Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Предлагаю в эту тему кидать сведения о людях, которые мусорят - т.е. о тех, кто в жизни проявляет себя как скот.

Надеюсь, у них будет хотя бы мизерный шанс задумаются о всей гнусности своих поступков... Не дойдёт - так пусть хоть на этом виртуальном столбе повисят, окружающие о них узнают.

Итак, начнём:

Зелёная девятка (99), 90 регион, номер на 169, стёкла тонированные. Внутри - молодые парни и девушка.
Остановились напротив 7 школы, выкинули пачку из-под сигарет. Заставил поднять. Уехали - оставили еще фантики из-под конфет "Рафаэлло".
Посылаю этим уродам, позорящим наш народ, луч кровавого поноса.

[gosha]

Как ты смеешь называть их уродами? Это же не педагогично! Называй их просто - россияне, соплеменники, "мой народ"
И смотришь, лет через 600 они обязательно перевоспитаются

[Vadik]

А что делать во время праздников на площади???

[Meggan]

2 дачных посёлка у с. Трёхсвятское каждые выходные с мая по октябрь засерают лесную остановку. Там гора вырастает в человеческий рост. Потом всё это разносится птицами, беспризорными собаками и проч лесными тварями в радиусе ещё 3 км. Полный пипец, а там так мило... было. Жмутся по 50 руб с дома в мес за вывоз мусора. Ну не уроды ли?

[Dikkaya]

А что делать во время праздников на площади???

ходить с пакетом и убирать, убирать, убирать за всеми)). фотографировать тех кто кинул мимо урны, потому что урна уже забита под завязку. фотографировать тех, кто пописал прям на улице, потому что пиво продают везде, а туалетов нет вообще ни одного в городе, в центре!!! будем знать друг друга в лицо))

[nomater]

На выезде из д. Дядьково на трассу Дубна-москва в лесополосе по обочинам грунтовки постоянно скапливаются кучи бытового мусора. Многие гости из столицы ведут себя за пределами своих подмосковных дач просто как свиньи! Ёмаё, ну неужели тяжело увести своё дерьмо если не к себе в Москву, то хотя бы до ближайшего мусорного контейнера!!!

[UT4ever]

Я тут на днях по парку, что у вала, прогулялся... Не по дорожке, а напрямик. Шел, вспоминал эту ветку, и ох***ал. На всем протяжении моего маршрута не обнаружил ни одного (!) чистого квадратного метра парка. В среднем, каждые два квадратных метра находилась пробка от бутылки. Я понимаю, что недавно там все праздновали 9 мая, но, помоему это не оправдание. Внимание, вопрос: Причем здесь иногородние, и какой смысл писать о тех, кто мусорит, если это все равно что горох об стенку кидать? Можно возмущаться, можно позорить отдельных индивидов, но я не верю что это поможет. Нам поможет только смена менталитета. Большинство должно понимать, что срать на улице - нехорошо, и одергивать тех, кто непонимает. Естественно, ещё до всего сказанного, менталитет должен измениться у чиновников, и они должны принять соответствующие меры, что бы все выше сказанное было исполнимо... До тех пор, срачь будет везде, и никакими позорными столбами вы ничего не добъетесь.

[Ksana]

За все несанкционированные свалки несет ответственность администрация муниципального образования, и она за свой счет должна эти свалки убирать в противном случае на нее накладывается штраф. Если администрация этого не хочет пусть борется с тем свиньями кто кидает мусор. Кстати у меня вопрос к господину Юдину - долго ли он будет драть деньги с частного сектора г. Дмитров, даже не удосужившись оборудовать нормальные контейнерные площадки? И еще вопрос к Дмитровскому благоустройству - долго ли еще мы будем делать их работу и убирать детскую площадку за уборку которой они получают деньги из бюджета Дмитровского района? А вы говорите об обычных гражданах, когда люди в чьи профессиональные обязанности входит уборка района эти обязанности не выполняют!

[TOS™]

Нам поможет только смена менталитета. Большинство должно понимать, что срать на улице - нехорошо, и одергивать тех, кто непонимает.

Если бы мне дали возможность слегка подправить законы, я бы решил проблему с мусором и теми, кто мусорит, за пару месяцев (ну, может, чуть дольше ). Вне зависимости от их всяко-разно менталитета-фигалитета.

[UT4ever]

Я бы тоже смог решить эту проблему. Почему мы с вами сидим и пишем на форуме всякую фигню, вместо того что бы писать законы? И почему те, кто должен писать всякую фигню на форуме, вместо этого - пишут законы?

[Ksana]

Законы есть, только они как всегда не работают.

[TOS™]

Законы есть, только они как всегда не работают.

Есть, только слишком сложные, запутанные и порой неадекватные - они эффективно не могут работать в принципе, особенно с учётом реалий состояния нашего общества. Нам бы в этом плане у китайцев поучиться не мешало бы...

Тот же мент, который увидел любое мелкое правонарушение на улице (например, кто-то бросил пачку сигарет в кусты), должен иметь полномочия задержать нарушителя, проверить документы и, как минимум, на месте выписать ему квитанцию о штрафе. Сумма штрафов не должна ограничиваться каким-то там МРОТ и из него исходить, а должна быть реально обременительной для нарушителя. Если у человека нет возможностей заплатить штраф - пусть отрабатывает на общественно-полезных работах. Например, убирает мусор - тем самым, параллельно и практически забесплатно мы решаем проблему уборки мусора вдоль Канала, разборку свалок и т.д.
Работает на основной работе, не может делать это в будние дни - пусть отрабатывает свою провинность в выходные. Уклоняется от выполнения провинности - попадает под арест на 15 суток, в течение которых у него будет время отработать штраф.
Мент с каждой выписанной бумажки должен иметь возможность законно получить солидную сумму (скажем, 30% от общей суммы штрафа) - тогда начнётся самая настоящая охота на правонарушителей, в т.ч. с применением спецтехники, скрытого видеонаблюдения и т.д.
Мент должен иметь право выписывать штрафы в любое время, в т.ч. когда он не находится при исполнении.

Сотня-другая таких прецедентов в городе - и каждый идиот тысячу раз подумает, стоит ли рисковать, бросая бумажку на тротуар, или проще донести её до ближайшей мусорки.

Что касается защиты прав граждан - каждый гражданин, если ему неправомерно выписали штраф, может подать на органы правопорядка в суд.

И т.д. И т.п.
Творческий, адаптивный подход и возможность создавать действенные законы способны решить любую проблему.

[Sherman]

Сотня-другая таких прецедентов в городе - и каждый идиот тысячу раз подумает, стоит ли рисковать, бросая бумажку на тротуар, или проще донести её до ближайшей мусорки.

Что касается защиты прав граждан - каждый гражданин, если ему неправомерно выписали штраф, может подать на органы правопорядка в суд.

И т.д. И т.п.
Творческий, адаптивный подход и возможность создавать действенные законы способны решить любую проблему.

Как у тебя все легко и просто! Прям обалдеть. Только работать такая схема у нас не будет . Слишком все запущено.
Такие методы хороши только для поддержания порядка, когда люди с рождения впитали в себя, что мусорить нехорошо.

[TOS™]

Как у тебя все легко и просто! Прям обалдеть. Только работать такая схема у нас не будет . Слишком все запущено.
Такие методы хороши только для поддержания порядка, когда люди с рождения впитали в себя, что мусорить нехорошо.

Не согласен.
Именно такие (довольно жёсткие) методы хороши в ситуациях, когда всё запущено.
Если люди с рождения не впитали, что мусорить нехорошо - пусть периодически работают на уборке мусора, или платят деньги за труд мусороуборщиков.
Какие еще методы могут быть? Публичные порки голых жоп провинившихся на площадях? Привязывание к позорному столбу? 5 лет колонии? Расстрел на месте?? Нет, всё это неадекватно жестоко и будет слишком сильно ограничивать права граждан...

На самом деле реальные штрафы - отличный и действенный метод.

[tatitam]

Тот же мент, который увидел любое мелкое правонарушение на улице (например, кто-то бросил пачку сигарет в кусты), должен иметь полномочия


..... тогда начнётся самая настоящая охота на правонарушителей

..........................
Мент должен иметь право выписывать штрафы в любое время, в т.ч. когда он НЕ находится при исполнении.


Что касается защиты прав граждан - каждый гражданин, если ему неправомерно выписали штраф, может подать на органы правопорядка в суд.


Творческий, адаптивный подход и возможность создавать действенные законы способны решить любую проблему.

И кто у нас менты , Антон?
http://mk.ru/social/278358.html

( - статья И.Бобровой - Кто научил убивать майора Евсюкова? )

[TOS™]

И кто у нас менты , Антон?
http://mk.ru/social/278358.html

Да всё понятно... Но это не означает, что законы нужно править с оглядкой на особенности кадрового состава нашей милиции. В любом случае так поступать нельзя - нужно решать проблему, а не подстраиваться под неё. Проблема кадрового состава милиции также может быть решена вполне адекватно и в сжатые сроки, способы её решения известны и также упираются в правку законодательства. Не так страшен чёрт, как его малюют...

[Sherman]

Не согласен.
Именно такие (довольно жёсткие) методы хороши в ситуациях, когда всё запущено.
Если люди с рождения не впитали, что мусорить нехорошо - пусть периодически работают на уборке мусора, или платят деньги за труд мусороуборщиков.
Какие еще методы могут быть? Публичные порки голых жоп провинившихся на площадях? Привязывание к позорному столбу? 5 лет колонии? Расстрел на месте?? Нет, всё это неадекватно жестоко и будет слишком сильно ограничивать права граждан...

На самом деле реальные штрафы - отличный и действенный метод.

Да ты ж сам потом громче всех орать будешь, что менты кроме как мусорящих отлавливают больше нихрена не делают! (они правда и так не шибко утруждаются).
ЗЫ. Я это все к тому, что одних запретов и наказаний мало! На запреты и штрафы много ума не надо. Ты создай сначала такие условия, при которых и мусорные контейнеры будут на каждом шагу, и вывозится они будут регулярно, и в детский садах/школах будут учить не мусорить, и прочее и прочее (сам наверняка сможешь дополнить). И штрафы в таком случае будут логичным дополнением целенаправленной политики.

[Ksana]

... и в детский садах/школах будут учить не мусорить...

И не только в детских садах. Сколько раз вы видели как мамаши пьют пиво на детской площадки, а потом там же бутылки оставляют? Честное слово, надоело эту картину наблюдать! У нас перед домом детская площадка, мы ее на майские праздники убрали, вывезли 10 мешков мусора!!!! Сегодня опять та же самая помойка. Вот после этого начинаешь задумываться - а стоило ли вообще убирать? или это сизифов труд?

[TOS™]

ЗЫ. Я это все к тому, что одних запретов и наказаний мало! На запреты и штрафы много ума не надо. Ты создай сначала такие условия....

Эта "старая песня о главном" общеизвестна... Всё так, но начинать можно и нужно всегда с запретов и наказаний, это начинает действовать незамедлительно. Всё прочее делать необходимо, но оно создаётся годами и поколениями.
Всякие попытки рассуждать и действовать в духе "нужно создать условия..." в отрыве от системы запретов и наказаний являются демагогией, ибо они никогда не приводят и не приводили к решению проблем, т.е. всегда и везде оказывались на 100% неэффективными.

Решение проблем только силовыми методами также неоптимально, оно даёт в перспективе много побочных эффектов, негативно сказывается на прочих сторонах жизни общества, его эффективность с годами вырождается.

Поэтому, только комплекс мер может возыметь глубокое действие на общество: репрессивное начало + всестороннее развитие условий существования.

[TOS™]

Сколько раз вы видели как мамаши пьют пиво на детской площадки, а потом там же бутылки оставляют?

Ну вот и пусть помашут эти свиньи 120 часов граблями, потаскают в своих ручонках 160-литровые пакеты, или заплатят штраф в 10.000 рублей... Могу сказать с полной уверенностью, что полученная доза адреналина ими запомнится на всю жизнь и в следующий раз они уже в пределах города пить пиво не будут.
А еще можно им, распрекрасным, на работу уведомления слать и в Дмитровских газетах публиковать чёрный список ФИО.

[Sherman]

Эта "старая песня о главном" общеизвестна... Всё так, но начинать можно и нужно всегда с запретов и наказаний, это начинает действовать незамедлительно. Всё прочее делать необходимо, но оно создаётся годами и поколениями.
Всякие попытки рассуждать и действовать в духе "нужно создать условия..." в отрыве от системы запретов и наказаний являются демагогией, ибо они никогда не приводят и не приводили к решению проблем, т.е. всегда и везде оказывались на 100% неэффективными.

Ну, конечно! А "велосипед" заново изобретать буде 100% эффективным.

Решение проблем только силовыми методами также неоптимально, оно даёт в перспективе много побочных эффектов, негативно сказывается на прочих сторонах жизни общества, его эффективность с годами вырождается.

Поэтому, только комплекс мер может возыметь глубокое действие на общество: репрессивное начало + всестороннее развитие условий существования.

Ну красавчик! И к чему мы в конечном итоге пришли?

[флибустьер]

ЗЫ. Я это все к тому, что одних запретов и наказаний мало! На запреты и штрафы много ума не надо. Ты создай сначала такие условия....

Эта "старая песня о главном" общеизвестна... Всё так, но начинать можно и нужно всегда с запретов и наказаний, это начинает действовать незамедлительно. Всё прочее делать необходимо, но оно создаётся годами и поколениями.
Всякие попытки рассуждать и действовать в духе "нужно создать условия..." в отрыве от системы запретов и наказаний являются демагогией, ибо они никогда не приводят и не приводили к решению проблем, т.е. всегда и везде оказывались на 100% неэффективными.

Решение проблем только силовыми методами также неоптимально, оно даёт в перспективе много побочных эффектов, негативно сказывается на прочих сторонах жизни общества, его эффективность с годами вырождается.

Поэтому, только комплекс мер может возыметь глубокое действие на общество: репрессивное начало + всестороннее развитие условий существования.

Поражает Ваша патологическая тяга к запретам и наказаниям. Вы, я так понимаю, относите себя к той группе людей, которые будут исполнять наказания. А не кажется ли Вам, уважаемый оппонент, что это будет еще один шаг к упрочению коррупции в нашем несовершенном обществе. Мне кажется, что Законы запрещающие мусорить существуют, но не исполняются. Где гарантия, что будут исполнятся более строгие Закона. Мне кажется, что беда в том, что скверы и улицы общие, тоесть ни чьи. Свои участки мы все убираем тщательно. У всего должен быть хозяин, и пока этого не будет советский бардак не победим. Это просто моя точка зрения, не претендующая на истину.

[TOS™]

А не кажется ли Вам, уважаемый оппонент, что это будет еще один шаг к упрочению коррупции в нашем несовершенном обществе. Мне кажется, что Законы запрещающие мусорить существуют, но не исполняются. Где гарантия, что будут исполнятся более строгие Закона.

Не кажется, меня эти либеральные сказки успели достать еще в 90-х. И времени было более, чем достаточно, чтобы осмыслить их абсолютную утопичность и несостоятельность.
Правонарушения для нарушителей характеризуются степенью риска и ценой риска. Увеличение любого из этих показателей, очевидно, снижает количество правонарушений. Даже если предположить, что исполнимость законов не изменится (т.е. для правонарушителя не изменится степень риска, вероятность "залететь"), с ужесточением законов в любом случае увеличивается цена риска, что снижает уровень правонарушений.

Кстати, с увеличением штрафов за нарушения ПДД (увеличилась цена риска) у нас их количество сократилось, по официальной статистике, на 20%. Статистика моей семьи и статистика моих друзей ещё более впечатляют - мы все гонять перестали, ездим максимум 90-120. Раньше ездили и 180 (а некоторые персонажи умудрялись разгоняться до 220), а теперь - денег жаль, да и права вещь полезная. То, что раньше можно было решить за 500 рублей, сегодня не всегда решается за 5000. 500 рублей мне не жалко, а 5000 - жалко. Вот вам вся реальная арифметика и связь между ужесточением наказания и уровнем правонарушений.

К тому же я привёл пример, как можно с использованием творческого, адаптивного подхода повысить и исполнимость законов (т.е. увеличить степень риска).
Если бы руководители имели хорошее техническое образование, у них бы не было проблем с эффективным управлением государством, ибо принципы везде одни и те же, а настоящая теория управления изучается только в технических ВУЗах.

Существующие законы, запрещающие мусорить, работать не будут в силу неадекватности устанавливаемых ими рисков.
Что касается гарантий - их нам не даёт даже Сам Господь Бог, у нас есть лишь возможность действовать, анализировать результат и вносить в наши действия необходимые коррективы.

Мне кажется, что беда в том, что скверы и улицы общие, тоесть ни чьи. Свои участки мы все убираем тщательно. У всего должен быть хозяин, и пока этого не будет советский бардак не победим. Это просто моя точка зрения, не претендующая на истину.

Проходили уже, сколько можно наступать на эти грабли в виде маниакального стремления решить все проблемы прихватизацией?! Вы сами подумайте, в городе живёт 100.000 человек. Ну будет у города вместо Главы - Хозяин, что это изменит? Или предлагаете каждую улицу кому-то в личное хозяйство отдать? Думаете те, кто к этому хозяйству отношения не имеют, в чужом хозяйстве мусорить не будут?

Я еще понимаю - деревня, или посёлок. Помнится, в Деденево в 90-е годы был хозяин, казак Филин...Говорят при нём был порядок.
Обеспечивался он тем, что по улицам ходили бравые плечистые ребята и за любые правонарушения "вламывали" нарушителям так, что мало не покажется.

[UT4ever]

Да всё понятно... Но это не означает, что законы нужно править с оглядкой на особенности кадрового состава нашей милиции.

Извените, ещё как означает. Прежде всего нужно создать такие законы, и издать такие указания, что бы в ментовке, наконец, воцарился порядок(что собственно и противоречит вашей мысли). Что бы люди не думали как поднять бабла, а занимались исполнением своих непосредственных обязанностей. Как это сделать - ещё тот вопрос. Далее, штрафы должны выписываться процентом от дохода. Тут опять же нужно провести кучу реформ, что бы все это работало нормально... Штрафы в МРОТ и фиксированном значении - великое зло, лишний раз делящее наше общество на богатых и бедных.

[TOS™]

Да всё понятно... Но это не означает, что законы нужно править с оглядкой на особенности кадрового состава нашей милиции.

Извените, ещё как означает. Прежде всего нужно создать такие законы, и издать такие указания, что бы в ментовке, наконец, воцарился порядок(что собственно и противоречит вашей мысли). Что бы люди не думали как поднять бабла, а занимались исполнением своих непосредственных обязанностей. Как это сделать - ещё тот вопрос. Далее, штрафы должны выписываться процентом от дохода. Тут опять же нужно провести кучу реформ, что бы все это работало нормально... Штрафы в МРОТ и фиксированном значении - великое зло, лишний раз делящее наше общество на богатых и бедных.

То, что вы сказали - я с этим полностью согласен и фактически то же самое и предлагаю. Но это никак не связано с мыслью о том, что "законы нельзя править с оглядкой на особенности кадрового состава нашей милиции". Нужно, чтобы кадры в милицию шли нормальные, а не писать законы под имеющийся человеческий материал.