Я не ксенофоб, но...

...платили им с задержкой по 10000 максимум...

Вы уверены в том,что говорите? У Вас есть источники в ДУ? Или это Ваши догадки, построенные из реалий современности?

Да, уверена. Мне не интересно тратить время, чтобы сидеть догадываться. И более того, даже дмитровская Прокуратура заинтересовалась, как предыдущая Управляющая компания распоряжалась деньгами. Один из замов Гаврилова, отвечающий за ком. вопросы, году в 2008 был включен в число играющих в игру "взят с поличным"....

А фирмы надо пускать не московские и областные, а более дальние, стабильно работающие.Наши и работать не могут качественно, и зажрались в смысле денег.

По поводу сколько рожать.
Когда перегоните меня, и еще есть такие же мамочки на форуме, тогда будем обсуждать вопрос на равных. Для начала хотя бы запланированных Вами трех родите.Так что вперед, не тратьте время попусту!

Позвольте добавить свои 5 копеек.

Работы в Дмитрове, и в районе -- Много, с большой буквы М. Можно работать на стройке, можно работать на производстве -- тяжелой, черной, неквалифицированной работы полно. И хочу вам сообщить, что сейчас гастарбайтеры получают иной раз даже больше, чем русские. Но почему-то, желающих вкалывать 10 часов с одним выходным и получать 30-40 тыщ -- нет. Хохлы, белорусы, таджики работают, а русские, почему-то не хотят. Можно, конечно, возразить: мол, условия труда нечеловеческие, гоняют и т.п. Так вот: во-первых, условия труда обычные, не экстремальные. У таджиков есть проблемы только с жильем -- они могли бы жить в приличных условиях, но все деньги отправляют на родину. А во-вторых, так получилось, что вакансий экономистов и финансовых менеджеров, к сожалению, на всех не хватило

Ну, Jekyll, это уже не разговор... действительно из крайности в крайность...
А еще в Дмитрове работы полно, за которую вообще денег не платят.... да, вообще-то работы-то сейчас везде полно - вопрос в оплате труда....и в ценах в наших магазинах, мне так бесплатно никто буханку хлеба не дает....
Это получается 6 дней по 10 часов = 60 часов в неделю физического труда; в месяц получается , нет, вы лучше посчитайте сами....посчитайте, посчитайте, не поленитесь.... и вы это называете "трудом"? Я уж и не знаю, какой там производственный календарь должен быть, но за такое реальный срок грозить будет, при условии, что ваш работник работает легально - вы понимаете, к чему я? Там, выше, Ксантипа уже написала, только другими словами, повторятся не буду.... добавлю только - а чё не по 16 часов в день? И вообще, мож лучше и без выходных? Это следует из вашей логики, мы так и до этого дойдем легко....то у вас условия труда обычные, не экстремальные.... то, тяжелой, черной, неквалифицированной работы полно....

[Завулон]

По поводу сколько рожать.
Когда перегоните меня, и еще есть такие же мамочки на форуме, тогда будем обсуждать вопрос на равных. Для начала хотя бы запланированных Вами трех родите.Так что вперед, не тратьте время попусту!

Знаете, если человеку нечего сказать, то он переходит на личности. Этот прием называется "последний довод королей - сам дурак"

[Завулон]

А фирмы надо пускать не московские и областные, а более дальние, стабильно работающие.Наши и работать не могут качественно, и зажрались в смысле денег.

что мы и обсуждаем: в частном порядке гости из средней Азии, а в более крупном - турецкие специалисты...

По поводу сколько рожать.
Когда перегоните меня, и еще есть такие же мамочки на форуме, тогда будем обсуждать вопрос на равных. Для начала хотя бы запланированных Вами трех родите.Так что вперед, не тратьте время попусту!

Знаете, если человеку нечего сказать, то он переходит на личности. Этот прием называется "последний довод королей - сам дурак"

Не поняла йумор
Я вполне серьезно. У меня много детей, и на личности не перехожу.
Я же не обвиняю Вас в том, что Вы призываете рожать, сами же только планируете троих детей. Получаеца, опять обижаете

[Завулон]

... добавлю только - а чё не по 16 часов в день? И вообще, мож лучше и без выходных? Это следует из вашей логики, мы так и до этого дойдем легко....то у вас условия труда обычные, не экстремальные.... то, тяжелой, черной, неквалифицированной работы полно...

Так я не понял, кто же будет выполнять эту работу? Она же есть! И ее кому то нужно выполнять! И если Вы, Натали, или уважаемая Ксантипа не собираетесь так работать,то кто по Вашему будет? ИМХО, остаются трудовые гости, или иначе гастарбайтеры. Со всеми вытекающими последствиями... Вот так как то...

Про фирмы я говорю только российские, которые работают в глубинке более качественно и дешевле.

[Завулон]

Не поняла йумор
Я вполне серьезно. У меня много детей, и на личности не перехожу.
Я же не обвиняю Вас в том, что Вы призываете рожать, сами же только планируете троих детей. Получаеца, опять обижаете

Я тоже вполне серьезен. Мы здесь обсуждаем не меня и не Вас. Мы обсуждаем ЧТО делать русскому человеку, чтобы через 30-50 лет не жить на границе ЧЕЧНИ и КИТАЯ...

Или я не прав?

... добавлю только - а чё не по 16 часов в день? И вообще, мож лучше и без выходных? Это следует из вашей логики, мы так и до этого дойдем легко....то у вас условия труда обычные, не экстремальные.... то, тяжелой, черной, неквалифицированной работы полно...

Так я не понял, кто же будет выполнять эту работу? Она же есть! И ее кому то нужно выполнять! И если Вы, Натали, или уважаемая Ксантипа не собираетесь так работать,то кто по Вашему будет? ИМХО, остаются трудовые гости, или иначе гастарбайтеры. Со всеми вытекающими последствиями... Вот так как то...

Аха, мы не будем рабами .
А рабы с минимальными мозгами нужны , чтобы иметь максимальную прибыль любой ценой.
Так Вы уж определитесь, Завулон. Вам нужна страна цивилизованная, или Себастьян Перейро с черной меткой в начальниках .

По второму вопросу: что обсуждаем, Вы определитесь сами. А то и нарожали- не об том речь, не рожаем- тоже молчите.

Последний раз редактировалось Ксантипа Ср авг 04, 2010 15:36 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

[Завулон]

Про фирмы я говорю только российские, которые работают в глубинке более качественно и дешевле.

Простите, дешевле таджиков?

Завулон! Вы чего хотите-то? Страну с русским населением и бесплатным рабским трудом?
Вы хоть понимаете ПОЧЕМУ таджиков берут, а не русских?

Отвечу так: дешевле, чем берут за работу в Москве и области, качественнее, и дешевых рабов таджиков там не берут.

[Завулон]

Аха, мы не будем рабами .
А рабы с минимальными мозгами нужны , чтобы иметь максимальную прибыль любой ценой.
Так Вы уж определитесь, Завулон. Вам нужна страна цивилизованная, или Себастьян Перейро с черной метков в начальниках.

Я уже определился, о чем писал. Мне нужна страна. В которой бабы будут рожать, мужики работать. Мне нужна страна производитель, а не страна сырьевой придаток. А для этого нужно работать. Коров пасти, доить, продавать, гуано вычищать, учить, лечить. А у нас? Полгорода продает второй товары, а вторая половина возит на такси первую...

[Завулон]

Завулон! Вы чего хотите-то? Страну с русским населением и бесплатным рабским трудом?
Вы хоть понимаете ПОЧЕМУ таджиков берут, а не русских?

Отвечу так: дешевле, чем берут за работу в Москве и области, качественнее, и дешевых рабов таджиков там не берут.

Слова "рабский", "раб" употребляете Вы.

Скажите, а заниматься ЛЮБИМОЙ профессией только Вы имеете право в этой стране?

И рожать в стерне бабы должны?

Последний раз редактировалось Ксантипа Ср авг 04, 2010 15:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Завулон]

А что,любимой работой может быть только торговля нефтью в кондиционированном офисе?

Не... Я чего то попутал... Рожать мужики должны...

Найдите свое определение труду с рабочим днем более 10 часов, с одним выходным в неделю.

А что,любимой работой может быть только торговля нефтью в кондиционированном офисе?

Не... Я чего то попутал... Рожать мужики должны...

Нет, любимой профессией может быть только работа в фармацевтической компании.

Попутали в определении. Вы предлагаете плодиться и размножаться.

А женщины хотят рожать от любимого, надежного и не пьяного мужчины.

[TOS™]

... добавлю только - а чё не по 16 часов в день? И вообще, мож лучше и без выходных? Это следует из вашей логики, мы так и до этого дойдем легко....то у вас условия труда обычные, не экстремальные.... то, тяжелой, черной, неквалифицированной работы полно...

Так я не понял, кто же будет выполнять эту работу? Она же есть! И ее кому то нужно выполнять! И если Вы, Натали, или уважаемая Ксантипа не собираетесь так работать,то кто по Вашему будет? ИМХО, остаются трудовые гости, или иначе гастарбайтеры. Со всеми вытекающими последствиями... Вот так как то...

Во-первых, вот:
"Почему Россия не нуждается в миграционной подпитке"
http://www.lgz.ru/article/10280/

И далее. Проблема на уровне нормального государства решается элементарно:
1. Для использования неквалифицированного, не требующего наличия ВО труда неграждан в РФ работодатели и ИП должны быть обязаны, во-первых, заранее заявить и выкупить квоты, а во-вторых платить единый налог на з/п в размере не менее 50% с начисленной суммы;
2. Прибывающие на работу в РФ должны оформлять регистрацию. За отсутствие регистрации у гастарбайтера - с него штраф не менее 500.000 рублей (равносильно конфискации всех имеющихся у него средств) и безоговорочное выдворение за пределы РФ с занесением в черный список. С работодателя, использующего труд незарегистрированного гастарбайтера, штраф 1.000.000 рублей за каждого.
3. С гастарбайтера ежемесячно взимается налог 50% с доходов, но не менее 10.000 рублей. В случае обнаружения фактов сокрытия доходов - штраф 500.000 рублей, безоговорочное выдворение за пределы РФ с занесением в черный список.
4. куча прочих обязанностей работодателя по содержанию гастарбайтеров, включая требования к условиям проживания, оплату медицинской страховки и т.д.

Вот и вся арифметика - проблема решена, на неквалифицированную работу будут нанимать местных, включая и наших собственных долбо#бов, которые от этой почётной обязанности не смогут отказаться.

[Завулон]

TOS™,
я прекрасно это знаю. Но проблема то в другом - местные не пойдут работать... О чем и говорят наши Дамы

А женщины хотят рожать от любимого, надежного и не пьяного мужчины.

И кто же им мешает?

[TOS™]

я прекрасно это знаю. Но проблема то в другом - местные не пойдут работать...

Во-первых, кто вам сказал, что не пойдут? Сейчас их просто не берут, как факт. А во-вторых - куда они денутся-то, на что жить будут? На материну пенсию?? Ну так этот источник не вечен, так что пойдут, как миленькие. И пить бросят, либо поумирают под заборами...

[Завулон]

не берут? Ой, не смешите мои носки... В московском регионе - да. Но Россия - это не Москва. Сельское хозяйство и животноводство - полно вакансий. Заводы - у нас проблема найти в Ярославской области людей, готовых пойти работать за 20-30 тысяч в месяц...

[TOS™]

Вот, изучите - всё предельно ясно:

Почему москвичей не берут в дворники?
http://www.mk.ru/social/article/2010/05 ... rniki.html

Если о представителях других сугубо городских профессий москвичи вспоминают от случая к случаю, то дворников поминают каждый день. Во многом они стали символом Москвы. Столько столичных проблем — от чистоты улиц до национального вопроса — замкнуто именно на них. Столько недомолвок, дискуссий и мифов вертится вокруг московских дворников.

Точных данных по этому поводу у нас нет, но, судя по всему, коренные горожане среди дворников скорее исключение, чем правило. Получилось это по нескольким причинам. Во-первых, работа тяжелая и не каждый на нее согласится, а во-вторых, столичных жителей убирать дворы просто не берут. Корреспондент “МК” попробовал устроиться на работу дворником, но наткнулся на неожиданное сопротивление.

...Отправляюсь трудоустраиваться, заранее придумав историю, почему москвич хочет устроиться на уборку улиц. Я якобы безработный аспирант-заочник, отучился на филолога, но в кризис не нашел работы. Очень нужны деньги, поэтому готов на любой труд. Не идеально, но авось сойдет.

Прихожу в свою районную управляющую компанию (именно они приходят на смену ДЕЗам, нанимают и контролируют дворников) и начинаю рассказывать заученную легенду.

— Молодой человек, вы уверены, что хотите именно эту работу?

— Да-да, конечно. Я парень работящий, все буду делать как надо. Рано утром приходить, поздно уходить…

— Ну хорошо, мы подумаем и сообщим вам. Телефон только оставьте.

В течение недели я ждал и периодически названивал. Знакомые говорили мне, что москвичей не берут и вряд ли удастся чего-то добиться, но я не терял надежды и верил. В конце концов наметился даже какой-то прогресс, мне позвонили и сказали, что подобрали для меня двор. Но, как видно, не судьба. Кончилось тем, что на мое место взяли другого. Судя по тому, как выглядел этот “другой” (я живу недалеко и вижу, кто метет тот самый двор), родом он был то ли из Киргизии, то ли из Узбекистана.

Ничего, не будем отчаиваться. Я отправился в районное отделение службы занятости с целью найти работу дворника по имеющимся вакансиям. Результаты оказались удручающими. На четыре административных округа, включая мой, приходилось всего 11 вакансий дворников.
В нескольких местах мне ответили отказом (примечательно, что чуть ли не самым первым делом работодатели уточняют, москвич я или нет). В конце концов одна организация согласилась пригласить меня. В офисе встретили довольно прохладно. На бесчисленные вопросы о том, точно ли я хочу работать именно дворником, я привычно отвечаю утверждением.

После длительного обзвона в одном из филиалов ответили согласием. На следующий день я поехал на место, там меня встретила женщина, отвечающая за прием новых работников.

— Доброе утро, а я к вам по объявлению (показываю распечатку из службы занятости с вакансией), мне в отделе кадров сказали, что здесь возьмут на работу, они вчера звонили…

— Москвич?

— Да.

— Нет. Москвичей мы не берем, вы работать не умеете.

— Да как же не умею? Мне очень нужна работа, возьмите меня, пожалуйста.

— Знаю я вас, столичных работничков. Вы понимаете, что они (гастарбайтеры) встают в 5 утра, работают чуть ли не до полуночи, без выходных, без отпусков, без больничных. Вы так сможете?

— Конечно, смогу. Если они как-то ухитряются, то я и подавно.

— Нет, не сможете, вы москвич, вам много надо, и вообще у нас мест нет. Да, мне не нужны новые работники, до свидания.

Вот тебе и нехватка рабочих рук в столице…

Под конец я решил воспользоваться “административным ресурсом”. Обзвонив управы, префектуры, службу занятости населения, управляющие компании и представляясь журналистом, просил помочь с написанием репортажа. В итоге вышло, что отказ я получал еще быстрее...

Дворников обирают работодатели?

В редакцию “МК” пришло письмо от группы дворников, работающих в одном из районов Восточного административного округа. В своем обращении они жалуются на плохие условия труда и низкие зарплаты.

“Нам заплатили ополовиненную зарплату, не объяснив причин. Одного дворника, осмелившегося спросить, почему так, тут же уволили. Говорят, что они (сотрудники управляющих компаний) тут хозяева. Увольняют всех, кого хотят. “Мы на следующий день привезем такого быдла целый вагон”, — говорят они нам. Мы для них рабочая скотина. Работаем только за еду!”, написали дворники.

Нам удалось встретиться с авторами послания.

— Все началось не так давно, примерно полгода назад, — говорит дворник (имя называть не будем, чтобы не привлекать к нему внимание руководства), — в нашем ДЕЗе появилась новая управляющая компания. Практически сразу же зарплаты упали в 2—3 раза. Если за двор большого дома раньше платили около 12 тысяч, то теперь выдают примерно 2,5—5 тысяч рублей. Примечательно, что деньги стали выдавать “втемную”. Если раньше всю сумму перечисляли на сберкнижку, то теперь их просто выдают на руки. Ни в каких ведомостях мы не расписываемся. Стоит только кому-нибудь показать недовольство — тут же увольняют. Мы пробовали было собраться, выказать протест, но стоило только начать, как почти всех сократили.

По рассказам опрошенных дворников, сами руководители управляющих компаний ездят на очень неплохих машинах. Автомобили у них становятся тем лучше, чем меньше платят рядовым работникам. Понятна ситуация и с выдачей денег. Так как ведомости не видит никто, кроме бухгалтеров, а деньги выдаются на руки, то по бумагам зарплата может быть какой угодно.

В префектуре Восточного округа нам рассказали, что по “нормативной ставке дворника на один участок” платить должны от 12 100—13 200 рублей. Как правило, один человек берет по несколько дворов, удваивая, а то и утраивая эту сумму. В результате должна получиться весьма неплохая зарплата. В идеале. На практике же, как мы уже знаем, люди получают гораздо меньше. Вот и посчитайте сами, сколько можно наворовать, если по ведомостям один дворник за два участка получает примерно 26 тысяч, а фактически, дай бог, 8 тысяч рублей. Умножьте разницу между числами на 50 (примерное количество работников) и в конце получится очень неплохая сумма.
Подобная ситуация сложилась практически по всей Москве. Корреспондент “МК” разговорился с дворничихой, убирающей двор его дома.

— Я москвичка, единственная не приезжая, кто работает в нашем ДЕЗе, — говорит женщина, метущая двор, — на этой должности уже 18 лет. Все остальные, кто у нас работает, — это граждане Таджикистана и Киргизии. Единственно, почему я продолжаю трудится, — из-за служебной квартиры. Когда-то мне обещали, что через сколько-то лет работы ее “расслужебят” и отдадут мне.

По словам дворничихи, с каждым годом становится все хуже и хуже. Сначала дворы мели преимущественно россияне, украинцы и белорусы, гастарбайтеров не было вообще. Потом стали появляться управляющие компании и “закручивать гайки”.

— Все началось с того, что нам резко понизили зарплату, — говорит женщина, — тогда все дворники собрались на небольшой митинг и стали протестовать (в то время еще работали преимущественно москвичи). Главный инженер, отвечающий за нас, тогда сказал мне, чтобы я не лезла в это дело, раз живу в служебной квартире. Могу, дескать, и потерять ее. В тот раз все кончилось тем, что начальник наорал на нас и сказал, что никого не держат и все недовольные могут идти лесом, он-де на вокзале наберет таких же, только возмущаться не будут.

И ведь набрал. Постепенно доля приезжих и горожан начала меняться. Москвичей потихонечку увольняли, пока во всем ДЕЗе из негастарбайтеров не осталась лишь одна женщина, с которой мы и встретились.

С зарплатами химичат в управляющей компании нашей собеседницы, судя по всему, не меньше, чем в организации, где работают авторы письма в редакцию. По словам дворничихи, деньги им тоже выдают налом. Они расписываются в получении в финансовой ведомости, только в графе, где указывается сумма, у них всегда пусто. Эти цифры вписывают позже. Ответ же на все вопросы один: не нравится — дверь открыта.

— Если дворник столкнулся с такой ситуацией, что ему недоплачивают зарплату, — сообщил пресс-секретарь столичного ОБЭП Филипп Золотницкий, — необходимо написать заявление в милицию или записаться на прием к начальнику ОБЭП округа. Мы примем все законные действия по защите свидетеля, поэтому бояться к нам обращаться нечего. Мы боремся с подобными преступлениями. Нами возбуждено несколько уголовных дел по похожим случаям, в том числе по статье “мошенничество”.

Что остается работникам метлы?

При таких зарплатах остается уповать, наверное, на найденные в мусорных баках случайно выкинутые серебряные ложечки и другие ценные вещицы. Но слухи о помоечных клондайках слухами и остаются.

— Бывает, конечно, находим всякие вещи, — говорит дворник по имени Захар. — Я вот в баке мусоропровода как-то нашел 200 долларов. Сначала подумал, что игрушечные, но потом сходил в банк, мне подтвердили их подлинность. В другой раз дворник с соседнего участка нашел в мусорном баке шкатулку с драгоценностями. Перстни там золотые, серебро… Скорее всего какая-то бабушка умерла, и ее вещи выкинули без разбора. Но это все редкость, по большей части бутылки только найти можно, но какая с них выгода?

Может быть, жизнь дворников облегчат новые технологии в сфере ЖКХ? Но и они остаются утопией. Например, раздельный сбор мусора.

— Да вы что! Никогда этого не будет, — заметил по этому поводу один из работников метлы, — вы меня извините, но народ у нас слишком бестолковый. Вот стоит большой контейнер для всякого крупного хлама, рядом с ним стоят обычные мусорные баки для бытовых отходов. Так вот, в баки кидают крупный хлам, в контейнер — мусорные мешки. Что же до раздельного сбора мусора, который валяется во дворах… никто этим заниматься не будет. Его там очень много, и если все это сортировать, то никаких сил не хватит. Так до глубокой ночи придется ходить и раскладывать по разным бакам.

Раздельный сбор мусора требует не только изменения в головах горожан, но и хотя бы минимального технического переоснащения самих уборщиков территории. Пока же дворники (зачастую покупая за свой счет) пользуются исключительно метлами и старыми оцинкованными ведрами, куда они собирают все то, что горожанам лень донести до помойки.

Кроме этого, раздельный сбор мусора требует, чтобы его раздельно вывозили. То есть бумагу собирает машина с бумагой, стекло — грузовик со стеклом и так далее… Это у нас, понятное дело, появится еще не скоро, если появится хоть когда-нибудь. Пока же, как и десятки лет назад, дворники будут мести территорию, собирая весь мусор, и выбрасывать его в один контейнер.

Так что жизнь дворников незавидна. В различных ДЕЗах работникам предоставляют разные возможности обустроить свой быт. Где-то гастарбайтерам дают так называемое “общежитие” — часто это неиспользуемый подвал или выселенный дом, где люди живут плотнее, чем моряки на подлодке. Где-то сотрудникам не предлагают ничего, им приходится кооперироваться человек по 10—15 и снимать на всех одну квартиру (большее зарплата не позволяет).

Понятно, что подобные условия приводят к антисанитарии, быстрому распространению болезней (достаточно подхватить вирус одному, чтобы заразились все). А с другой стороны, что делать? Сложно найти что-то лучшее, получая 5 тысяч за двор.

В итоге все стали заложниками управляющих компаний. Москвичи, которые могли бы ночевать у себя, не могут получить эту работу. Приезжим же выкручивают руки, и им не остается ничего большего. И хотя Москва благодаря труду дворников остается чистой, саму проблему с работниками метлы незамутненной не назовешь.

[TOS™]

не берут? Ой, не смешите мои носки... В московском регионе - да. Но Россия - это не Москва. Сельское хозяйство и животноводство - полно вакансий. Заводы - у нас проблема найти в Ярославской области людей, готовых пойти работать за 20-30 тысяч в месяц...

Т.е. не хватает людей в Ярославской области? Не верю... Если не берут, значит вместо них берут других.

[Завулон]

Завод. Построен. Запуск первого сентября. Нужны 3 человека с химическим образованием, но технологическим. При учете, что в Ярославле есть химические факультеты в ВУЗах, казалось бы реальная задача... Не тут то было... Все в Москве... Никто не собирается переезжать на малую родину - з/п низкая, панимаешь... А среди тех кто остался там - к сожалению соответствия даже минимальным требованиям нет...

... добавлю только - а чё не по 16 часов в день? И вообще, мож лучше и без выходных? Это следует из вашей логики, мы так и до этого дойдем легко....то у вас условия труда обычные, не экстремальные.... то, тяжелой, черной, неквалифицированной работы полно...

Так я не понял, кто же будет выполнять эту работу? Она же есть! И ее кому то нужно выполнять! И если Вы, Натали, или уважаемая Ксантипа не собираетесь так работать,то кто по Вашему будет? ИМХО, остаются трудовые гости, или иначе гастарбайтеры. Со всеми вытекающими последствиями... Вот так как то...

Завулон, я думаю, мы с Ксантипой говорим о том, что эта ситуация искусственно сфабрикована, для получения наибольшей прибыли при наименьших затратах (в том числе и на раб.силу).....мой муж 30 лет работает в строительстве и я просто знаю о чем говорю - официально, по сметам, на данный момент строительство приносит прибыль 500%, думаю, одного этого сказать уже достаточно - вот теперь я обратилась к реальным цифрам.... не говорю о сельском хозяйстве и т.д., я говорю именно о той сфере, о какой я знаю, и в какой работают наибольшее число "Равшанов"....теперь понимаете?