Дмитровский Форум V2

[Ryzhik]

Как это не печально , но потребность находиться в любовных отношениях с другим человеком является наиболее сильной нашей потребностью. Мы или любим, или ищем любовь, даже когда отрицаем, что нам нужна любовь, даже когда теряем надежду или боремся с отчаянием, оттого, что потеряли любовь или оттого, что ее не хватает в нашей жизни. Каким бы ни было состояние любви, в котором мы живем в данный момент, мы все равно сосредоточены на любви... Вот, блин...

[Ryzhik]

Я о ней не думаю, я ей занимаюсь.

О чем бы вы тут не развели разговор на 150 страниц, но суть любви проста и примитивна - это секс. Кто-бы что не говорил, и какие-бы не приписывал красивые рамочки и бантики. Просто секс. Изначально. Назовите его "продолжением рода" или "похотью" - это ничего не меняет в технической стороне любовных отношений.

Секс – это естественное, биологическое течение энергии, и самое низшее ее проявление. Секс естественен, потому что жизнь не может существовать без него, а низший потому, что это основание, а не вершина. Когда секс становится всем, жизнь проходит впустую. Это можно сравнить с закладкой фундамента, когда ты только это и делаешь, все время только закладываешь фундамент, но так и не приступаешь к постройке дома, для которого предназначался фундамент.

[Joe_Narn]

Респект, Рыжик, поддерживаю во всем.

[Yurius]

А по-моему на эту тему уже достаточно было написано:
viewtopic.php?t=1265&start=0
viewtopic.php?t=1589&start=90

Хотя, о любви можно говорить бесконечно...

[Ryzhik]

хммм... да, глупо получилось.
хочешь, как лучше, а получается как всегда...
Просто именно здесь хотелось увидеть собственные мысли людей о любви, а не продолжение вечного спора.

[xxxx1]

Любовь зла, полюбишь и козла...

"Любовь! Ты - зла богиня! Я немею,
Но дьяволом назвать тебя не смею
Ты не щадишь супружеских цепей,
Рогами украшая лбы великих:
И Магомет, и Цезарь, и Помпей
Могучие и славные владыки
Их судьбы поражают всех людей,
Все времена их знают, все языки;
Но как геройство их не воспевать. -
Всех можно рогоносцами назвать."
(Дж. Байрон "Дон Жуан" 2.205)

В природе ничего не появляется просто так, природа экономна и не терпит излишеств: все, что в той или иной мере не способствует выживанию существ, рано или поздно отметается в процессе их эволюции. Человеку, как животному, нужна любовь, которую природа навязала ему для обеспечения такого прозаического дела, как воспроизведение рода.

Отличие человека от животного в том, что он имеет способность вмешиваться в то, что его совсем не касается.., а также в том, что у него, в отличии от животных, имеются половые извращения.

С другой стороны, всем тем, кто пытается духовное начало любви поставить над сексом, можно напомнить знаменитое выражение Льва Толстого из "Крейцеровой сонаты" (не цитируя!) - конечно, можно иметь общие идеалы и стремиться к общим целям, но зачем же тогда в кровать вместе ложиться?

Если отбросить в сторону весь окутывающий любовь флер, то она сведется к конкретному: "Я хочу его(её) и больше никого". Проверить человека просто: если он(она) согласны ради удовольствия переспать с другим(другой), то полной любви в этом случае нет.

Ясно, что разные люди любят с разной силой. Поэтому в любви возможна градация её интенсивности, хотя бы по пятибалльной системе:

1. С партнером живут только в силу привычки.
2. Систематически производятся измены.
3. Изредка( в результате стечения обстоятельств, а также их желания разнообразия) совершаются измены.
4. При длительных разлуках допускаются( в основном для здоровья) случайные и кратковременные связи.
5. Любовь, для которой не существует время, расстояния, разлуки, другие связи. (например - "Гранатовый браслет")

В виду социального характера развития человека и связанного с этим непропорционального развития интеллекта, образовалась надстройка: духовная составляющая любви, выражающаяся в желании не только физического обладания партнером, но и в духовном общении с ним.

Духовная составляющая любви, будучи функцией необычайно сложной системы - интеллекта - в свою очередь в ряде случаев гипертрофируется настолько, что из вспомогательного элемента, призванного обеспечить сугубо служебные обязанности по продолжению рода, превращается в самодовлеющую силу, выходящую из под контроля, и всецело подчиняющую себе человека. Подобное увеличение роли духовной составляющей любви в жизни человека является следствием нарушения нормального функционирования его мозга - причем, в ярко выраженных клинических случаях, т.е. в случаях "полной любви" возмущение человеческой психики становится настолько интенсивным, что перед ним отступает даже такой безусловный инстинкт, как инстинкт самосохранения.

Итак, любовь - порок. Мы любим пороки, так как они доставляют нам наслаждение. Еще Ромен Роллан устами Кола Брюньера возвестил, что "Я, грешный, сознаюсь, что семи тощим добродетелям предпочитаю упитанный грешок".

Страны Востока, в изобилии обладающие всем тем, что может скрасить жизнь - пряностями, вином, наркотиками и темпераментными женщинами, - несмотря на более раннее развитие цивилизации и достигнутый ею высокий уровень, не занимались экспансией, а замыкались в себе - им было хорошо и так. Белый человек( принадлежащий к белой европейской расе) интуитивно и чисто физиологически не терпит ничего, что напоминает собой толпу, коллектив и вполне убежденно считает, что единственная реальность в мире - это его Я.

"Принципов нет, есть события; законов нет. есть обстоятельства", - так писал Бальзак, и, что касается нравственности, то вспомните рассказанную им же старую байку о молодом провинциале, впервые попавшем в Париж. Когда, в минуту жизни трудную, его спросили, что если только от его желания зависит смерть мандарина в Китае, причем все его богатства будут переданы ему, то он с возмущением воскликнул: "Никогда! Жизнь человека священна!". Этот же вопрос был ему повторен через год. Мрачно улыбнувшись, он ответил: "В душе я убиваю уже сотого мандарина..."

Природе любовь детей к родителям не нужна, родители сделали своё дело и могут уйти и не мешать дальнейшему, но также ведущему в никуда процессу эволюции. Помните ли вы своих предков? Вряд ли кто из нас вспомнит прадеда и прабабку...

Жизнью нужно уметь наслаждаться, уметь наслаждаться каждым её мигом и каждой предоставляемой возможностью. Недаром греческий поэт Марциал советовал: "Уметь наслаждаться прожитой жизнью, значит жить дважды" (Марциал Марк Валерий ок. 40 - 140 гг. Эпиграммы Х.23.8.1)

Suum cuique - каждому свое, как говорилось в римском праве и в дигестах Юстиниана Великого. Те, кто разглагольствуют о том, что у человека на первом месте должны стоять долг, идеи, работа - только прикрывают свои вожделения фиговым листом приличий и морочат голову простакам.

Но... Любовь относится к иррациональным категориям - мы не можем ее вызвать или прогнать( хотя последнее все-таки легче и возможнее). Она или приходит или нет, и тут мы бессильны. Это как рак - от нашей воли не зависит - начнут или не начнут перерождаться клетки нашего организма.

Для решения многих философских проблем рекомендуется прибегать к приему, называемому в логике доведением до ad absurdum, поэтому можно представить, что Любовь рациональна, т.е. любят за что-то. Ясно, что в этом случае все самцы будут любить самую красивую и обаятельную самку, а все самки - самого интересного положительного самца, ибо, в силу рациональности Любви, в них будут сконцентрированы самые привлекательные и определяющие любовь качества. Но подобное положение привело бы к прекращению развития рода - один, даже самый хороший самец не смог бы оплодотворить всех любящих его самок, а одна самка не смогла бы удовлетворить всех самцов, к тому же все оставшиеся самки остались бы не покрытыми. В связи с этим Природа вносит в механизм возникновения Любви иррациональность, своего рода элемент случайности, обеспечивающий более или менее равномерное распределение связей между всеми самками и самцами, обеспечивающее достаточно полное оплодотворение всех самок при одновременной их поддержке на период вскармливания детенышей.

Что касается людей, то тут, безусловно, определенную привходящую роль играет и духовная надстройка - уровень образования, воспитание, положение в обществе и т.д., хотя, в генетическом коде имеется программа на иррациональность возникновения любви. В то же время, в силу своей иррациональности, любовь, как правило, не бывает одинаково сильной и долгой у обоих. Кто-то кого-то любит больше, кто-то кого-то разлюбит раньше.

Из-за любви начинались войны - вспомните "Елену Прекрасную"; из-за любви шли на подлости, подлоги, предательства; из-за любви разорялись и убивали, и нет той низости, на которую не способен влюбленный ради своей любимой. В этом его можно сравнить с наркоманом, способным убить нищего ради нескольких медяков, необходимых для дозы.

Мужчина, полностью отдавшись женщине, гибнет. Так было и с Антонием в его любви к Клеопатре.

Что касается секса, то для него любовь является тем соусом, который придает каждому блюду свой неповторимый вкус и аромат. Секс в сочетании с любовью прекрасен, однако, из этого положения ни в коем случае нельзя делать вывод о том, что секс без любви аморален. Что же делать в таком случае? Заниматься сексом, но привносить в него пусть лживый, но налет любви - "если нет гербовой, пишут на простой". От того, что ты скажешь "Любовь моя" - тебе не убудет, но человеку будет приятно. Как говорят в народе: "Взялся за грудь - так скажи что-нибудь". Это тот самый редкий случай, когда молчание не является золотом.

"Любимая с другим любимым,
Быть может вспомнит обо мне
Как о цветке неповторимом..."
С.Есенин

В чем разница между любовью мужчины и женщины?

Любовь мужчины, в силу того, что в его генетическом коде заложена программа к возможно большему числу оплодотворений, носит более сексуально направленный характер. Для мужчины в любви главное - это физическое обладание своей любимой. Мужчина может быть удовлетворен даже в том случае, если женщина его не любит, но физически принадлежит ему. духовная близость желательна, но не обязательна.

Что касается любви женщины, то она, в силу того, что в генетическом коде женщины заложена программа разового оплодотворения от хорошего мужчины с последующим вскармливанием ребенка, носит в значительно меньшей мере сексуальный характер. Для женщины важнее не прямое физическое обладание мужчиной, а духовная близость, которая обеспечит ей большие гарантии реализации возможности выкармливания ее ребенка. Поэтому женщины, как правило, отдают предпочтение духовной стороне любви, они ее больше желают и ждут, т.к. подсознательно в духовной близости они чувствуют большую гарантию обеспечения возможности воспитания своих детей, что является их основной сверхзадачей, вложенной в них Природой.

Мужчина, говоря о своей любимой, скажет: "У нее такие красивые глаза, волосы, такая пышная грудь, стройные ноги". Недаром же на философский вопрос о соотношении формы и содержания, мужчина отвечает, что если формы хорошие, то можно взять на содержание... Женщина же, говоря о своем любимом. скажет: "...Он такой умный, сильный, заботливый, ласковый, деньги в дом несет... не пьет". На вопрос - кто умней, мужчина или женщина? женщина ответит, что конечно женщина, так как найдите хотя бы одну, которая вышла замуж только за то, что у мужчины красивые ноги...

Каждый человек обладает своим, присущим только ему психическим полем, или аурой, частью которого и является любовно-сексуальная его фракция, которую можно представить в виде динамически изменяющейся во времени матрицы, на конфигурацию и на свойства которой влияет масса самых различных внутренних и внешних воздействий: возраст, характер, воспитание, таланты, образование, социальное положение и т.д. Эта матрица находится в непрерывном взаимодействии с аналогичными матрицами других людей, входит с ними в контакт и определенным образом взаимодействует - в одном случае она какими-то частями притягивается к матрице другого человека, и тогда возникает дружба, любовь или просто приятельские отношения, в других случаях она отталкивается, и тогда возникает неприязнь или ненависть, в каких-то случаях она нейтральна. Возможны и смешанные влияния, когда какие-то части притягиваются, а какие-то части матрицы остаются нейтральными, или наоборот, отталкиваются. Другими словами, любовь является результатом такого взаимодействия психосексуальных матриц людей, при которых они как бы западают друг на друга и от величины и степени этого западания зависит интенсивность любви. Меньшая любовь одного человека по сравнению с другим в этом случае объясняется тем, что его матрица поглощается не полностью матрицей партнера, в то время как матрица партнера полностью входит в его матрицу. Охлаждение же связанно с тем, что в результате динамического изменения матрицы одного из партнеров, вызываемого действием различных факторов, да и просто энтропией, происходит своего рода размыв ее конфигурации и переориентировка векторов действия ее связей, в результате чего у данной матрицы наступает ослабление, нейтрализация или противоположная переориентация взаимодействия с контактирующей матрицей - любовь слабеет, кончается или переходит в ненависть( недаром говорят ,что от любви до ненависти один шаг). В то же время другая матрица может продолжать оставаться прочно сцепленной с первой, в результате чего человек, которого перестали любить, все-таки продолжает любить бросившего его. У некоторых людей матрица универсально широка, такие люди могут любить многих как по очереди, так и параллельно, у других она специализированно узка - эти люди относятся к категории однолюбов.

Думаю, что со мной согласятся как и физики, так и лирики в том, что показателями любви являются верность и сила влечения.

Так что, если вы хотите проверить себя и определить, любовь у вас или дружба, то доведите ситуацию "ab surdum" и откровенно ответьте себе на следующий вопрос: что вы предпочитаете, чтобы вас любимый спал с вами, но вас не любил( что свойственно мужчинам), или же любил, но не спал( что более свойственно женщинам). Ясно, что в первом случае мы имеем дело с любовью, а во втором - с дружбой.

П.С. Лучше умереть от несчастной любви, чем жить, и никогда не познать её...

[Joe_Narn]

П.С. Лучше умереть от несчастной любви, чем жить, и никогда не познать её...

Абсолютная правда .... Любовь должна быть, пусть она исходит из секса или в секс выливается ... Но без нее нельзя жить ...