Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Не со всеми нюансами согласен, но идея с коньяком мне понравилась.

Сталин как коньяк
65 лет победы
http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Stalin-kak-kon-yak
Константин Крылов

От редакции. 9 мая исполняется 65 лет со дня окончания наиболее трагичного для России исторического события – Великой Отечественной войны. По уточненным данным министерства обороны РФ за годы войны Советский Союз потерял 26,5 миллионов человек. Так что мы до сих пор страдаем от произошедшего более полувека назад.

К сожалению, этот поистине великий праздник, который должен объединять россиян, их разъединяет. Причина тому – личность Верховного Главнокомандующего войсками Красной Армии во время Великой Отечественной войны Иосифа Сталина.

В год 65-летия Победы дебаты о его роли в войне разгорелись с новой силой. Поклонники считают Сталина великим полководцем и государственным деятелем, без которого СССР проиграл бы войну. Противники настаивают на деструктивном характере деятельности Сталина в довоенную эпоху и указывают на ошибочные решения, принятые им как Верховным Главнокомандующим, что стоило тысяч и тысяч жизней. Своим мнением по данному вопросу с редакцией «Русского журнала» поделился политолог и публицист Константин Крылов.

* * *

Вся суета вокруг имени Сталина или каких бы то ни было иных исторических персонажей, давно сошедших с исторической арены, - пиар-кампания по прикрытию каких-то, скорее всего, достаточно неприятных вещей. Ведь ни Сталин, ни сталинизм не являются ни актуальной темой, ни актуальной практикой. О прошлом говорят в основном затем, чтобы не думать о настоящем и будущем.

Что касается конкретно Сталина, то в настоящий момент он используется как универсальный раздражитель. Это фигура, которая очень хорошо и очень удачно ссорит общество, ведь все видят в нем разное: кто-то то, что хочет видеть, а кто-то то, чего видеть не хочет. При этом к реальному Сталину и реальному сталинизму всё это отношение имеет весьма слабое.

По большому счету, можно говорить о том, что существует целый ряд Сталиных, начиная от Сталина, условно говоря, хрущевского, и кончая Сталиным времен 1990-х годов. И все эти борения Сталиными - чей Сталин круче, или чей Сталин страшнее, или чей Сталин, наоборот, величественнее - являются всего-навсего средством отвлечения от нынешних проблем.

А ведь людей стараются отвлечь от достаточно банальной вещи. В настоящий момент в России полностью демонтирована вся советская идеологическая система. От нее остался как одинокий пик единственный миф – тема Великой Отечественной войны и победы в ней. Это единственная вещь, которую не трогали в 1990-е годы, которую не трогали в 2000-е годы и которую изо всех сил пытаются укрепить сейчас.

Связано это со многими причинами. В частности, с необходимостью идеологического обеспечения «антифашизма» и «антиэкстремизма», той реальной идеологии, которую исповедует Российская Федерация. Кроме того, существует неприятная ситуация, которая сводится к тому, что по результатам Холодной войны и поражения Советского Союза в ней начали пересматривать итоги Второй мировой войны. Процесс этот неприятный, но неизбежный. Разумеется, сейчас его пытаются затормозить, причем затормозить в совершенно определенном направлении.

Благодаря этому совпадению внешнего и внутреннего векторов мы и получаем, что при абсолютном крушении всей советской идеологической системы остается одинокая скала – победа советского народа в Великой Отечественной войне. И Сталин оказывается тут пограничной фигурой. Дело в том, что, с одной стороны, по общей антисоветской идеологии 1990-х – 2000-х годов он подлежит сбрасыванию с корабля современности вместе с Лениным. С другой стороны, он некоторым образом причастен к этому самому мифу, и сбрасывать его, получается, нельзя.

Но как ко всему этому относиться? Нужно задать себе простой вопрос, какое отношение Сталин имеет к нашим сегодняшним проблемам? Честный ответ на него следующий: примерно такое же, как Наполеон Бонапарт. Про Наполеона тоже можно спорить. Кстати говоря, споры о нем продолжались довольно долго, пока, наконец, не выкристаллизовались в виде торта и коньяка. В настоящий момент, например, буря эмоций, связанных с этим именем, потомкам уже просто непонятна. В данном случае, вне зависимости от личного отношения к Сталину, кому-то, может быть, эстетически приятнее его ненавидеть, а кому-то он, наоборот, чем-то симпатичен, нужно отдать себе отчет: он – неактуальная фигура. Однако точку в дебатах можно было бы поставить, придумав коньяк "Сталин" и благополучно забыв о самом Сталине. С одной стороны, это успокоило бы его противников, так как это не касалось бы общественных дебатов, с другой - сторонников, ведь память о нем все равно бы сохранилась.

Тем не менее, не думаю, что фигура Сталина в скором времени сотрется из исторической памяти, как стерлись имена российских императоров. Однако формулировка, с которой он будет подаваться в учебниках истории, может быть следующая: это был правитель России, при котором шла Великая Отечественная война.
Что касается личного участия Сталина в войне, то обе популярные ныне формулировки (войну выиграл Сталин и войну выиграл советский народ, которому изо всех сил мешал Сталин) являются равно идиотскими.

Совершенно понятно, что вторая формулировка просто фантастична: народ выигрывает войну, хотя Сталин изо всех сил ему мешает, видимо, желая сдаться Гитлеру. Но и идея, что именно Сталин гениальными своими предначертаниями выигрывает войну, а ему мешают генералы, народ и всё остальное, - не менее фантастична.
Совершенно очевидно, что без усилий Сталина, наверное, достаточно значимых, равно и как без того, что является подвигом всего народа, война выиграна бы не была.

При этом нужно не забывать, что у Сталина был личный конкретный интерес эту войну выиграть. В отличие, например, от Вильгельма Гогенцоллерна, которого после проигранной Первой мировой войны оставили в живых и дали возможность спокойно дожить свой век в Голландии, у Сталина не было такого шанса. Сталин не мог рассчитывать на снисхождение кого бы то ни было - ни Гитлера, ни союзных держав. Это человек, который был вынужден, хотел он того или нет, либо победить, либо умереть. А вот у народа выбор был либо скинуть большевиков и, что называется, посадить на свою шею немцев, либо все-таки воевать с немцами. Немцы же умудрились доказать русскому народу, что они хуже большевиков. Благодаря этим, я бы сказал, «героическим» и «беспримерным» усилиям немецкой армии, русский народ сделал свой выбор. И этот выбор был правильный.

07.05.10 13:31

[USS(e)R]

TOS™, Сталин в смысле как всемирно известный бренд? Так можно выпустить целую линейку. Там и Ленин, и Хрущев. Собсно, и императоров можно подтянуть - Петра с Екатериной или Ивана Грозного...
А если по делу, то вот тут topic17028.html#p188917 более разумная цитата.

[TOS™]

TOS™, Сталин в смысле как всемирно известный бренд? Так можно выпустить целую линейку. Там и Ленин, и Хрущев.

Не просто можно - нужно обязательно, ради морального и прочего здоровья общества! К прошлому не стоит относиться столь серьёзно, как у нас это принято, в противном случае оно негативно отразится на будущем.

PS: Хрущёва на всемирно известный бренд придётся раскручивать, а вот Ленин и Сталин изначально помощнее будут, должны пойти и без дополнительных вложений

[Spitfire]

Да, можно, например, двуручную пилу "Забайкальский комсомолец" выпустить. Или экскаватор "Сталинец" к столетию канала имени Москвы.

[Spitfire]

И вот еще что хотелось бы сказать. Годовщина Великой Победы сейчас. Интересно вот что узнать. Вот была советско-финская война. Одной из причин стало то, что граница Финляндии проходит близко к Ленинграду. Стало быть Ленинград находился в опасном положении. А когда мы получили границу в тысячи километров с государством завоевавшим всю Европу - у нас пакт о ненападении. Кругом враги народа и шпионы. Но все хорошо, Гитлер никогда не нападет. Можно было многое сделать. Каналы рыть можно, а фортификацию силами заключенных нет? Почему так получилось? Рихард Зорге опять таки предупреждал, и прочие безымянные герои разведки. Кто тогда был "главой государства", от кого зависели решения?
Были во время войны хорошие тяжелые танки ИС - 2 (ИС - Иосиф Сталин). И немного неуспели к войне еще более лучшие танки ИС - 3. Артиллерийские тягачи "Сталинец" были. ЗиЛ раньше назывался ЗиС. На том и хватит, такое мое мнение. В Советское время были и другие герои, заслуживающие брендов и лейблов - Юрий Гагарин, например.

[TOS™]

На том и хватит, такое мое мнение. В Советское время были и другие герои, заслуживающие брендов и лейблов - Юрий Гагарин, например.

Хватит - не хватит... Будьте вы настоящими либералами, наконец, не на словах, а на деле. Не нужно никого насильно заставлять любить, или отрекаться. Нужно признать факт, что для значительной части нашего общества Сталин является знаковой, величественной и героической фигурой.
Отмечу - для не худшей части общества, не менее образованной и не менее умеющей сострадать чужому горю, чем их идеологические противники.
Просто они видят Мир и Историю иначе, это их право.

Если кто-то готов оплатить рекламу Сталина, строительство памятников, надписи в Метро и т.д. и т.п. - да ради Бога, у нас законом это не запрещено. Лишь бы не за мой счёт...

[Torroba]

Хватит - не хватит... Будьте вы настоящими либералами, наконец, не на словах, а на деле. Не нужно никого насильно заставлять любить, или отрекаться. Нужно признать факт, что для значительной части нашего общества Сталин является знаковой, величественной и героической фигурой.

TOS - подскажите пожалуйста, где у нас в городе находится памятник жертвам политических репрессий?

[Spitfire]

Не просто можно - нужно обязательно, ради морального и прочего здоровья общества! - Я вот только относительно этого высказался. Я, честно сказать, никогда не задумывался, либерал я или не либерал. Сталин неоднозначен, и не надо из него делать бренд. Для одних он герой, для других нет. Гагарин однозначен, первый человек в космосе, герой.
И все таки, как насчет войны, почему мы оказались неподготовлены? Зачем истребительная авиация была рядом с границей? Как товарищ Гитлер обманул товарища Сталина? 27000000 погибших - цена ошибки. С другой стороны индустриализация и атомная бомба.
Сотни ученых, докторов, спортсменов и т.д. - не из кого героев сделать?

[TOS™]

TOS - подскажите пожалуйста, где у нас в городе находится памятник жертвам политических репрессий?

Например, на канале им. Москвы есть крест. Впрочем, темой не интересовался, наверное ещё должны быть.

[TOS™]

Сталин неоднозначен, и не надо из него делать бренд. Для одних он герой, для других нет. Гагарин однозначен, первый человек в космосе, герой.

Правильно, любой политик в любой стране для кого-то герой, а для кого-то - подонок. Все попытки насильственного запрещения в обществе неоднозначных личностей подобного масштаба приводят исключительно к обратному эффекту, количество сторонников этой личности увеличивается многократно.
В качестве последнего примера - у меня есть друг, "антикоммунист со стажем". И он перечислил денежку на "питерский троллейбус", а также голосовал за Сталина в проекте "Имя России", делая это исключительно назло нашей заполонившей эфир визгливой, лицемерной и авторитарной интеллигентщине.

Думающие люди это понимают и принимают мудрые решения, нашей же т.н. "элите" (будь она неладна) просто необходимо поучиться этой мудрости, например, у Европы.

Сотни ученых, докторов, спортсменов и т.д. - не из кого героев сделать?

Да не нужно никого искусственно "делать", это попросту невозможно. Нужно просто думать головой и быть реалистом, делать настоящее и смотреть в будущее, только в этом случае есть шанс, что история с ГУЛАГом и революционными чистками не повторится.

[Torroba]

Например, на канале им. Москвы есть крест. Впрочем, темой не интересовался, наверное ещё должны быть.

А я интересовался! Крест посвящен памяти погибшим при строительстве канала. И НАХОДИТСЯ ОН НА ТОЙ СТОРОНЕ! - просто, как факт...без комментариев.
Это всё! Прокляты и забыты....

[Torroba]

Я не буду возражать против именного коньяка "Сталин" при условии, что будет выпускаться настойка горькая "СЛОН"!

[TOS™]

Я не буду возражать против именного коньяка "Сталин" при условии, что будет выпускаться настойка горькая "СЛОН"!

Выпускаться может ВСЁ, что не запрещено Законом. Законы же необходимо принимать так, чтобы они максимально способствовали благополучию и развитию общества, а не культивировали в нём чувство вины за прошлое, которого всё равно не вернуть.
Именно такая разумная политика способна свести вероятность повторения репрессий к минимуму. В России же, с подачи множества благожелательных идиотов, всё делается наоборот.

[Spitfire]

Но вообще сильно может получиться. Коньяк "Сталин" - культ твоей личности! Количество звезд на коньяке должно быть равно количеству звезд героя СССР товарища Сталина. Сценка в магазине - У вас есть "Путинка"? Нет, но есть "Сталин"! Табачок можно выпускать - "Мальборо" у барина. Рабочий курит "Сталина"! Пиво в банках - "Стальное", разумеется, с профилем товарища Сталина.

[TOS™]

Но вообще сильно может получиться. Коньяк "Сталин" - культ твоей личности! Количество звезд на коньяке должно быть равно количеству звезд героя СССР товарища Сталина. Сценка в магазине - У вас есть "Путинка"? Нет, но есть "Сталин"! Табачок можно выпускать - "Мальборо" у барина. Рабочий курит "Сталина"! Пиво в банках - "Стальное", разумеется, с профилем товарища Сталина.

Вот - креатив уже пошёл!
Советский период, вместе со своим антуражем - ценнейший и готовый к употреблению бренд, настоящая кладезь для творческих идей.

[Torroba]

Какая вина за прошлое? Вот например для меня, каким образом можно культивировать вину за то, прошлое? Я что то не понимаю.
Но можно делать другое...Поднять в обществе вопрос: Оправданы были те репрессии или нет? И вот тут всплывает личность И.В Сталина , собственно сейчас мы наблюдаем за процессом реабилитации сталинизма. Боюсь не бескорыстно это сделано. Подготавливается "почва"...

Выпускаться может ВСЁ, что не запрещено Законом. Законы же необходимо принимать так, чтобы они максимально способствовали благополучию и развитию общества, а не культивировали в нём чувство вины за прошлое, которого всё равно не вернуть.
Именно такая разумная политика способна свести вероятность повторения репрессий к минимуму.

TOS - вы же не глупый человек! Вы же понимаете, что никакая разумная политика тут невозможна. Гражданские распри никогда не заканчиваются конценсусом! Поэтому тут всё крайне категорично...Или мы похороним Ленина и Сталина или последователи Ленина и Сталина будут хоронить наших детей.

[Spitfire]

Кто кого хоронить будет, это мы еще посмотрим. А насчет чувства вины это верно. У меня вот тоже нет чувства вины. Просто если уж и брать что то из советской эпохи, то что то другое. Кто успел пожить в СССР, тот помнит и автоматы с газировкой и мороженое в "товарах для мужчин", и вообще и водка была крепче, и женщины красивей. Олимпиада, автомобиль Победа, хоккеисты, космонавты... Мало чтоли взять можно? TOS, Вы вспомните сколько было дискуссий по поводу музыки нашего гимна! Ведь это просто музыка. А тут такой многогранный человек как Сталин.

[TOS™]

Поэтому тут всё крайне категорично...Или мы похороним Ленина и Сталина или последователи Ленина и Сталина будут хоронить наших детей.

Я, конечно, могу долго объяснять, почему именно всё будет строго наоборот и попытка насильственного "захоронения" Ленина и Сталина приведёт к похоронам всего нашего общества, однако есть более простой путь - ещё раз настоятельно рекомендую обратиться к европейскому опыту. Моих предыдущих ответов вам, в другой теме, для этого достаточно...

[TOS™]

TOS, Вы вспомните сколько было дискуссий по поводу музыки нашего гимна! Ведь это просто музыка. А тут такой многогранный человек как Сталин.

О да, пустые дискуссии разводить наша интеллигенция любит. Однако, к обществу это не имеет никакого отношения. В нормальном обществе при разумной политике вполне себе мирно уживутся друг с другом сталинисты, коммунисты, либералы-демократы, империалисты, монархисты и все-все прочие.

[Spitfire]

Но ведь мы тут только и делаем что разводим пустые дискуссии Я думаю что не нужно дразнить либералов коньяком. Говорить можно обо всем. И мнений может быть много. "Пусть растут сто цветов"...

[TOS™]

Я думаю что не нужно дразнить либералов коньяком. Говорить можно обо всем. И мнений может быть много. "Пусть растут сто цветов"...

Обязательно нужно, дразнить - и не только коньяком, но и плакатиком не помешает, пусть пошипят. Эти бесстыдные самозванцы, выступающие под масками либералов, это совершенно нетерпимое к чужому мнению полуграмотное меньшинство, стремящееся вытоптать все неугодные им "цветы" - они дразнят наше общество вот уже лет 30 и мешают ему нормально развиваться. Это они сделали всё возможное и невозможное для дискредитации либеральных идей в России и именно они максимально способствуют возвеличиванию Сталина (действуя в едином порыве с нашей "путинской" властью, обращаю внимание.)

[Torroba]

В нормальном обществе при разумной политике вполне себе мирно уживутся друг с другом сталинисты, коммунисты, либералы-демократы, империалисты, монархисты и все-все прочие

- Да вот именно что!!! Только какое отношение это имеет к нашему обществу?

[TOS™]

В нормальном обществе при разумной политике вполне себе мирно уживутся друг с другом сталинисты, коммунисты, либералы-демократы, империалисты, монархисты и все-все прочие

- Да вот именно что!!! Только какое отношение это имеет к нашему обществу?

Да обычное у нас общество, никому в нём дела нет до всей этой возни вокруг имени Сталина и прочих знаковых фигур.
У меня в окружении люди причудливо комбинируют в себе все вышеуказанные "ориентации", включая сюда ещё и национализм, еврейство, антисемитизм и т.п. - все как-то уживаются, даже за одним столом.
Ненормальная у нас лишь интеллигенция, которая сидит у общества на шее, будоражит его своими левацкими идеями и никак не спасёт это общество от себя вот уже в течение лет 100.

[Torroba]

TOS - я так и не понял, почему вы всё таки решили дразнить этих самозванцев, скрывающихся под маской либералов коньяком,а не горькой настойкой? Ведь им должно быть одинаково противно и от того и от другого?

[TOS™]

TOS - я так и не понял, почему вы всё таки решили дразнить этих самозванцев, скрывающихся под маской либералов коньяком,а не горькой настойкой? Ведь им должно быть одинаково противно и от того и от другого?

А кто сказал, что я против горькой настойки? Мне без разницы, я хочу лишь, чтоб общество перестали будоражить подобными идиотскими разговорами, отвлекающими от реальных дел и реального положения вещей в стране.