Дмитровский Форум V2

**SaSSnaKe** » Ср окт 27, 2004 13:23 pm

Dubon писал(а):Оскорбление православных христиан и богохульство - носить нательный крест как амулет, как украшение или потому, что мама попросила. Православный крестик может носить только исповедующий Веру Православную. Если нужен амулет, воспользуйтесь католическим распятием. И мама будет довольна.

Мама считает, что я верю, в бога в глубине души и что когда я ношу крест, бог оберегает меня!

я не считаю крест кулоном (внимательней посты читай)

PS » Ср окт 27, 2004 14:37 pm

SaSSnaKe писал(а):Мама считает, что я верю, в бога в глубине души и что когда я ношу крест, бог оберегает меня!
я не считаю крест кулоном (внимательней посты читай)

Так я не понял. Если ты не веришь (а именно такое складывается мнение из сообщений), то ношение символа веры сводится к ношению некоторого изделия (в терминах Dubon-а - "амулета", в твоих терминах - "кулона"). Мнение мамы, брата, свата и других людей в отношении твоей веры в этом случае абсолютно фиолетово.

**SaSSnaKe** » Ср окт 27, 2004 15:22 pm

я не считаю крест не кулоном, не амулетом, я просто не обращаю внимание на него никакого внимания, я нашу его только лишь потому, что не хочу, лишний раз ссорится с мамой!

**bart** » Ср окт 27, 2004 16:42 pm

Dubon писал(а):
bart писал(а):а я некрещеный
но раздумываю над крещением
перед венчанием точно надо будет

Просто парадокс. Над крещением Вы раздумываете, а над венчанием нет?! Какой смысл имеет венчание для человека "раздумывающего" над крещением?

я считаю, что я должен созреть до крещения, соответственно после и повенчаемся..
и все же я больше склоняюсь к вере, чем к безверию..
та же святая вода стоит дома - с пасхи стоит, иногда я ее пью, либо умываю лицо и она реально помогает. Я понимаю, что это можно объяснить физ. свойствами, все это прекрасно знаю.
Ну дальше рассказывать ничего не хочу, это больше интимное, сокровенное...

PS » Ср окт 27, 2004 17:23 pm

SaSSnaKe писал(а):я не считаю крест не кулоном, не амулетом, я просто не обращаю внимание на него никакого внимания, я нашу его только лишь потому, что не хочу, лишний раз ссорится с мамой!

Именно об этом и говорит Dubon:

Dubon писал(а):Оскорбление православных христиан и богохульство - носить нательный крест ... потому, что мама попросила.

К твоей вере это не относится.
Например мне всегда было неприятно видеть боевые награды, к-рые носил какой-нибудь зассанец, явно не заслуживший их (например в 80-х годах на стройотрядовской куртке медаль "За взятие Берлина")

**SaSSnaKe** » Чт окт 28, 2004 13:13 pm

PS писал(а):
SaSSnaKe писал(а):я не считаю крест не кулоном, не амулетом, я просто не обращаю внимание на него никакого внимания, я нашу его только лишь потому, что не хочу, лишний раз ссорится с мамой!
Именно об этом и говорит Dubon:
Dubon писал(а):Оскорбление православных христиан и богохульство - носить нательный крест ... потому, что мама попросила.
К твоей вере это не относится.

PS, я не понимаю, что ты хочешь сказать, ты хочешь сказать, что если я не вверю, то я должен снять крест, не смотря на маму, что б не оскорблять верующих? :roll:

xz » Чт окт 28, 2004 13:30 pm

Юриус прав. У детей в младенческом возрасте нет еще собственной точки зрения. Такая же история была со мной. Где-то до 9 лет мне упорно твердили: "МОЛИСЬ, МОЛИСЬ, МОЛИСЬ!". Даже перед сном меня спрашивали: "помолился на ночь?". Потом пошел психологический протест против того что мне навязывали.
Вспомним историю. Зачем надо было всех объединять под одной религией?Не для того чтобы все были вместе и всех объединяло одно, а для того чтобы управлять народом было удобно!Народу говорили:"царь от бога, его нельзя трогать!" и народ верил. :twisted:

Не надо меня упрекать что я богохульствую или совершаю большой грех, я твердо утверждаю что религия с одной стороны для человека это средство психологической защиты, а для того кто придумал эту религию это лишь средство управления народом. :roll:

как древние шаманы видели богов?мухоморчики и еще раз мухоморчики

а христианская религия меня, честно говоря, раздражает. Кто сказал что бог запретил сотовые телефоны и фотоапараты в церкви?

присмотритесь на тех кто всю свою жизнь посвятил этому маразму, т.е. тех кто "работает" в церкви...у них совершенно ненормальный взгляд!
у меня, когда видишь такого человека, сразу возникает мысль, "хорошо что пошел в школу"
:twisted:

**Maxim** » Чт окт 28, 2004 16:13 pm

xz писал(а):Кто сказал что бог запретил сотовые телефоны и фотоапараты в церкви?

Вот уж не знал, что в церкви всем этим запрещено пользоваться. Конечно
кой-какие ограничения есть, например во время службы желательно
отключить сигнал мобильника. Интересно и чего в этом плохого? К
примеру в театре тоже просят отключить мобильник, чтобы другим не
мешать.

xz писал(а):присмотритесь на тех кто всю свою жизнь посвятил этому маразму, т.е. тех кто "работает" в церкви...у них совершенно ненормальный взгляд! у меня, когда видишь такого человека, сразу возникает мысль, "хорошо что пошел в школу"

Чего-то я ненормального взгляда у людей которые "работают" в церкви
не замечаю.

**Dubon** » Чт окт 28, 2004 22:11 pm

SaSSnaKe писал(а):PS, я не понимаю, что ты хочешь сказать, ты хочешь сказать, что если я не вверю, то я должен снять крест, не смотря на маму, что б не оскорблять верующих?

Не знаю, что Вам посоветует PS, но я рекомендую показать маме обсуждение Вашего вопроса в данной теме. Если мои и PS доводы её не убедят, пусть посоветуется со священником. Лично мне, мягко говоря, неприятно, что кто-то носит православный крест "лишь потому, что не хочет, лишний раз ссорится с мамой!", а сам в душе смеётся над Православной Верой. О своём отношении к данному субъекту я умолчу (а то ещё в "баню" отправят).

**Dubon** » Чт окт 28, 2004 22:19 pm

xz писал(а):Не надо меня упрекать что я богохульствую или совершаю большой грех, я твердо утверждаю что религия с одной стороны для человека это средство психологической защиты, а для того кто придумал эту религию это лишь средство управления народом.

А кто её "придумал"?

xz писал(а):как древние шаманы видели богов?мухоморчики и еще раз мухоморчики

На шаманизме изучение истории религий у Вас закончилось? Или просто мухоморчики интересуют?

xz писал(а):присмотритесь на тех кто всю свою жизнь посвятил этому маразму, т.е. тех кто "работает" в церкви...у них совершенно ненормальный взгляд!
у меня, когда видишь такого человека, сразу возникает мысль, "хорошо что пошел в школу"

Жаль, только, что там ничему не научили.

**ghostdog_kamikadza** » Пт окт 29, 2004 1:36 am

ну, что могу сказать...............да..................опупеть................обмелел народ...................!!!!ЛЮДИ!!!! ............. !!ОДУМАЙТЕСЬ!!
Вы все несёте откровенную чюшь!!!!!!!!!!!!!
К примеру пользователь XZ и пользователь DUBON, посмотрите на свои реплаи состороны!!!это ж бред, вы оба,оперируя поверхностными понятиями, прикрываясь общими фразами, пытаетесь переспорить друг-друга, доказывая одно и тоже

!!!ВСЕ ЛЮДИ ВЕРЯТ!!!

!!!ТОЛЬКО ОДНИ ВЕРЯТ В ТО, ЧТО БОГ ЕСТЬ, А ДРУГИЕ ЧТО ЕГО НЕТ!!!

и ещё , большая просьба:ЕСЛИ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, ЛУЧШЕ ПРОМОЛЧИ, А ТО НЕ ХОЧЕТСЯ ЗАБИВАТЬ ГОЛОВУ ЧТЕНИЕМ ГЛУПОСТИ

**Dubon** » Пт окт 29, 2004 9:12 am

ghostdog_kamikadza писал(а):ну, что могу сказать...............да..................опупеть................обмелел народ...................!!!!ЛЮДИ!!!! ............. !!ОДУМАЙТЕСЬ!!
Вы все несёте откровенную чюшь!!!!!!!!!!!!!
К примеру пользователь XZ и пользователь DUBON, посмотрите на свои реплаи состороны!!!это ж бред, вы оба,оперируя поверхностными понятиями, прикрываясь общими фразами, пытаетесь переспорить друг-друга, доказывая одно и тоже
!!!ВСЕ ЛЮДИ ВЕРЯТ!!!

!!!ТОЛЬКО ОДНИ ВЕРЯТ В ТО, ЧТО БОГ ЕСТЬ, А ДРУГИЕ ЧТО ЕГО НЕТ!!!

и ещё , большая просьба:ЕСЛИ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ, ЛУЧШЕ ПРОМОЛЧИ, А ТО НЕ ХОЧЕТСЯ ЗАБИВАТЬ ГОЛОВУ ЧТЕНИЕМ ГЛУПОСТИ

Вот и нечего было вставлять эту "чюшь", расцвеченную жирным шрифтом. Кстати, всё сказанное SaSSnaKe могу отнести и к "поидее православному" ghostdog_kamikadza, "не привыкшему ограничивать себя рамками" религии, для которого "крест на шее-просьба... родителей, и не более того". Вспомните о русском парне Евгении Родионове, принявшем мученическую смерть в Чечне за отказ снять нательный крест. Вспомните и подумайте - достойны ли вы, для кого Вера Православная только "ограничивающие рамки", носить крестик.

PS » Пт окт 29, 2004 10:18 am

SaSSnaKe писал(а):PS, я не понимаю, что ты хочешь сказать, ты хочешь сказать, что если я не верю, то я должен снять крест, не смотря на маму, что б не оскорблять верующих?

Не знаю снимать тебе крест или не снимать - тебе решать. Но мне всегда казалось что использование внешних аттрибутов без соотвествующей внутренней моральной поддержки (как то: крест на неверующем, партбилет в кармане верующего и тд и тп) дискредитирует как аттрибут, так и самого человека и, в конечном счете, может привести к разладу в себе. Это моё мнение по поводу ношения креста без веры.
По поводу чувств верующих. В среде священнослужителей с к-рыми я знаком есть 2 мнения на этот счёт, точнее 2 вариации. В обоих случах - "это не есть хорошо". Но одни говорят что надо постараться донести до такого носителя что "так делать не надо и хорошо бы уговорить не делать так". А другие завуалированно говорят что крест может в какой-то момент подтолкнуть к приходу в Церковь (неважно по какой первичной причине: интерес, случай "помощи" или ещё как). Моё мнение - я считаю это оскорблением чувств верующих. Я же не зря ранее привел сравнение с ношением на стройотрядовской куртке боевой медали (тогда мы "уговорили" его так не делать)
Далее я скажу нечто что возможно может обидеть тебя и твою мать, но у меня сложилось мнение что её вера - это "бытовая вера". По принципу "пусть у нас, на всякий случай, даже если Там никого нет, будет некто помогающий в трудную минуту" - эдакий "небесный Госстрах". Хотя в России, в православии это сплошь и рядом можно наблюдать. Примерно так в деревнях бабушки оставляют молоко домовым перед уходом в церковь. Эдакие остатки язычества.
Еще раз извиняюсь если ненароком задел.

**Dubon** » Пт окт 29, 2004 12:15 pm

PS, мне кажется, что нет ничего страшного в существовании "народного Православия" ("бытовой веры"). Это не секрет, что русское Православие, как и, например сербское, имеет свои особенности, во многом обусловленные сохранившимся пластом дохристианских верований, которые получили своё развитие, приспосабливаясь к новой форме бытования. Складывается религиозная традиция народа, отвергая которую человек не может, как Вы правильно заметили, употреблять её внешние, но, безусловно, значимые для верующего, атрибуты.

**SaSSnaKe** » Пт окт 29, 2004 14:04 pm

PS, не задел, т.к. я не верю, а в то, что верит мама, мне не интересно, ты меня убедил, я решил снять крест :roll:

**Yurius** » Пт окт 29, 2004 16:53 pm

ghostdog_kamikadza писал(а):!!!ВСЕ ЛЮДИ ВЕРЯТ!!!
!!!ТОЛЬКО ОДНИ ВЕРЯТ В ТО, ЧТО БОГ ЕСТЬ, А ДРУГИЕ ЧТО ЕГО НЕТ!!!

Это ты сам выдумал???(обобщение в данном случае не уместно вовсе).
Неужели атеизм(реальный - не "надуманный" самому себе) - отрицание веры как таковой - тоже вера? Здесь нужно чётко проводить рамки меджу понятием "вера" - духовная вера не есть "мирская вера в обыденное", и хоть не всегда разумна с рациональной(сугубо научной) точки зрения - не значит, что не состоятельна и, как раз, ей, зачастую, не все "обладают".

Отсутствие веры - не есть вера.

**fetid** » Пт окт 29, 2004 17:00 pm

xz писал(а):Юриус прав. У детей в младенческом возрасте нет еще собственной точки зрения. Такая же история была со мной. Где-то до 9 лет мне упорно твердили: "МОЛИСЬ, МОЛИСЬ, МОЛИСЬ!". Даже перед сном меня спрашивали: "помолился на ночь?". Потом пошел психологический протест против того что мне навязывали.
Вспомним историю. Зачем надо было всех объединять под одной религией?Не для того чтобы все были вместе и всех объединяло одно, а для того чтобы управлять народом было удобно!Народу говорили:"царь от бога, его нельзя трогать!" и народ верил.

Не надо меня упрекать что я богохульствую или совершаю большой грех, я твердо утверждаю что религия с одной стороны для человека это средство психологической защиты, а для того кто придумал эту религию это лишь средство управления народом.

как древние шаманы видели богов?мухоморчики и еще раз мухоморчики

а христианская религия меня, честно говоря, раздражает. Кто сказал что бог запретил сотовые телефоны и фотоапараты в церкви?

присмотритесь на тех кто всю свою жизнь посвятил этому маразму, т.е. тех кто "работает" в церкви...у них совершенно ненормальный взгляд!
у меня, когда видишь такого человека, сразу возникает мысль, "хорошо что пошел в школу"

никто не запрещал в церкви фотоаппараты, просто неприятно, когда ты ведёшь службу, тебя каждую минуту слепит какой-нить идиот
P.S. подойди к батюшке до начала службы и попроси благословения на съёмку

**странница** » Ср авг 23, 2006 0:38 am

крестили меня в детстве, и на этом,казалось бы, и успокоились. в церковь все равно ходить не могла, уж не знаю почему. и долгое время с сильнейшей иронией относилась ко всем верующим, считая веру глупым и пустым фанатизмом или же,как уже кто-то здесь пояснял, простой психологическеой защитой, вызванной необходимостью верить в кого-то или что-то. но за последние несколько лет многое изменилось в моей жизни, происходили необъяснимые вещи, причем именно тогда, когда я вспоминала имя Божье и невольно обращалась к нему в трудную минуту. Сейчас, по прошествии этого времени понимаю, что верю в него, и пусть я не знаю, что за имя у моего бога - И.Х. ли или сам Дьявол, но знаю точно одно - он есть, есть какая-то высшая сила, существование которой для меня и остальных необъяснимый, но факт.

**Pease** » Ср авг 23, 2006 3:48 am

Maxim писал(а):
xz писал(а):Кто сказал что бог запретил сотовые телефоны и фотоапараты в церкви?

Вот уж не знал, что в церкви всем этим запрещено пользоваться. Конечно
кой-какие ограничения есть, например во время службы желательно
отключить сигнал мобильника. Интересно и чего в этом плохого? К
примеру в театре тоже просят отключить мобильник, чтобы другим не
мешать.

М.. один знакомый из Таганрога сказал мне что у него мобильник во время литании был включен - вечером его мобила не включалась(хотя подзаряжал он утром) + на следущий день не то что сеть не ловил но еще и гудков небыло(тишина как в камышах

)

Ну а я верю больше в старых богов(там всякое "о боже" и прочее уже просто привычка) крестик ношу просто потому что он серебряный и всетаки стоит деньги(а то я его сниму: "Ну и зачем я его покупала??" - Скажет мать), если я и вообще верю (хотя уже сомневаюсь) то верю в старых славянских(чемто они сродни).

И вообще у меня складываецца мнение что я не верю, а если мне страшно то скорее прикрываюсь как и в детстве(боже упаси и т.д. и т.п.)....

З.Ы.: Да и потом мне то верить????? Да мне хоть щас отправляйся в монастырь, в рай не попаду - не выдержит.

Дмитровский Форум V2

Книга "Дети пишут Богу"

Верите ли вы в Бога

верю ли в бога

Кто сейчас на конференции