15 годовщина расстрела Верховного Совета России

[TOS™]

факт, что альтернативы просто нет....

Это принципиальное заблуждение - альтернатива имеется во множестве, и, как я уже говорил, не на словах - она реально, каждый день, что-то делает за олигархов, которые могут по разумению своему лишь с пылу - с жару потреблять готовые пирожки и высирать их в золотые унитазы.

[TOS™]

Совокупное лицо отечественной олигархии:
http://www.eg.ru/daily/gallery/10315/21656/

В это время за спиной у каждого из них кто-то управляет их бизнесом, принимает решения за них, борется с последствиями их некомпетентного самодурства и т.д.

[TOS™]

дааа, конечно присутствие 15-ти летней девочки в рядах защитников много что изменило

Знаете, одна из самых плохих черт российского электората - смиренное желание поодиночке тихо отсидеться, мол, "всё равно ничего не изменится".

Нельзя мыслить только в рациональном первом приближении - присутствие одной 15 летней девочки, может, ничего и не изменило бы, но многие просвещенные и совестливые люди в тот момент просто не могли сидеть дома и остаться в стороне от событий, когда в России на корню уничтожались ростки правового государства и готовилась почва для масштабного олигархического грабежа.

[Элберет]

дааа, конечно присутствие 15-ти летней девочки в рядах защитников много что изменило
Элберет, нельзя в вашем возрасте быть такой идеалисткой уже, это вредно для здоровья, расслабтесь, действительно

Нет, конечно... Но, возможно, одним портретом на стенде у Белого Дома было бы больше...
А что значит, расслабиться? Забыть? И других призвать забыть? А вам не кажется, что павшим нужна память живых? Да и помню с детства: "Это нужно не мертвым, это нужно живым".

[королева марго]

дааа, конечно присутствие 15-ти летней девочки в рядах защитников много что изменило
Элберет, нельзя в вашем возрасте быть такой идеалисткой уже, это вредно для здоровья, расслабтесь, действительно

Нет, конечно... Но, возможно, одним портретом на стенде у Белого Дома было бы больше...
А что значит, расслабиться? Забыть? И других призвать забыть? А вам не кажется, что павшим нужна память живых? Да и помню с детства: "Это нужно не мертвым, это нужно живым".

причем тут память павшим и ваше присутствие у Белого Дома? А про портрет на стене - это вообще клиника, простите

[Garikk]

Это принципиальное заблуждение - альтернатива имеется во множестве, и, как я уже говорил, не на словах - она реально, каждый день, что-то делает за олигархов, которые могут по разумению своему лишь с пылу - с жару потреблять готовые пирожки и высирать их в золотые унитазы.

Во множестве чего? Людей?

Просто многие системы работают по инерции, из-за своей структуры...т.е. просто каждый выполняет свою работу и в целом система работает.

А что вы видите под альтернативой? Власть толпы? Или например поставить слесаря дядю-ваню во главу завода? Тогда боюсь будет настоящая катастрофа

[TOS™]

А что вы видите под альтернативой? Власть толпы? Или например поставить слесаря дядю-ваню во главу завода? Тогда боюсь будет настоящая катастрофа

Как говорится - в огороде бузина, а в Киеве дядка...

C вами невозможно говорить, я уже несколько раз прямо ответил вам, какие именно люди представляют альтернативу нашим тупым олигархам совкового розлива, а вы про какую-то власть толпы и Дядю Ваню...!
(Если уж на то пошло, то вся армия олигархов - это и есть ваши дядивани, только реальнол дорвавшиеся...)
Впрочем, вам 24 года, всё еще впереди - поработаете лет до 30, сделаете карьеру - и всё сами узнаете.

[Garikk]

C вами невозможно говорить, я уже несколько раз прямо ответил вам, какие именно люди представляют альтернативу нашим тупым олигархам

Это принципиальное заблуждение - альтернатива имеется во множестве, и, как я уже говорил, не на словах - она реально, каждый день, что-то делает за олигархов, которые могут по разумению своему лишь с пылу - с жару потреблять готовые пирожки и высирать их в золотые унитазы.

Где вы прямо ответили? Вы подтвердили что Альтернатива ЕСТЬ, но ЧТО она из себя представляет и КТО это (хотябы один пример) вы всёравно не говорите

[Элберет]

А про портрет на стене - это вообще клиника, простите

Попросиба бы не оскорблять. Есть что возразить - возражайте. А в клинику любого можно послать.

[Абдула]

От Вас не ожидала столь циничного коммента.
И то, что смерти нет, еще не означает, что можно убивать средь бела дня! Тем более - стрелять из танков по парламенту и его защитникам! И преступникам за это воздастся - здесь или в иных мирах, но воздастся!

Да я вообще к смерти цинично отношусь. Когда-то она придёт в конце концов не просто посмотреть в глаза. Ничего не поделаешь.

А вот соваться маленьким девочкам, когда большие дядьки из-за коробки из-под ксерокса начинают друг на друга танки, артиллерию, снайперов и спецназ натравливать, очень бестолково.
Кстати, спецназ-то как раз отказался лезть в это дерьмо.
Зато пьянь всякая лезла.
Теперь мамы этой пьяни вместо того, чтобы тратить деньги на лечение своих чад от наркоты и алкоголя, получают довольно-таки неплохое содержание от государства.
Хоть в этом-то польза.

[Элберет]

А вот соваться маленьким девочкам, когда большие дядьки из-за коробки из-под ксерокса начинают друг на друга танки, артиллерию, снайперов и спецназ натравливать, очень бестолково.

Там была схватка не из-за коробки из-под ксерокса, а из-за Конституции. Ксероксная коробка была уже потом.

Теперь мамы этой пьяни вместо того, чтобы тратить деньги на лечение своих чад от наркоты и алкоголя, получают довольно-таки неплохое содержание от государства.
Хоть в этом-то польза.

Я знаю лично многих участников тех событий. И вовсе это была не пьянь. Многие люди не очень молодые, многие - с высшим образованием.
А компенсацию за погибших со стороны защитников Верховного Совета никто не получил.

[Durak]

А про портрет на стене - это вообще клиника, простите

Это не клиника. Это инфантильность во всей своей красе. "Вот меня убьют, я на портрете буду героическая-героическая и посмотрю, как вы по мне плакать будете".

[Абдула]

Там была схватка не из-за коробки из-под ксерокса, а из-за Конституции. Ксероксная коробка была уже потом.

Вы как были девочкой, так и остались...

Я знаю лично многих участников тех событий. И вовсе это была не пьянь. Многие люди не очень молодые, многие - с высшим образованием.
А компенсацию за погибших со стороны защитников Верховного Совета никто не получил.

И здесь Вы мимо ворот...
Нетрудоспособные родители Героев России получают пенсию,
Если не ошибаюсь, на тот момент действовал З АК О Н РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
О государственных пенсиях в РСФСР. А там всё конкретно сказано о получении пенсии по случаю потери кормильца.

Элберет, я тоже знаю лично тех, кто лично знаком с теми, кому лично рассказывали те, которые лично служили с теми, кого пьяные недоумки пытались вытащить из БМП. Веришь, что тем ребятам в БМП тоже не хотелось подыхать от рук ничего не соображающих обкурках?

[Элберет]

Нетрудоспособные родители Героев России получают пенсию

Разве защитникам Верховного Совета дали звание Героев России? Не дали! Хотя многие его заслуживают! Вы случайно не путаете с 1991 годом?

Элберет, я тоже знаю лично тех, кто лично знаком с теми, кому лично рассказывали те, которые лично служили с теми, кого пьяные недоумки пытались вытащить из БМП. Веришь, что тем ребятам в БМП тоже не хотелось подыхать от рук ничего не соображающих обкурках?

После этой реплики мне кажется, что Вы путаете события августа 1991 года и октября 1993 года. Место действия было одно и то же, но суть разная.

[Абдула]

Могёт чего и перепутал, но не суть.
Какая на ... Конституция, когда две правительственные группировки не поделили власть?

[Элберет]

Могёт чего и перепутал, но не суть.
Какая на ... Конституция, когда две правительственные группировки не поделили власть?

Дело было не так. Не две правительственные группировки, а исполнительная и законодательная власть.
По конституции, Ельцин не имел ни малейшего права распускать Верховный Совет. Он это сделал незаконно. Верховный Совет в ответ вынес решение об импичменте Ельцину - и это решение уже было законным, т.к. нарушил Конституцию Ельцин.

[Durak]

Дело было не так. Не две правительственные группировки, а исполнительная и законодательная власть.
По конституции, Ельцин не имел ни малейшего права распускать Верховный Совет. Он это сделал незаконно. Верховный Совет в ответ вынес решение об импичменте Ельцину - и это решение уже было законным, т.к. нарушил Конституцию Ельцин.

По тогдашней Конституции Ельцин имел вообще право имел мало на что. И, естественно, сам "захотел царствовать и всем владети". А ВС имел прав много, и отказываться от них не хотел. По тому, что происходило в то время, уверен и "имеющим право" и "недоимеющим право" было глубоко положить на нужды граждан России. Было трудно, все крутились, как могли (хотя говорил и повторю, жить было интересно, не жалею о своей бурной, когда голодной, а когда и оч-чень сытой вьюности:)).
Так вот, дрались паны, у холопов чубы трещали.
Видел тогда, да и сейчас вижу явный конфликт интересов.

Кстати, с тем, что Ельцин поступил неконституционно - категорически согласен.
Но ответьте мне, "защитники" БД 1993 года, сидящие в БД вам чем были милы тогда и милы сейчас, кроме того, что они были "против Ельцина"?
Чем ВС был лучше Ельцина?

[TOS™]

Кстати, с тем, что Ельцин поступил неконституционно - категорически согласен.
Но ответьте мне, "защитники" БД 1993 года, сидящие в БД вам чем были милы тогда и милы сейчас, кроме того, что они были "против Ельцина"?
Чем ВС был лучше Ельцина?

Я уже отвечал на это. Он был лучше тем, что был законен и вопиюще противозаконных актов не издавал.
===========
Кстати, если кто-то думает, что в 1993 году народ защищал коммунистов и тот самый Верховный Совет под руководством Хасбулатова, он сильно ошибается. Народ тогда восстал против беззакония, это был тот же самый народ, что в 1991 году протестовал против власти коммунистов. И уже через 2 года понял, как его обманули. Как сказал в то время советский диссидент Александр Зиновьев - "Мы у нас метили в коммунизм, а попали - в Россию".
Вот за эту Россию народ и вышел на улицы, в 1993 году.
Это была не пьянь, не укурки - ни одного пьяного человека я там не видел. Это были лучшие люди России, сотни тысяч человек, которые не захотели молчать, но пришли отдать свой долг.

[Абдула]

Это была не пьянь, не укурки - ни одного пьяного человека я там не видел. Это были лучшие люди России, сотни тысяч человек, которые не захотели молчать, но пришли отдать свой долг.

Тогда кто те отморозки, которые стреляли в "Альфу"?

[Элберет]

Ельцинские снайперы, вот кто.

[TOS™]

Это была не пьянь, не укурки - ни одного пьяного человека я там не видел. Это были лучшие люди России, сотни тысяч человек, которые не захотели молчать, но пришли отдать свой долг.

Тогда кто те отморозки, которые стреляли в "Альфу"?

Послушайте, вы совсем не в курсе того, как это было.
Я давал ссылку здесь на подробные хроники, почитайте, перед тем, как оголтелый бред нести.

В Останкино не было "Альфы", был "Витязь". Первый выстрел сделал снайпер неизвестно чей неизвестно откуда. Упал человек в толпе, он стоял метрах в 50 от меня.
Потом, как мне помнится, через несколько минут началась попытка вскрыть ворота в техцентр Останкина при помощи грузовика.
Далее "Витязь" открыл по людям шквальный огонь. Вокруг меня на землю падали люди. Моего товарища, студента МАИ, ранили в плечо. Его однокурсника, пришедшего с ним, убили.

4 октября Альфа появилась лишь у Белого Дома.

К тому же, разуйте глаза - в соответствии с Конституцией России, защитники Белого Дома имели полное право подавлять государственный мятеж любыми силами и средствами. Более того, за неподавление мятежа и невыполнение приказа Верховного Главнокомандующего военные могли пойти под суд, за нарушение воинской присяги.

Однако, силы были не равны - среди защитников Конституции автоматы были лишь у единиц. Все эти люди были либо кадровые военные, либо отставники.
Оружие им выдавалось согласно официальному приказу законного министра обороны России Ачалова, после зачисления их в действующее ополчение, согласно всем правилам и нормам.

Ельцину же удалось захватить власть по сценарию 1917 года - телефон, телеграф, почтампт, пресса. Ленин номер два, блин, только умом по сравнению с первым убог.

[Абдула]

А кто Вам сказал, что я считаю, что в Альфу стреляли при штурме Останкино?
Капитана "Альфы", если мне память не изменяет убил снайпер на подходе к Белому дому.
То, что это Ельцинский, а не Моссадовский снайпер или отморозок-любитель из окружения Хасбулатова - очень большой вопрос.

Tos, я так понял, что вы и есть тот отморозок, который лез на "Витязь" в Останкино?

В стране действовали два законно-незаконных президента. Театр абсурда принимал все более зловещие, все более угрожающие черты.

http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/STATYI/sp ... 000-09.htm
Ознакомьтесь на всяк пожарный.

К тому же, разуйте глаза - в соответствии с Конституцией России, защитники Белого Дома имели полное право подавлять государственный мятеж любыми силами и средствами. Более того, за неподавление мятежа и невыполнение приказа Верховного Главнокомандующего военные могли пойти под суд, за нарушение воинской присяги.

Вот никак не могу вспомнить, кто ж всё-таки был Веховным?
И какой мятеж должны были подавить военные?

[CergeyB2006]

Уважаемый TOS, у тебя есть хорошая информация, но та, которую хотели оттдать народу на съедение.
Советую прислушаться к Абдуле, у него есть утечки из органов...
Могу сказать, (за сроком давности) снайпера были от всех участников, (включая не русских). Сторон противодействия тогда было 4 (насколько доступ позволял). Кризис был масштаба и заказа далеко не одной страны...
Удачи.

[Абдула]

у него есть утечки из органов...

Это ты загнул

[TOS™]

Tos, я так понял, что вы и есть тот отморозок, который лез на "Витязь" в Останкино?

Предлагаешь мне тебя послать куда подальше, или втянуться с тобой в детскую игру в духе "сам ты отморозок"?
Уважаемый, я вырос из этого возраста, если не можешь вести диалог без оскорблений, советую тебе заткнуться.

А насчет отморозков я уже отвечал, там было множество высокообразованных, высококультурных, интеллигентных (в лучшем понимании этого слова) людей, которых вы и мизинца не стоите и которые ни на какой "Витязь" не лезли.