Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Интервью с З. Бжезинским (Z. Brzezinski) о том, как США спровоцировали Советский Союз на интервенцию в Афганистан ("Le Nouvel Observateur", Франция)

Венсан Жовер (Vincent Jauvert), 15 января 1998 г.

«Нувель Обсерватер»: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс (Robert Gates) пишет в своих мемуарах (1), что американские спецслужбы начали помогать моджахедам в Афганистане за шесть месяцев до ввода туда советских войск. В то время Вы были советником президента США Картера по национальной безопасности, Вы были в курсе дела. Вы подтверждаете слова Гейтса?

Бжезинский: Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов.

«Н. О.»: Несмотря на этот риск, Вы были сторонником этой секретной операции. Но может быть Вы желали Советам этой войны и искали пути её спровоцировать?

Бжезинский: Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали.

«Н. О.»: Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда… Вы сегодня ни о чём не сожалеете?

Бжезинский: Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну». Фактически, Москва должна была вести на протяжении почти десяти лет невыносимую для неё войну, конфликт, повлёкший деморализацию и в конце концов распад Советской империи.

«Н. О.»: Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов?

Бжезинский: Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?

«Н. О.»: «Несколько возбуждённых»? Но было неоднократно сказано: исламский фундаментализм сегодня представляет мировую угрозу…

Бжезинский: Вздор! Было бы нужно, как говорят, чтобы Запад имел общую политику по отношению к исламизму. Это глупо: нет глобального исламизма. Давайте посмотрим на ислам рационально и без демагогии или эмоций. Это мировая религия с 1,5 миллиардами приверженцев. Но что общего между фундаменталистской прозападной Саудовской Аравией, умеренным Марокко, милитаристским Пакистаном, Египтом или секулярной Центральной Азией? Ничего сверх того, чем то, что объединяет христианские страны.

(1) Robert M. Gates. From the Shadows.

[Perez_Rocoto]

...мсьё Полишинель был тут.

Был ещё тогда - в семьдесят девятом.

О, наивная старушка Европа!!!

Как там... ...в руках вязанье, букли сединой.

А вот интересно - если бы инет был уже тогда, удалось бы пиндосам обвести вокруг пальца весь... этот... цивилизованный мир? Судя по сообщениям с иракской информационной войны, удалось бы обвести, конечно, но всё-таки не весь.

[TOS™]

...мсьё Полишинель был тут.

Меня вот какой вопрос беспокоит - почему именно в последнее время начались утечки такого рода информации, которая еще недавно была совершенно секретной? Срок давности вышел?? Или опять хотят нас спровоцировать, втянуть в какую-нибудь затратную авантюру?

[Perez_Rocoto]

...ну почему "сейчас"? Эта утечка аж от девяносто восьмого. Тогда считалось, что зелёная жаба нас уже окончательно одолела, и любая жидкость с Запада покажется нам Божьей росой.

А тем временем наш дракон отнюдь не помер, он тока совсем-совсем позеленел от слабости, и на жабье теперь не претендует (у неё-то ведь такая окраска не от болезни, а... как это... культурно-генетическая), но и своего отдавать не хочет.



Очень может быть, что вероятность втягивания нас в ту или иную авантюру теперь вопрос не геополитики, а микроэкономики. Будет профит конкретно управителям дракона, будет нам авантюра. Драконы же, как известно, управляются самыми стыдными частями своего тела. Успокоимся хотя бы на том, что дракон, похоже, извлёк уроки и в заманчивые авантюры с неясными перспективами бросаться не станет.

[TOS™]

...ну почему "сейчас"? Эта утечка аж от девяносто восьмого.

В общем, да - эта утечка действительно от 98.

[Добрый]

Не пойму, TOS, "США провоцировали СССР к интервенции в Афганистан" вобще-то это классика.
Ввод войск в Афган ЦРУ считает,это одной из лучших своих операций, _ тот же Бжинский довольно подробно об этом написал.
Начиная от конторы и кончая Ген. Штабом практически все официально признали - Афган - политическая и стратегическая ошибка, но ни одной проигранной военной операции.
А вот от штурма Дворца Амина, весь мир просто задохнулся - до сих пор многие считают, что такое не возможно, (кстати никто это больше не повторил)

[Добрый]

...мсьё Полишинель был тут.

Или опять хотят нас спровоцировать, втянуть в какую-нибудь затратную авантюру?

TOS,какие нафиг авантюры. Давай просто посмотрим , в какой ж.., ой что случилось:
конец 80-ых-годов, ну долго рассказывать, вобщем Гайдар и его команда искусственно вводят промышленность в кризис, а потом открывают границы и понижают таможенные пошлины, не надо быть экономистом- получаем смерть проммышленности.
Промышленность убили, моральный устои убили (я думаю не стоит рассказывать как - и так понятно)
Осталась одна помеха-армия. Как ее не унижали, как искусственно не разваливали - а она существует.
Что надо сделать - пример есть 1905 год -нужна война, где непобедимая армия опозорится. НО где ее взять?
С Афгана армия ушла, причем с развернутыми знаменами и строевым шагом, -не получается. Т.е. нужна война. Где ее взять?
Опа, Кавказ,сепаратистский регион . И так, Из Чечни выводятся войска (за одно это можно уже сажать по статье Измена- в Чечне кроме всего есть гос.граница)
Остается регион в котором открыто действуют криминальные законы. Более того все армейские склады (оружие) оставляют там.
Это 1994 год. Естественно за год регион становится не управляемый. Вот он повод добит свою армию. - Ввести туда войска и опозорить их на весь мир. Войска водятся- по началу все прекрасно -танки идущие парадными колоннами растреливаются, много пленных. И вот тут происходит то , что нельзя просчитать. - АРМИЯ(униженная СМИ, преданная правительством, без подержи и со старым оружием) НАЧИНАЕТ ВОЕВАТЬ. Итог 1996 год июнь -армия контролирует Чечню, пускай не все, но стратегический контроль есть. Масхадов просит мира на любых условиях. На каких БЕНя подписал наверное говорить не стоит.

И, не большой секрет , когда началась 2 война, по некоторым слухам (естественно это только слухи и не более того) многие офицеры (с большими звездами на плечах) сказали, мол если нас опять остановят, мы опять отступим, но на этот раз войска при отступлении остановятся на Красной Площади.

[TOS™]

Не пойму, TOS, "США провоцировали СССР к интервенции в Афганистан" вобще-то это классика.

Понимаешь ли, между доказательной классикой и классикой в головах проницательных людей есть принципиальная разница.
В 90-е годы человека, публично говорившего такую правду, поднимали насмех, лейберальные журнаглисты и интеллигенция, слыша такое, беленились от злости. А в озвучке Бздежинского эта классика получила своё подтверждение из первых уст, сегодня ты смело можешь им кинуть эту предъяву прямо в рожи. Мол - нате вам, *ляди, получите и распишитесь...

Я уж не говорю про другую правду - о том, что любимец либералов отечественного розлива, член Политбюро Александр Николаевич Яковлев был завербован в период обучения в Колумбийском университете (вместе с О.Д. Калугиным, кстати) и с 60-х годов работал на ЦРУ. Что вообще вся т.н. "Перестройка" курировалась нашими геополитическими противниками и т.д. и т.п. Об этом, например, прямо пишет в мемуарах Крючков, однако доказательной классикой эта правда не является и по сей день - многие до сих пор не могут связать факты друг с другом и в это не верят, а официального подтверждения из лагеря противников пока не поступало.

[Добрый]

Не пойму, TOS, "США провоцировали СССР к интервенции в Афганистан" вобще-то это классика.

Понимаешь ли, между доказательной классикой и классикой в головах проницательных людей есть принципиальная разница.
В 90-е годы человека, публично говорившего такую правду, поднимали насмех, лейберальные журнаглисты и интеллигенция, слыша такое, беленились от злости. А в озвучке Бздежинского эта классика получила своё подтверждение из первых уст, сегодня ты смело можешь им кинуть эту предъяву прямо в рожи. Мол - нате вам, *ляди, получите и распишитесь...

Я уж не говорю про другую правду - о том, что любимец либералов отечественного розлива, член Политбюро Александр Николаевич Яковлев был завербован в период обучения в Колумбийском университете (вместе с О.Д. Калугиным, кстати) и с 60-х годов работал на ЦРУ. Что вообще вся т.н. "Перестройка" курировалась нашими геополитическими противниками и т.д. и т.п. Об этом, например, прямо пишет в мемуарах Крючков, однако доказательной классикой эта правда не является и по сей день - многие до сих пор не могут связать факты друг с другом и в это не верят, а официального подтверждения из лагеря противников пока не поступало.

Знаешь, TOS, что самое плохое - мы все как те собаки, все понимаем, и даже брехаем, да только КПД на уровне нуля.

[Ксантипа]

"Добрый"

Знаешь, TOS, что самое плохое - мы все как те собаки, все понимаем, и даже брехаем, да только КПД на уровне нуля.

+1! Более того, бреши не бреши, а караван идет... Тема такая, о которой все всё знают,более того всё и продолжается, только не на территории Афганистана, а Кавказа (если говорить о провоцировании России)...Ведь даже не очень проницательный человек, просто задумавшись, если время есть,поймет, что не просто так и не безвоздмездно там всё происходит. И Саню Белова, точнее неуловимого Джо, ой, Усаму Бен Ладена,следы которого находят на Кавказе, тоже готовили в свое время американцы.