Чечня и Северный Кавказ: прагматичный пессимизм спецназа

[Жанна]

....В нашем местном парке юрского периода не откроют дверь, обругают матом, пригрозят расправой соседям. Будут орать, пить до утра.
А уж о тусовках под окнами с дебильной музыкой умолчим. По- моему, каждый второй недоумок, купивший бибику, считает обязательным врубить тыц-тыц так, чтобы машина дрожала, встать там, где побольше народу, ближе к ночи выпить пивка, слегка курнуть травки и с ухмылкой посматривать на окна домов. Таких моральных уродов из под снега ближе к теплу вылезает много. А русские красивые девушки составляют им весьма визгливую, матерящуюся, курящую, пьющую, пошлую компанию. Кстате, очень часто можно услышать: "А мне по фиг, матом, у меня дядя ( брат, папа, друг...) мент, ща позвоню, он разрулит". И звонят, и разруливают... Аха.

Согласна с Ксантипой. У меня соседи считают возможным даже в 4 утра врубить это самое тыц-тыц и бум-бум. И мне тоже хочется задать тот же риторический вопрос "нужно ли нам жить в одной стране со всем этим мерзким ментальным средневековьем?"

[TOS™]

....В нашем местном парке юрского периода не откроют дверь, обругают матом, пригрозят расправой соседям. Будут орать, пить до утра.
А уж о тусовках под окнами с дебильной музыкой умолчим. По- моему, каждый второй недоумок, купивший бибику, считает обязательным врубить тыц-тыц так, чтобы машина дрожала, встать там, где побольше народу, ближе к ночи выпить пивка, слегка курнуть травки и с ухмылкой посматривать на окна домов. Таких моральных уродов из под снега ближе к теплу вылезает много. А русские красивые девушки составляют им весьма визгливую, матерящуюся, курящую, пьющую, пошлую компанию. Кстате, очень часто можно услышать: "А мне по фиг, матом, у меня дядя ( брат, папа, друг...) мент, ща позвоню, он разрулит". И звонят, и разруливают... Аха.

Согласна с Ксантипой. У меня соседи считают возможным даже в 4 утра врубить это самое тыц-тыц и бум-бум. И мне тоже хочется задать тот же риторический вопрос "нужно ли нам жить в одной стране со всем этим мерзким ментальным средневековьем?"

Уже много раз говорил, что все разговоры вне сравнительного измерения не имеют смысла. В обсуждаемом контексте имеет смысл лишь сравнение среднего русского со средним кавказцем. И здесь у меня нет никаких сомнений, что соседство со средним кавказцем намного неприятнее и опаснее соседства со средним русским. Вот и вся арифметика.

[Perez_Rocoto]

...у меня нет никаких сомнений в том, что средняя температура по больнице - тридцать шесть и шесть.

Определяя среднюю температуру по больнице, безусловно, не следует забывать о пациентах патолого-анатомического отделения.

[TOS™]

...у меня нет никаких сомнений в том, что средняя температура по больнице - тридцать шесть и шесть.

А вот у меня в том есть огромные сомнения, если не сказать - уверенность в обратном.
Поэтому я давно предлагаю простое решение: открыть официальную статистику МВД по правонарушениям, отсортировать её по национальному признаку и сразу будет видно, кто где и сколько нагадил.

[Perez_Rocoto]

...во!

А ежели ещё открыть статистику, как говаривал Петька Исаев, в мировом масштабе... Чтобы было видно не только кто, но и - обязательно! - где.

[TOS™]

...во!

А ежели ещё открыть статистику, как говаривал Петька Исаев, в мировом масштабе... Чтобы было видно не только кто, но и - обязательно! - где.

Точно! Я ставлю на то, что разница будет столь же впечатляющей, как и в случае со списком воров в законе. У меня здесь логика простая: если есть поведенческая разница между породами собак, +/- аналогичная разница должна иметь место между породами людей. С точки зрения науки её просто не может не быть, поэтому и статистика никак не может соответствовать средней температуре по больнице.

И апелляция к расширенным человеческим возможностям по части обучаемости эту логику не отменяет никак. Более того, зачастую опасные культурные формы (а культура составляет базис для обучения, как ни крути) произрастают, как раз таки, на генетически-неблагоприятной среде, что не просто не приводит к коррекции этого неблагоприятного фона, но ещё более усугубляет его.

[Perez_Rocoto]

Антон, фокус в том, что статистика, описывающая взаимодействие систем, обладающих свободой воли, хотя бы и частичной - это всегда средняя температура по больнице.

[Perez_Rocoto]

как раз таки, на генетически-неблагоприятной среде

...то есть ты полагаешь, что способен определять, что именно в генетике индивида или группы индивидов благоприятно для человечества?

[TOS™]

как раз таки, на генетически-неблагоприятной среде

...то есть ты полагаешь, что способен определять, что именно в генетике индивида или группы индивидов благоприятно для человечества?

Для человечества определять не берусь, но вот для себя и своих близких вполне. Где-то там по этой причине я, например, не собираюсь держать у себя дома диких животных, которые при всём при том необходимы природе.
Благоприятно - это ты вообще широко махнул и неоднозначно. То, что благоприятно для меня, для нации и для страны, совсем не обязательно благоприятно в масштабах человечества.

Свободой воли обладают все животные, также как и мышлением, и способностью к обучению. Более того, я бы и растения из этой группы не исключал, и даже инфузории.
У человека подобные качества развиты в превосходной степени (которая, отмечу, также не может не иметь расовых девиаций), что, конечно, позволяет ему лучше животных контролировать и компенсировать свою генетику, темперамент, но никак не избавляет его от врождённого негативного фона. Такова, увы, реальность, данная нам в ощущениях. Если же на этом фоне ещё и развивается агрессивная культура, получается адский коктейль.

И ещё, про воспитание. Чтобы успешно работать над своими врождёнными недостатками, для начала нужно их наличие в себе откровенно и честно признать. Думаешь оно произойдёт хоть когда-нибудь?

[Perez_Rocoto]

То, что благоприятно для меня, для нации и для страны, совсем не обязательно благоприятно в масштабах человечества.

Пр-а-авильно. Значит, вопрос только в том, где остановиться - на себе или на человечестве. Чего там Достоевский трындел о слезинке ребёнка?

[TOS™]

То, что благоприятно для меня, для нации и для страны, совсем не обязательно благоприятно в масштабах человечества.

Пр-а-авильно. Значит, вопрос только в том, где остановиться - на себе или на человечестве. Чего там Достоевский трындел о слезинке ребёнка?

А при чём здесь слезинка ребёнка-то? И, кстати, чьего именно?

[Perez_Rocoto]

...а при том.
При том, что оправдывает ли цель средство. И какое средство, и какую цель.

Ежели, определяя целеполагание для себя, мы оказываемся в своём праве, то целеполагая для человечества - не берём ли мы на себя полномочия Господа нашего, сами понимаете, Бога? А в случае, например, со страной мы оказываемся где-то в пространстве между эгоистом вульгарным и Создателем, и болтаемся там, как говно в проруби. И это ещё до начала выбора средств.

Ладно. Я всего лишь хотел ещё раз напомнить, что пользоваться аппаратом статистики нельзя для описания поведения даже муравьев. Не говоря уже о людях.

Для наглядности вернёмся к твоей генетическо-собачьей аргументации. Вот, к примеру, пит-буль. Заводчики утверждают, что за бугром пит-буль - собака как собака, со своими особенностями, но ничего из ряда вон. А к нам из-за бугра зато навезли пит-бульих выродков с неустойчивой психикой, которые на людей просто так кидаются.

Тако же и с человеками, которые оказываются за пределами их культурного ареала. Но люди, в отличие от собак, сами выбирают место, где им жить. И меняют место жительства в первую очередь выродки. Как этические - со знаком минус, так и интеллектуальные - со знаком плюс. Этические выродки образуют этнические ОПГ (подчеркиваю - этнические), интеллектуальные - вливаются в интернациональную интеллектуальную элиту (подчеркиваю - интернациональную, и даже вненациональную).

Люди же в среднем - с т.з. как раз статистики - все одинаковые. Средний человек руководствуется принципами "как бы чего не вышло" и "от добра добра не ищут" и не слишком забивает себе голову размышлениями о причинно-следственных связях. Что, скажем, последние выборы иллюстрируют нагляднейшим образом.

[TOS™]

Вынесен приговор за попытку сопротивляться чеченцам в лагере Дон

Mar. 27th, 2012 at 10:59 AM

Было часов семь вечера, - вспоминает школьница. - Я сидела на лавочке, и ко мне подошли трое этих...На вид лет 14-17. Стали всякие пошлости говорить, руки распускать. Ну я их и послала куда подальше. Тогда они стали меня пинать, бросили на землю, били ногами, выкрикивая при этом: «Так вам и надо, русские проститутки!» http://kp.ru/daily/24529/675240/

«В тот момент в корпус зашел заместитель директора лагеря, он решил пресечь попытку навязчивого знакомства, но в ответ услышал отборную брань»,— рассказал Игорь Желябин. По словам начальника отдела информации и общественных связей ГУВД по Краснодарскому краю, когда замдиректора выходил из корпуса, подростки набросились на него с кулаками.

Из комментариев в кубанском форуме:
Здравствуйте на момент проишествия я работала в лагере ДОН и читая данную статью хотелось бы донести до вас правду а не то , что пишут здесь. Конфликт был начать чеченскими подростками которые оскорбили русскую девушку , в ответ на грубые оскорбления девушка ударила пощёчину парню на , что получила жестокий удар в челюсть от чеченца , после этого подключились ещё 3 чеченцев и начали в 4 ром избивать русскую девушку. Уладить конфликт решил сын директора Борис Михайлович в результате попытки предотвращения инцидента был и сам избит Борис Михайлович .
Битой ему сломали ногу, разбили нос, а потом начали прыгать по телу.
http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_ ... 32&all=all

Заезд был 13-14 июля. Лагерь рассчитан на детей до 14 лет. С Чечни приехали «подростки» с волосатыми животами, перебитыми носами и поломанными ушами. Нам заявили, что это борцы. По виду некоторые подростки тянули на 18-20 лет. Скорее всего, документы были подложные. Были дети и нормального возраста, но какие-то напуганные и закомплексованые С первого дня в столовой лагеря начался бардак и ссоры, отбирался весь лучьший провиант у детей из других регионов. На дискотеках ни кто не танцевал кроме чеченских «ребятишек». Заставляли ведущих по нескольку раз менять музыкальный репертуар. Везде звучали кавказские мелодии. Постоянная нервозная обстановка внутри лагеря, Нескромное поведение «гостей» с гор (это мягко сказано), вездесущие наглые лица, гортанные крики и ругань, приставание к девочкам и оскорбительные намеки. Постоянные унижение мальчикам вступавшимся за девочек. Нарушение режима лагеря, самовольные отлучки в Новомихайловку и задирания с местными жителями.

Потом был еще неприятный момент. Эти чеченские подростки сорвали и разорвали Российский флаг с лозунгами типа "Россия будет нашей".
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 70&page=12
http://vadimb.livejournal.com/646567.html

Все закончилось приговором тем кто сопротивлялся.

Туапсинский районный суд Краснодарского края приговорил к условному лишению свободы шестерых молодых людей, которые летом 2010 года вместе с другими избили 13 отдыхающих из Чечни
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/0 ... 0529.shtml

Чеченцам, которые избили и сломали ногу замдиректорау лагеря ничиего не предъявляли.

[Perez_Rocoto]

Чеченцам, которые избили и сломали ногу замдиректора лагеря, ничего не предъявляли.

во-во. Ежели чеченским ублюдкам ничего бы не предъявляли чеченцы...

Но почему чеченским ублюдкам ничего не предъявляют представители, так скэть, титульной нации? И не есть ли тут бОльшая проблема с целеполаганием в жизни у облеченных властью соплеменных пользователю Тосу граждан, а не с генетикой граждан, некомплементарных упомянутому Тосу?

Это как же должны быть вывернуты мозги у шерифа, чтобы его больше волновали проблемы как раз негров? Да ладно, всем понятно, что шерифа, кроме собственного кармана, ваще ничего не волнует. А потому что в аттестате по лит-ре и геометрии у шерифа незаслуженная троечка. Воспитали плохо шерифа семья, и школа, и комсомол. Или это, о ужас, шерифова генетика виновата? И генетика тех, кто шерифа из раза в раз выбирает с упорством, достойным лучшего применения? Это выходит, что титульная нация генетически более неполноценна, чем всякие молдаване с армянами? И правильно ей шериф короткоствол даже подержать не доверяет, не то чтобы что?

[TOS™]

Чеченцам, которые избили и сломали ногу замдиректора лагеря, ничего не предъявляли.

Но почему чеченским ублюдкам ничего не предъявляют представители, так скэть, титульной нации?
Это как же должны быть вывернуты мозги у шерифа, чтобы его больше волновали проблемы как раз негров? Да ладно, всем понятно, что шерифа, кроме собственного кармана, ваще ничего не волнует. А потому что в аттестате по лит-ре и геометрии у шерифа незаслуженная троечка. Воспитали плохо шерифа семья, и школа, и комсомол.

Нет, Дима - это всё отголоски целенаправленно-антирусской политики россиянских властей, когда с самого верха спускаются указания всеми возможными средствами "не разжигать", "замять" и т.д.
Стабильность, даже ценой унижения прав титульной нации, для них превыше всего.

Это выходит, что титульная нация генетически более неполноценна?

Как обычно, всё наоборот - русский человек в силу культурогенетических особенностей более цивилизован, обратными сторонами чего являются, например, разобщённость, индивидуализм и, чего уж там, некоторая трусоватость. Отдельно взятый русский слаб и его гораздо проще обидеть.
Если ты засудишь пусть хоть бы и трижды виноватого чеченского ублюдка, в его защиту немедленно организуются гиперагрессивные толпы возмущённых соплеменников и шуму в "многонационалии" будет в тысячу раз больше, чем от русских, если это дело несправедливо замнут. Власть из двух зол для себя выбирает меньшее. Только она в силу своей унылой тупизны не понимает, чем для страны и для неё лично оборачиваются подобные отложенные проблемы в будущем.

Русские в силу своей цивилизованности уже не могут самоорганизовываться и агрессивно защищать свои национальные интересы голыми руками. До тех пор пока их усилия не будут объединены в систему (!!), каждый из них будет сам за себя. И такой системой может стать лишь мощная националистическая партия, в некотором роде являющаяся цивилизованным аналогом родоплеменной, дикой "азиатчины". И именно националистические движения сегодня являются единственной силой, защищающей права русских от произвола как этнических банд, так и властей - россиянская интеллигенция и оппозиционные "либерасты" действуют строго избирательно и по теме как воды в рот набрали.

Иного пути у нас, как и у европейцев, нет - националистическая партия должна быть и в этом случае все твои вопросы отпадут, появится реальная сила, которая сможет отстаивать права слабого и добиться наказания любой властной твари за незаконно вынесенные решения. Это уже работает, Дима. Даже при том, что партию такую до сих пор создавать было категорически запрещено, а лидеров нацдвижения по сфабрикованным обвинениям арестовывают и сажают.

Ну и, конечно же, легальное владение оружием, прежде всего короткостволом, в купе с либерализацией законодательства о самообороне способно радикально изменить ситуацию в русской среде, и этого также добиваются националистические движения.

[TOS™]

Понимаешь, сейчас русский человек одинок, он совершенно естественно стремится спрятаться в рамках своих личных, семейных дел и проблем. Нужна сила, которая будет организовывать действия этой атомизированной массы, направлять её энергию, сплачивать её в единое, крепкое "рабочее тело". Ты ж сам знаешь природный закон толпы, где каждый по отдельности - слабый трус (за редким исключением), а если организовать всех вместе - выходит огромная сила.
Тогда каждый мент, отпускающий этнического бандита и прокурор, выносящий незаконные решения, будут сс*ть в три дырки. Им ведь в русской среде жить, детей растить...

[Perez_Rocoto]

э-м-м. Получается, что единственный настоящий политик на поверхности болотной - Савенко Эдуард Вениаминович, сорок третьего года рождения. При всей его эпатирующей бла-ародных девиц нескромности. Ежели судить по корреляции слов с делами. Не?

Уродился наш герой, кстати, в населенном пункте, имевшем в своей истории названия исключительно символичные. Поверишь, блин, в нумерологию.

как это... дорога из города Глупова в город Умнов лежит через город Буянов, а не через манную кашу.

[Perez_Rocoto]

Понимаешь, сейчас русский человек одинок, он совершенно естественно стремится спрятаться в рамках своих личных, семейных дел и проблем. Нужна сила, которая будет организовывать действия этой атомизированной массы, направлять её энергию, сплачивать её в единое, крепкое "рабочее тело".

...с одной стороны, одиноким себя отнюдь не чувствую, с другой - не вижу катализатора, который заставил бы меня реагировать с широкими массами разнообразных атомов. Мне достаточно таких, к которым у меня сродство.

Я не русский?

[TOS™]

Для наглядности вернёмся к твоей генетическо-собачьей аргументации. Вот, к примеру, пит-буль. Заводчики утверждают, что за бугром пит-буль - собака как собака, со своими особенностями, но ничего из ряда вон. А к нам из-за бугра зато навезли пит-бульих выродков с неустойчивой психикой, которые на людей просто так кидаются.

Тако же и с человеками, которые оказываются за пределами их культурного ареала. Но люди, в отличие от собак, сами выбирают место, где им жить. И меняют место жительства в первую очередь выродки. Как этические - со знаком минус, так и интеллектуальные - со знаком плюс. Этические выродки образуют этнические ОПГ (подчеркиваю - этнические), интеллектуальные - вливаются в интернациональную интеллектуальную элиту (подчеркиваю - интернациональную, и даже вненациональную).

Собака - это биологический автомат, аппаратно-программный комплекс, особенности которого в значительной степени обусловлены архитектурой платформенного уровня.
Многое можно откорректировать на этапе программирования, особенно если к этому процессу подойти тщательно, затрачивая немало сил и средств - примерно так ещё два десятилетия назад и писалось ПО для компьютеров, выжимающее из аппаратной платформы максимум возможностей. Однако пентиум2 в i7 превратить не получится всё равно. И питбуль никогда не будет себя вести, как пудель.

[Perez_Rocoto]

...полагаешь, что в смысле аппаратно-программности человек сильно отличается от собаки?

http://www.computerra.ru/own/shabanov/669590/

И потом, как неподалёку верно подметил один любитель психологии, всякая аналогия хромает. Пень-2 и Ай-7 - это не собака и собака, это, скорее, собака и T.Rex

[Perez_Rocoto]

...тот же автор полагает, что человека от собаки отличает всего лишь степень сложности используемой биологическим организмом физической модели окружающей среды, которая в случае с человеком, достигнув определенного уровня, позволила последнему осознать себя - "увидеть себя со стороны без всяких приспособлений". Вот в окрестности этого фазового перехода и нужно работать, а не заниматься словесным социальным дарвинизмом.

http://www.computerra.ru/own/shabanov/672524/

[бобрик]

такое ощущение что чем более запутанный коммент - тем больше у тебя приход

[Perez_Rocoto]

...видишь, как дёшево некоторым стоит хороший приход, ценящийся так дорого...

[Perez_Rocoto]

Стабильность, даже ценой унижения прав титульной нации, для них превыше всего.

...стабильность роста собственных доходов, ты хочешь сказать. И в этом они ни от кого из нас ничем принципиально не отличаются. Разница лишь в возможностях.

...а "титульная нация", "интернационализм", "модернизация", "территориальная целостность" - это всё бла-бла-бла, угрожающее Стабильности или укрепляющее ее.

[Mikle]

Правильно! А теперь представь себе, что 90% диких культур на Земле куда-то исчезли. Внезапно. И ты про них ничего не знал бы, с рождения. Многое бы потерялось? Если судить по обстоятельствам, следуя мере относительности - ничего, вообще ничего. Не говоря уж об интеграции лучшего от всех культур на Земле в одну единую культуру, что нас неизбежно ожидает в далёком будущем.

Выгода же от сокращения культур-мультур колоссальна - постепенно исчезнут все основные поводы для войн, а уж какая экономия дефицитных ресурсов получится... Не в состоянии матушка-Земля вынести на себе множество амбициозных культур, несколько космических программ, научных фронтов, бесчисленное множество параллельных разработок и производств. Либо Человечество перечеркнёт эту страницу истории, сумеет перешагнуть через свой многонациональный эгоизм, либо Цивилизация непременно погибнет (что с вероятностью близкой к 1 математически следует из аппроксимации его текущего развития).

ИМХО ( ИМХО ))) такой эксперимент уже проделывали с нашей страной. Проблема в том, что только плюрализм приводит к материальному развитию. Иначе носки на высшем уровне приходится делить.
Члены советской империи (русские?))) на мой взгляд - своеобразный народ с очеь имперским мышлением. Запад - люди-камни, восток - люди-глина. А русские - люди песка: вот где плюрализм, так плюрализм. Страна для примера)))
Когда нацмены мне говорят: вы не понимаете, как надо объединяться (т.е. стремиться истребить остальных), я всегда думаю, что мы благороднее и мудрее их)))
Мы - РУССКИЕ.