, что такое быть шпионом. Необходимое условие успешной шпионской
деятельности, а нередко и творчества - сходство с окружающими.

Я долго жил в России и пишу не только по-грузински, но и по-русски. Но во
мне намного сильнее антирусское начало, чем в наших антирусских политиках,
поскольку они принимают исходные данные проблемы, саму зависимость от
внешнего врага, на которой они слишком сосредоточились. Они не замечают, что
зависят от решений русских относительно самих себя. С этим надо решительно
порвать.

Мы должны отделиться. Хватит вместе с русскими страдать и вместе с ними жить
в дерьме!

[tatitam]

какую чушь вы постите!

то, что вы ,TOS,постите -клевета.(зачем вы выискиваете в нэте намеренную ложь и дерьмо ?)


Мераб Мамардашвили умер в аэропорту в 1990г - хотел лететь в Тбилиси, выступать против Гамсахурдиа, против развязывания ненависти и
междоусобицы..


читайте первоисточники, прежде,чем вы открываете темы (сколько раз вас просить об этом.)

хватит пичкать форум отрыжками СМИ.


... в той работе, которую вы якобы поминаете, есть слова:

"Даже если мы враги, давайте вести себя
цивилизованно, не рубить сук, на котором сидим", - этой простой, по существу, фразой и
может быть выражена суть цивилизации, культурно-правового, надситуативного поведения.
Ведь, находясь внутри ситуации, договориться навечно не причинять друг другу вреда
нельзя, поскольку кому-то всегда будет "ясно", что он должен восстановить нарушенную
справедливость. Зла, которое совершалось бы без такой ясной страсти, в истории не бывало,
ибо всякое зло случается на самых лучших основаниях, и эта фраза вовсе не ироническая.
Энергия зла черпается из энергии истины, уверенности в видении истины. Цивилизация же
блокирует это, приостанавливает настолько, насколько мы, люди, вообще на это способны.
Короче говоря, разрушение, обрыв "цивилизованных нитей", по которым сознание человека
могло бы успеть добраться до кристаллизации истины (причем, не только у отдельных героев
мысли), разрушает и человека.

-не о вас ли,TOS, сказано?-Энергия зла черпается из.. уверенности в видении истины.
Пока вы ,TOS, считаете себя рупором истины, постящим вашу субъективную "правду", вы несёте ЗЛО.

(реально страшны те люди,кто не имеет иронии в собственный адрес)

не имя Мамардашвили вы пачкаете, но себя.

[tatitam]

Конфликт в Грузии вновь заставил вспомнить еще одно грузинское чудо под
названием "философ Мераб Мамардашвили". Советский философ, доктор наук,
широкоизвестен и высокопочитаем в узких интеллигентских кругах.

Читаем, подборка выделений из-под грузинского философа, из статей и интервью
Мамардашвили в сборнике "Как я понимаю философию" - М., "Прогресс"-
"Культура", 1992.

ИДИТЕ И ЧИТАЙТЕ по вашей ссылке на издание: "Как я понимаю философию"-М. "Прогресс"-Культура,1992.


...масштаб того, о ком вы открыли тему,даже близко не позволяет размышлять в тех низких категориях,которые состряпаны неким умником.Это голимая деза.
Жаль, что ваше образование не позволяет вам этого видеть.


Не дай бог такие,как вы , окажутся у власти.

[tatitam]

http://www.fondgp.ru/gp/personalia/1950/8


"Как я понимаю философию"-М. "Прогресс"-Культура,1992.
была_издана_под_редакцией_Щедровицкого_Г._П.


(Георгий Петрович Щедровицкий родился 23 февраля 1929 года в Москве. Отец, Петр Георгиевич, выпускник Московского высшего технического училища, работал в авиационной промышленности. Мать, Капитолина Николаевна, после окончания I Московского медицинского института работала врачом.


В 1946 г. Г.П. Щедровицкий поступает на физический факультет Московского университета (специальность теоретическая физика). Область научных интересов Георгия Петровича сформировалась уже на первых курсах физфака — строение научных теорий с интенцией на разработку проекта теории мышления. Это предопределило его переход на философский факультет (1949 г.), где он занимается философскими проблемами естествознания, а затем логикой и методологией науки. Еще будучи студентом четвертого курса, стал преподавать в школе (логика, психология, физика). В 1953 г. заканчивает с отличием факультет; дипломная работа посвящена механизмам развития научных понятий.

Сразу же после окончания университета Г.П. Щедровицкий начинает работу над кандидатской диссертацией по теме «Языковое мышление и методы его анализа», пытаясь особым образом соединить представления, средства и методы логики, лингвистики, психологии и социологии. После защиты диссертации ему была присуждена ученая степень кандидата философских наук (1964 г.).)
http://www.fondgp.ru/gp/bio

[TOS™]

какую чушь вы постите!

то, что вы ,TOS,постите -клевета.(зачем вы выискиваете в нэте намеренную ложь и дерьмо ?)

Ой, ёй... как расшумелись-то!
А за свои слова ответить?
Вот текст первоисточника целиком, откуда цитаты. Читайте:
http://society.polbu.ru/mamardashvili_u ... h31_i.html

(здесь не всё оказалось, см. ссылку ниже. Там книга открывается целиком в txt-варианте)

[TOS™]

Вот здесь целиком, читайте.
http://www.book-ua.org/FILES/fil/1_12_2007/fil3695.txt

А потом объясните мне, что это провокация, подделка и он такого не говорил.

Мераб Мамардашвили
КАК Я ПОНИМАЮ ФИЛОСОФИЮ
2-ое издание, измененное и дополненное
Составление и общая редакция Ю.П. Сенокосова

Москва
Издательская группа «Прогресс»
«Культура» 1992

[TOS™]

Текст огромен, для тех, кто не хочет читать целиком, но хочет проверить факты - воспользуйтесь поиском. Загрузите документ в Word.

Далее методика такова - из любого абзаца, который хотите проверить, нужно выделить наиболее редко встречающееся одно слово.

Например, есть абзац:
=========
Русские, куда бы ни переместились - в качестве казаков на Байкал или на
Камчатку, их даже занесло на Аляску и, слава Богу, вовремя продали ее, и она
не оказалась сегодня той мерзостью, в которую они ее скорее бы всего
превратили, - куда бы они ни переместились, они рабство несли на спинах
своих.
=========

Выгоднее всего зацепиться за слово "Камчатку", т.к. оно будет встречаться в тексте наиболее редко.

Далее, жмём Ctrl+F, вбиваем туда это "редкое" слово и видим, что заветный абзац находится на стр.206, раздел 330

[TOS™]

"то, что вы ,TOS,постите -клевета"
"зачем вы выискиваете в нэте намеренную ложь и дерьмо ?"
"читайте первоисточники, прежде,чем вы открываете темы (сколько раз вас просить об этом.)"
"хватит пичкать форум отрыжками СМИ"
"Это голимая деза - жаль, что ваше образование не позволяет вам этого видеть."

Как я понял, ответить за свои слова насчет дезы вам слабо?
Образование не позволяет, аль уровень культуры? Собственно, я всё еще жду ваших признаний.

Или, вместо того, чтобы просто признать свою ошибку, стряпаете несколько листов демагогии на тему "как правильно понимать слова Великого Мамардашвили, что на самом деле он имел ввиду и зачем понадобилось пропагандонам вспоминать об этой стороне его личности"??

[gosha]

Человек почитаем и широкоизвестен в интеллигентных кругах. Имеет определенную точку зрения, причем привитую ему не кругами США (2006-2008 годов). Эта точка почему то не совпадает с мнение ТОСа и мы должны упорно его сидеть и обсуждать? ТОС тебе плохо спится когда тебя ктото не любит? Или селедка кончилась?

[TOS™]

Человек почитаем и широкоизвестен в интеллигентных кругах. Имеет определенную точку зрения, причем привитую ему не кругами США (2006-2008 годов). Эта точка почему то не совпадает с мнение ТОСа и мы должны упорно его сидеть и обсуждать? ТОС тебе плохо спится когда тебя ктото не любит? Или селедка кончилась?

Ты хорошо подумал, перед тем, как придумывать отсебятину?
При чём здесь "совпадает ли точка зрения Мамардашвили с моей", покажи, где именно это обсуждалось?
По какому поводу ты напрягся-то? Обсуждаение, в весьма истеричных тонах, начал не я. Смотри на жизнь проще - моё дело дать фактологическую информацию, право остальных её анализировать, пропустить мимо ушей, или привести опровержение.

[Дед Пихто]

Эта точка почему то не совпадает с мнение ТОСа и мы должны упорно его сидеть и обсуждать?

А почему должны? Не хотите не обсуждайте

[королева марго]

Человек почитаем и широкоизвестен в интеллигентных кругах.

а что такое эти самые интеллигентные круги обсуждалось в другой теме

[gosha]

Человек почитаем и широкоизвестен в интеллигентных кругах. Имеет определенную точку зрения, причем привитую ему не кругами США (2006-2008 годов). Эта точка почему то не совпадает с мнение ТОСа и мы должны упорно его сидеть и обсуждать? ТОС тебе плохо спится когда тебя ктото не любит? Или селедка кончилась? :)

Ты хорошо подумал, перед тем, как придумывать отсебятину?
При чём здесь "совпадает ли точка зрения Мамардашвили с моей", покажи, где именно это обсуждалось?
По какому поводу ты напрягся-то? Обсуждаение, в весьма истеричных тонах, начал не я. Смотри на жизнь проще - моё дело дать фактологическую информацию, право остальных её анализировать, пропустить мимо ушей, или привести опровержение.

За последние 2 недели вся твоя фактологическая информация это помои против грузии либо откровенная ****я.

[TOS™]

За последние 2 недели вся твоя фактологическая информация это помои против грузии либо откровенная ****я.

По делу сказать, как я убедился, опять нечего.
Покажи мне помои в данной теме, или откровенную *ню?
Ни один разумный человек не найдёт ни того, ни другого - он найдёт лишь факты, которые имели место быть. И - всё.
Человек публично, в книге, высказал своё мнение - я его привожу.
Далее дело каждого делать свои выводы.

[TOS™]

Человек почитаем и широкоизвестен в интеллигентных кругах.

а что такое эти самые интеллигентные круги обсуждалось в другой теме

Да, тут в одной нетривиальной и творческой ньюс-конференции сегодня была тема. Пишет мужик, профессионально зарабатывающий себе на жизнь игрой в карты, отвечает одному известному мастеринг-инженеру и одному композитору (по совместительству - коллекционеру муз. инструментов):

>>> Тогда что такое "творческая интеллигенция"?
>>> И, раз есть "творческая", то должна быть и "нетворческая". Хто они
>>> такие?
>>
>> Вообще - занятно. Никогда не задумывался.
>> Если на калькуляторе цифры набивать - это ещё не интеллектуальная работа.
>> Обычная рабочая профессия. Хотя и входит в разряд "интеллигенции".
>> Но, возможно, я и не прав. Какой же "работяга, блин", если пальчиками
>> тычет?


> Вы что, оба не в себе ? Прочел эти посты, волосы дыбом.....
> Поясняю. Творческая - это к искусству, скульпторы, художники,
> писатели. Это типа у них гениальность какая-то,
> ну, много людей из себя мнит черти-что, а весна показывает,
> кто где посрал...
> Техническая интеллигенция - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО цвет и совесть
> любой нации, потому что они УЧИЛИСЬ, пока творческие бухали,
> ЭТИ ЛЮДИ сделали твою страну, они МАТЕМАТИКУ И ФИЗИКУ
> учили, пока ты по чечне балалайки собирал, сейчас ты
> на урановой шахте работал бы у фирмы Шелл , если бы
> не твоя мнимая техническая интеллигенция, которая изобрела
> ядерную подводную лодку-стратегический ракетоносец,
> плавающую у восточного побережья штатов.
> У тебя интернета не было бы, но скоро и не будет, судя по всему,
> пойдешь хаммеры мыть потным неграм из алабамы на старости лет.
>
> Знаешь, в чем самный главный прикол ?
> Что вы все одинаковые. У вас нет умения послушать и подумать,
> ваша картина вам ясна.

[tatitam]

Как я понял, ответить за свои слова насчет дезы вам слабо?
Образование не позволяет, аль уровень культуры? Собственно, я всё еще жду ваших признаний.

Или, вместо того, чтобы просто признать свою ошибку, стряпаете несколько листов демагогии на тему "как правильно понимать слова Великого Мамардашвили, что на самом деле он имел ввиду и зачем понадобилось пропагандонам вспоминать об этой стороне его личности"??

как у вас тут бурно...

полагала , что ответ дан- я же ясно написала - идите И ЧИТАЙТЕ.
и лучше -первоисточники.



а вы?
-набивайте "камчатку"...

нарвали кусков,выгрызли из контекста....


вы разве верно обрабатываете информацию: те способы,что уместны при работе с материалами сми, с журналистскими статьями (написанными по особым законам,"канонам", с чёткой композицией) -цитирование ,нарезка фактажа- это не всегда уместно,когда речь идёт о тексте ,написанном по законам иного жанра.

в философских трудах (как и в математических),вырывать куски бессвязно, не предваряя цитату общим экскурсом в то, о чём вообще идёт речь, о каких эпохах-временах, в сравнении с какими другими культурами, это как раз и есть демагогия, которой вы занимаетесь- подстраивание цитат под ваше мнение.

...вот смотрите, если я приведу некий текстовый "кусок" (как вы делаете)..:

некоторые люди(m) -неграмотны (x)
некоторые люди (m)- бескультурны (y)

возможно ли построить скалярную диаграмму таблиц истинности: F(x,y)=?

на основе данных посылок,строим заключение: F(x,y)=xy+i=Ixy
что читается как :некоторые неграмотные люди бескультурны.


Вы,TOS,можете на основе этого отвлечённого текстового фрагмента сказать,верно ли заключение? и о чём вообще идёт речь?

.. с чего вы решили, что ваш способ "обрабатывать" целое и цельное по своей структуре философское произведение ,уместен и недемагогичен ?

вы же своими вбиваниями "камчаток" переиначили смысл и сделали человека,которого на его родине считали русофилом, врагом всех русских...)..


Давайте признаем, что есть разные плоскости, есть разные системы координат, и то, что применимо к одной из них,не работает в другой.




Перелицовка смысла слов у вас была и по поводу моей фразы "помимо мародёров"..-отвлекаться на экскурс в лингвистику было недосуг,тема была о другом.- Только поэтому я предпочла согласиться с "Абдулой",но вы ,как и "Дед Пихто", растрезвонили эту мою фразу,выдрав из контекста :

...мы о чём говорили? о нелицеприятных явлениях в армии во время ВОВ,которые и сегодня имеют место быть .

Когда речь идёт о такой конкретизации, само собой признано и не оговаривается, что да , войну люди выиграли,никто память героев-ветеранов марать не собирается и не собирался, речь не столько о людях,сколько о явлениях, поэтому фраза "помимо того-то плохого, и того-то негативного, было и нечто " (в контексте рассмотрения негативных явлений ) сформулирована верно.

т.о. , перечисляя негативные явления , фраза "помимо мародёров" уместна , а НЕпроговаривание ( оставление за скобками ) о заслугах ветеранов ( в контексте обсуждения негативных явлений ) стилистически оправдано и уместно.

...но выдернув фразу"помимо мародёров" из контекста, да ,согласна,получается смысл,который валяется на поверхности и который не надо много ума ,чтоб увидеть,- перевёрнутый смысл.

...возьмём ту же модель рассуждения , но с другими образами:
..если говорить об урожае пшеницы ,то да,уместно проговорить,что поля у нас огромны,столько-то га, а пшеницы на экспорт столько-то, и морозостойкая и засухоустойчивая и т.п. и т.д.....это если вообще...

а если о болезнях злаковых и новых сортах,устойчивых к болезням ,то уместно и не проговаривать обо всей пшенице,потому что это И ТАК понятно, что в массе она нормальна ,что её много, а не только те заражённые колосья , с которыми не знают, что делать...)..
опускание этого факта (что пшеницы у нас завались) опять же стилистически оправдано и уместно , так как речь об узкой специализации , в контексте.


Ещё раз,TOS, у нас с вами РАЗНЫЕ системы координат, предлагаю каждому остаться при своей : вы меня не убедили, ваши аргументы и факты не авторитетны для меня, иногда я их фактами - аргументами и не считаю вообще, извините...ну и у меня нет особого желания переубеждать вас , что ,однако, не помешает мне высказывать своё мнение на форуме в ваших темах.

[TOS™]

полагала , что ответ дан- я же ясно написала - идите И ЧИТАЙТЕ.
и лучше -первоисточники.

Именно это я делал и делаю. И специально для вас дал ссылку, чтобы вы прочитали первоисточник.

нарвали кусков,выгрызли из контекста....

Это общепространная демагогия, к тому же вы даже не нашли в себе сил извиниться за вашу клевету в мой адрес - то, что я здесь привёл, это НЕ ложь, НЕ деза и НЕ имеет никакого отношения к СМИ.

Далее.
Есть абзацы, которые что в контексте, что вне контекста выглядят приблизительно одинаково. Данные куски имеют совершенно определённый смысл, каждый может в этом убедиться, обратившись к первоисточнику.

Со слов одного из его учеников, профессора на лекциях клинило на двух вещах - "грузинской исключительности" и "недоступности философии физикам". Что в его книге находит подтверждение.

Мамардашвили не враг русским точно также, как русский не враг кавказцам и неграм, он по грузинским меркам, был умеренным шовинистом, в отличие от откровенных нацистов президента Гамсахурдия.
И это было свойственно очень многим грузинам - халявные деньги и привилегированное положение в СССР не прошли для грузинского самосознания бесследно, оборачиваясь чертами национальной надменности.

Его же рассуждения вроде " (грузинские) благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских..." о многом говорят, (для тех, кто не создал себе кумира, конечно.) Одним словом, мягко говоря, не идеал был и уж точно не пример в личностном плане.

Так что не стоит заниматься идолопоклонничеством, принимайте ваших кумиров такими, какие они есть и цените их за достоинства, если их недостатки вам не мешают эти достоинства воспринимать.

Насчет другой темы, про "мародёрство" - вот эта ваша фраза из серии "казнить нельзя помиловать", как раз и была воспринята в контексте множества других ваших высказываний про т.н. "военные преступления", из которых можно было сделать подобные выводы.
Я бы предостерёг вас от дальнейших рассуждений на данную тему, но, боюсь, вы воспримете это неадекватно, в духе "не вам меня учить".

Лучший способ нажить себе врага в лице евреев - усомниться в результатах холокоста, лучший способ нажить себе врага в лице русских - усомниться в чистом облике советского воина-освободителя.
Вы в настоящее время живёте на русской земле, так что делайте выводы и соблюдайте принятые у нас в стране нормы.

[королева марго]

TOS™

[tatitam]

Именно это я делал и делаю. И специально для вас дал ссылку, чтобы вы прочитали первоисточник.

...я знакома с работой.
...вы не привели источник высказываний,кроме одного.
да на стр 330 есть те слова,но и до 330 стр есть некие мысли и после них, об этом вы умолчали.

Это общепространная демагогия, к тому же вы даже не нашли в себе сил извиниться за вашу клевету в мой адрес - то, что я здесь привёл, это НЕ ложь, НЕ деза и НЕ имеет никакого отношения к СМИ.

переиначенный смысл-деза.
цитата ,вырванная из контекста-деза.
цитата,удобно подогнанная под ваше мнение-демагогия.

..вот именно,TOS, то, что вы здесь привели не имеет отношения к сми, подход к "добыче" информации из источников,отличающихся от сми,логично ведь, тоже должен бы отличаться.

..разные системы координат предполагают, что невозможно доказать, что синее уж тем плохо, что не вертолёт.


вам нужны мои извинения,TOS ?
а мне нужны извинения за Кикабидзе и Мамардашвили.


Это их дела, что говорит один и пишет другой,и надо быть очень самонадеянным, чтобы утверждать ,в чём истина.

Я бы предостерёг вас от дальнейших рассуждений на данную тему, но, боюсь, вы воспримете это неадекватно, в духе "не вам меня учить".

Лучший способ нажить себе врага в лице евреев - усомниться в результатах холокоста, лучший способ нажить себе врага в лице русских - усомниться в чистом облике советского воина-освободителя.
Вы в настоящее время живёте на русской земле, так что делайте выводы и соблюдайте принятые у нас в стране нормы.

вам не кажется, что вы как раз смакуете якобы неверно сказанную мною фразу,и подавая её под "соусом" вашего заботливого предостережения ,занимаетесь ни_чем_иным,как науськиваете на татитам подобных деду пихто -отличных малых,собирающих поверхностный смысл ...м? ваш интеллектуальный потенциал, TOS, мне кажется,достоин лучшего применения. Поля для него не нашли в реале?))...такая виртуальная ваша воинственность как-то знаете...провоцирует усомниться в том, что вы на самом деле " цельная натура".
( "-какая ещё цельная! я те покажу цельная!!..."цитата из "Женя,Женечка и Катюша"))

...да, и очень неплохо смотритесь в роли начальника угро:" так что делайте выводы и соблюдайте принятые у нас в стране нормы."
О как!)))
У меня есть знакомые на мосфильме,не хотите попробоваться? : )

[Дед Пихто]

TOS™

[TOS™]

Именно это я делал и делаю. И специально для вас дал ссылку, чтобы вы прочитали первоисточник.

...я знакома с работой.
...вы не привели источник высказываний,кроме одного.
да на стр 330 есть те слова,но и до 330 стр есть некие мысли и после них, об этом вы умолчали.

Вроде все взрослые и образованные люди...
Я привёл источник, книгу, где содержатся ВСЕ приведенные мною высказывания, и даже методику, как в их там найти, предполагая, что у некоторых это может вызвать трудности.
Мне специально для вас найти все номера страниц, чтобы вы могли сверить каждое слово?

вам нужны мои извинения,TOS ?
а мне нужны извинения за Кикабидзе и Мамардашвили.

Это их дела, что говорит один и пишет другой,и надо быть очень самонадеянным, чтобы утверждать ,в чём истина.

От это уже другое дело.
Действительно, это их дело - пусть говорят, что им взлдумается. Наше дело - их высказывания донести до широкой общественности без купюр. Если взрослый человек выскаызвает своё мнение - это позиция, если этот человек умный (а в случае с Мамардашвили, в отличие от Кикабидзе, в этом сомневаться не приходится) и допускает такого рода высказывания в печатном издании - это позиция вдвойне, он берет на себя ответственность за то, как его личность будут интерпретировать окружающие и за то, как его труды могут быть использованы.

Поэтому, за приведенные мною полноразмерные факты со ссылками на первоисточники извиняться смысла никакого нет - со всей очевидностью человек знал, на что шёл и это реальность, данная в ощущениях. А вот вам, за вашу очевидную клевету в мой адрес, извиниться было бы порядочно.

(Однако, могу сказать своё слово в оправдание Мамардашвили - человек он был старый, говорил он это, как мне представляется, на излёте жизни - все мы там будем, мало ли какой маразм я буду нести в свои 70 лет. К тому же, в те годы, это была тенденция, что называется - "воздух пропитан"...)

вам не кажется, что вы как раз смакуете якобы неверно сказанную мною фразу

Нет, я её даже не повторяю, если вы на это не обратили внимание. Более того, я готов согласиться, что это было случайностью, в которой, однако, мною улавливается опасный ход рамзышлений в вашей голове.

Для тех, кто бросается гнобить вас этой фразой, заявляю - я против такого рода давления на личность, в конечном итоге, человек мог и ошибиться. Однако - будьте аккуратнее с героями войны (а также с религией и т.п.), это очень ответственная, "пограничная" тема, сначала прислушайтесь к музыке ваших идей по данному поводу и если она звучит к общепринятому отношению к святыням диссонансом, не в унисон, или хотя бы не в терцию - лучше молчите.

[TOS™]

...да, и очень неплохо смотритесь в роли начальника угро:" так что делайте выводы и соблюдайте принятые у нас в стране нормы."
О как!)))
У меня есть знакомые на мосфильме,не хотите попробоваться? : )

Не, мне больше по душе роль руководителя какого-нить отдела пропаганды при ГРУ.

[Perez_Rocoto]

...тут одна барышня по связям с общественностью из Шойгиного хозяйства выступала. Не помню уже по какому поводу. Меня другое умилило до слёз. Знаете, как на самом деле называется эмчеэсовское паблик рилейшн? Отдел по информации и идеологии.

На хрена в МЧС идеология?

Тос, как тока ты узнаешь про зарплаты в Аквариуме, тебе сразу же перестанет быть по душе какое бы то ни было твоё предполагаемое прямое отношение к этому уважаемому заведению. Ты же не намереваешься становиться генералом-коррупционером? К тому ж в плане отдохнуть они все там невыездные... :) :)

Лучше в МЧС... :)

[Perez_Rocoto]

...Однако - будьте аккуратнее с героями войны (а также с религией и т.п.), это очень ответственная, "пограничная" тема, сначала прислушайтесь к музыке ваших идей по данному поводу и если она звучит к общепринятому отношению к святыням диссонансом, не в унисон, или хотя бы не в терцию - лучше молчите.

...я несколько раз внимательно посмотрел, но ни разу не заметил, где Катя хотя бы косвенно негативно отзывалась о героях войны. А негодяев на войне вряд ли меньше, чем не на войне. Фишка в том, чтобы общество их системно не плодило, не будучи в состоянии войны. Тогда и на войне их будет минимум.

Быть аккуратным с религией или лучше молчать? Не дождётесь.

А что здесь подразумевается под "и т.п."?

[TOS™]

...Однако - будьте аккуратнее с героями войны (а также с религией и т.п.), это очень ответственная, "пограничная" тема, сначала прислушайтесь к музыке ваших идей по данному поводу и если она звучит к общепринятому отношению к святыням диссонансом, не в унисон, или хотя бы не в терцию - лучше молчите.

...я несколько раз внимательно посмотрел, но ни разу не заметил, где Катя хотя бы косвенно негативно отзывалась о героях войны.

Ну вот ты не заметил, да. А многие, в т.ч. я, заметили. Значит было от чего.
И я не случайно здесь ассоциировал с музыкой, чтобы на более глубоком уровне показать мехнизм - высказанные идеи однозначно диссонируют с отношением общества к святыням. Пойми, если мы говорим о Солнце, как о свЯтиле - какое-либо упоминание о пятнах на нём неуместно.
Тем более неуместно рассуждать о каких-то военных преступлениях тем, кто на войне не был. В особенности, когда война была справедливая, освободительная.

А негодяев на войне вряд ли меньше, чем не на войне.

На войне негодяев, несомненно, на порядки (без преувеличения) меньше.
Все негодяи, прежде всего, стремятся свою шкуру сохранить, если человек ушел воевать за Родину, это Поступок с большой буквы, негодяем его уже назвать нельзя.

Как ты думаешь, почему в США военные неподсудны никакому суду, кроме их внутреннего суда?
Потому, что война - это иной мир, ощутить и до конца понять который изнутри тепличных условий невозможно.
Поэтому я догадываюсь о возможных мотивах поступка того же Буданова, во всяком случае осуждать его у меня язык не поворачивается.
Блин, если б у меня убили, например, семью - я не уверен, что смог бы держать себя в руках и не начал бы разбирать на органы того, кто имеет к этому отношение.

Поэтому, еще раз - есть темы, подходить к которым, не будучи участником процесса, неправильно, аморально. Лучше - молчать.