Дмитровский Форум V2

[gosha]

Угу, мечтай
Что бы был достаток надо работать. Причем работать так, как работают в Европе. А как у нас работают и зарабатывают рассказывать я думаю не надо.

[Хряк]

Согласен с тем ,что пару поколений должно прожить в достатке,что бы был стимул получать этот достаток через работу, а не как у нас... Но должно прийти и понимание,что РАБОТАТЬ-ЭТО ЗНАЧИТ РАБОТАТЬ, а не находиться на работе

[TOS™]

Угу, мечтай
Что бы был достаток надо работать. Причем работать так, как работают в Европе. А как у нас работают и зарабатывают рассказывать я думаю не надо.

Правильно, не нужно мне ничего рассказывать, я сам лично много чего повидал и там и здесь. А вот ты в Европе не работал и не видел, как это происходит.
Работали в России всегда не меньше, чем в Европе. А сегодня, по факту, в России работают много больше и тяжелее, буквально на износ.
Трудом же в нашем мире многого не добьёшься, это не есть достаточное условие для процветания.

[gosha]

Ну да, конечно на износ, раскажи мне еще про Россию

[UAZtank]

Ну да, конечно на износ, раскажи мне еще про Россию

Ага, русский админ это не ихнемарочный.

[TOS™]

Ну да, конечно на износ, раскажи мне еще про Россию

Расскажу.
Нормальный человек мыслит в сравнении, а не в отрыве от каких-либо ориентиров.
Можно, конечно, работать и больше - например при Сталине ты вообще по 14 часов мог бы вкалывать на заводе.
Однако, в сравнении с Европой в России работают гораздо больше и тяжелее. Даже самая последняя "офисная крыса" больше работает, чем такая же с их стороны. И по сумме рабочих часов, и по "рабочему напряжению".

[Blind Sniper]

А сегодня, по факту, в России работают много больше и тяжелее, буквально на износ.

Упрямые цифры говорят обратное. Производительность труда в России, крайне низка, по сравнению с западными странами.

[Ksana]

Я не знаю как люди работают в Европе, но я еще на работе

[TOS™]

А сегодня, по факту, в России работают много больше и тяжелее, буквально на износ.

Упрямые цифры говорят обратное. Производительность труда в России, крайне низка, по сравнению с западными странами.

Упрямые цифры говорят как раз то, что я сказал выше. К тому же, я ориентируюсь не только на сухие цифры, но и на свой личный опыт и опыт моих друзей, некоторые из которых "там" работают на постоянной основе.
(к слову, с европейцами я работаю практически каждый день)
Производительность труда - это совсем из другой оперы. Уверен, что в целом по России она у нас да, низка.
Однако факт низкой производительности труда не говорит о том, что у нас люди бездельники и тунеядцы, он лишь говорит о технологической отсталости нашего производства, в результате чего люди вынуждены много и тяжело работать.

[gosha]

Ты не расказывай про мифические цифры, ты либо говори фактами либо не говори. Пустого трепа здесь и так предостаточно.
Факт - рабочие завода во всеволожске работают в полтора раза больше нормированного рабочего дня, а не бизнесмен Васькин вчера до 9 вечере работал в бане с двумя заказчицами.

[TOS™]

Ты не расказывай про мифические цифры, ты либо говори фактами либо не говори. Пустого трепа здесь и так предостаточно.
Факт - рабочие завода во всеволожске работают в полтора раза больше нормированного рабочего дня, а не бизнесмен Васькин вчера до 9 вечере работал в бане с двумя заказчицами.

Гоша, я говорю исключительно фактами и только ими - ты предполагаешь, а я знаю, как там работают не понаслышке, каждый день сталкиваясь с результатами. Не знал бы - не ввязывался бы вообще в эту дискуссию. В этом разница между нами.
К слову, твой пример с рабочими лишь подтверждает мои утверждения - в Европе рабочий день понятие святое, определяющее верхнюю границу возможной занятости наёмного работника. Условия труда и отдыха там с нашими не сравнить - считай, как сыр в масле. При этом свободы распоряжаться своим рабочим днём у людей там намного больше, в большинстве случаев никто с тебя требовать тупой отсидки на работе не будет, будут требовать работу (в отличие от России, где "отсидка" считается обязательной).
Квалификация местных специалистов там точно не выше нашей, универсальность специалистов - значительно ниже. Работают они, по нашим меркам, расслаблено и не напрягаясь.
Ладно, если тебе не верится и лень самому искать цифры, я сделаю это за тебя. Возьмём наиболее развитую страну Европы - Германию:
Продолжительность рабочего дня составляет: в западных землях менее тридцати шести часов в неделю, в восточных – чуть больше.
Отпуск составляет: 42-45 календарных дней, его можно брать хоть весь сразу, хоть по частям.
В офисе рабочий день начинается обычно с планёрки - народ минут 45 сидит, беседует и пьёт кофе. Потом неспеша все расходятся по своим рабочим местам. Перервы на обед длится 1-1,5 часа.
Далее можно бесконечно рассказывать и сравнивать условия труда и их соблюдение, учитывать прочие бонусы и отличия - зачем? Я тебе просто рекомендую один раз принять участие в совместном проекте с европейским заказчиком, всё встанет на свои места.

Блин, а как работают в Италии... Сиеста - слышал про такое понятие? Езжай, очень рекомендую. Италия - моя любимая страна

[TOS™]

PS: А какое там отношение к праздникам...
В некоторых странах в праздники закрывается всё, включая аптеки и макдональдс. Нет, вру - отдельные рестораны работают, заказ в которых нужно делать заранее. Купить же ничего нельзя, принципиально - продуктами запасаться приходится заранее.
И люди все сидят по домам...

[TOS™]

А еще, будучи в некоторых европейских странах не удивляйтесь, если в воскресенье вы проедете по трассе в поисках работающей заправки километров 50-100 и у вас кончится бензин.

[Maya]

а как работают в Италии...

У этих итальяшек рестораны не работают с 15 до 19. Они открыты, но доступны только бар и фастфуд, а повара отдыхают. И в магазинах перерывы большие посреди дня бывают. А в остальном Италия прекрасна.
В основном в Европе рабочее время четко регламентировано, не то что у нас.
Везде разная ситуация, конечно, но в основном в России всем действительно приходится вкалывать. Но не думаю, что мы вкалываем больше всех в мире: какие-нибудь китайцы или вьетнамцы еще больше работают, думаю.

Посмотрела на название темы - че-то сильно отошли...

[TOS™]

Везде разная ситуация, конечно, но в основном в России всем действительно приходится вкалывать. Но не думаю, что мы вкалываем больше всех в мире: какие-нибудь китайцы или вьетнамцы еще больше работают, думаю.

Да, например в Японии и США вкалывают точно не меньше нашего, а на уровне простых работяг - больше (правда сам я там не был и не работал, судить могу только по отзывам коллег и сведениям из Интернета).

Европа, со своей идеей комфорта и социального рая - это, в некотором роде, оазис.

У этих итальяшек рестораны не работают с 15 до 19. Они открыты, но доступны только бар и фастфуд, а повара отдыхают.

Ага, а закрываться они начинают часов в 10 вечера, т.е. в это время заказ у вас, в большинстве случаев, уже не возьмут.

[gosha]

Все, провожу месячник борьбы с оффтопами.

Про работу идите в раздел работа. И я туда же.

[wilber]

Кто-нибудь знает, человек выжил?

[Галинка]

Кто-нибудь знает, человек выжил?

пока лежит в Москве, говорят 50 на 50.......

[Black.]

умер

[Dikkaya]

а у меня есть информация, что он жив.

[Nameless]

а у меня есть информация, что он жив.

да, это так. И, насколько мне известно, пришел в себя, может говорить.

[Black.]

Рад, что слухи не подтвердились

[Галинка]

а у меня есть информация, что он жив.

да, это так. И, насколько мне известно, пришел в себя, может говорить.

подтверждаю)))

[Галинка]

уже с неделю (если не полторы) выписан из больницы.....