Власов

[TOS™]

Между отъездом из страны в мирное время и предательством генерала на войне есть колоссальная разница

А ежели вдруг начнётся какая-нибудь очередная всенародная кампания за целостность российского государства и вас как офицера запаса призовут на фронт? В готовы самоотверженно сражаться и отдать жизнь за яхту Абрамовича и яйца Вексельберга?

Вы серьёзно не видите разницы между внутригосударственной кампанией и нападением внешнего врага? В случае с внешним нападением нормальным людям становится не до идеологических разногласий, у них появляется одна общая жизненно-важная задача.

Ну а "газовые камеры", "крематории" и прочие творческие изыскания совковых пропагандонов про "тотальный геноцид расово-неполноценный склавян" имеет смысл применять лишь в отношении эмоционально неустойчивых групп людей, вроде женщин или подростков.

Это вопрос лишь вашей веры, или исторической безграмотности. На деле всё предельно ясно и доказано отнюдь не "советскими пропагандонами":

Генеральный план «Ост» (нем. Generalplan Ost) — секретный план немецкого правительства Третьего рейха по проведению этнических чисток на территории Восточной Европы и её немецкой колонизации после победы над СССР.

Вариант плана был разработан в 1941 году Главным управлением имперской безопасности и представлен 28 мая 1942 года сотрудником Управления штаба имперского комиссара по вопросам консолидации германского народа, оберфюрером СС Конрадом Мейером-Хетлингом под наименованием «Генеральный план „Ост” — основы правовой, экономической и территориальной структуры Востока». Текст этого документа был найден в федеральном архиве Германии в конце 1980-х, отдельные документы оттуда представлены на выставке в 1991 году, но полностью был переведен в цифровую форму и опубликован только в ноябре-декабре 2009.

План предусмотрел различный процент германизации для различных покорённых славянских и других народов. «Негерманизированные» должны были быть выселены в Западную Сибирь или подвергнуты физическому уничтожению. Исполнение плана должно было гарантировать, что завоёванные территории приобрели бы безвозвратно немецкий характер.

Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)

"Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год."

Читайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
Впрочем, сторонники Широпаева обычно читать и анализировать не любят, им всё больше подходит картины рисовать...

[maer]

Уважаемый mxmss! Вы явно не участник ВОВ, так по какому праву разглагольствуете от лица людей сражавшихся за Родину? откуда вы знаете, какое количество людей гнали на фронт против их воли и какое число было добровольцев, вы ТАМ были? Нет? Тогда лучше помолчите! У наших людей, того времени была крайне тяжелая жизнь,( это вам не на форумах ,,поститься") была и беспредельная жестокость (со стороны государства), нищета, голод и поражения, но была и ПОБЕДА! В самой страшной войне, в истории человечества, благодаря которой, собственно, мы и живем. Им то есть чем гордиться, а вам? Не надо ставить в один ряд жертв и палачей! Можно до хрипоты спорить кого предал Власов, но факт остается фактом: Предал! А в какой стране мира любят предателей? А? Недаром Гитлер до конца войны не доверял власовскому РОА! Теперь, что касается фильма А.Пивоварова, хороший фильм! Раньше на А.Пивоварова смотрел исключительно как на клона Парфенова, но после ,,Ржева", ,,Брестской крепости" и вот теперь ,,Второй ударной" я реально зауважал его, как мастера своего дела! Запомнились больше всего воспоминания ветеранов, о чудовищных потерях с нашей стороны,( с немецкой стороны,так же это подтверждают, бывшие солдаты вермахта, здесь большой привет TOSу, помнится в одной из тем был спор по этому поводу ) короче нужный фильм, не чета дурацким сериалам и фильмам о ВОВ, где лихие краноармейцы одной левой разбираются с подлыми фашистами. Именно такие док.фильмы и нужны, чтобы лучше понять свою историю!

[tvin]

Лично я за свою Родину жизнь отдать не готов. Кто готов?

Лично я за свою Родину жизнь отдать не готов. Кто готов?

Смотря кому и за сколько... С арабам и разными лицами известной национальности торг неуместен. Уж лучше тогда за Родину ( оглянумшись вокруг... )

[maer]

Лично я за свою Родину жизнь отдать не готов. Кто готов?

А вы думаете, что миллионы людей погибших в ВОВ были все как один готовы? Вряд ли, на самом деле война были не только за Победу, сколько за ВЫЖИВАНИЕ! И это хорошо понимали обе воюющие стороны.

[tvin]

В своё время в Советскую Армию пошёл по собственному желанию.Это было для меня первым большим разочарованием в жизни.До этого я был горд тем что жыву в СССР. Всё построено на обмане и лжи и ни какие идеалы не стоят жизни человека.

[TOS™]

Лично я за свою Родину жизнь отдать не готов. Кто готов?

Смотря в какой ситуации. В той, что была во время ВОВ, отдать свою жизнь было правильным поступком и, если бы не было выбора, я хотел бы поступить именно так. А уж как бы получилось на практике - то одному Богу известно.

[tvin]

Лично я за свою Родину жизнь отдать не готов. Кто готов?

А уж как бы получилось на практике - то одному Богу известно.

Ключевая фраза.

[Sherman]

Именно, что советского государства. Ибо народ, живущий в нём, никакой правосубъектностью не_обладал_вообще. И никто этих людей не спрашивал, желают ли они "не щадить живота своего" или не желают.
Ну а "газовые камеры", "крематории" и прочие творческие изыскания совковых пропагандонов про "тотальный геноцид расово-неполноценный склавян" имеет смысл применять лишь в отношении эмоционально неустойчивых групп людей, вроде женщин или подростков.

Да уж... Создается впечатление, что у некоторых людей в голове вместо мозгов насрано.

ЗЫ. А скажите быть зомбированным либерастом в самом деле считается круто?

[mxmss]

Вы серьёзно не видите разницы между внутригосударственной кампанией и нападением внешнего врага? В случае с внешним нападением нормальным людям становится не до идеологических разногласий, у них появляется одна общая жизненно-важная задача.

Нет, я просто считаю некорректным рассматривать историю ВОВы вне контекста всей советской истории. Ибо она началась не "внезапно".
А разговоры про "жизненно важную задачу" оставьте государственным политрукам на случай, когда очередная "маленькая победоносная кампания" оборнётся большим песдецом. Грань же тут весьма призрачна.

Генеральный план «Ост» (нем. Generalplan Ost) — секретный план немецкого правительства Третьего рейха по проведению этнических чисток на территории Восточной Европы и её немецкой колонизации после победы над СССР.

Ещё Аллоизыч планировал взять Москву до зимы. Планом свойственно и не сбываться, что в общем-то подтверждают различные свидетельства жителей оккупированных территорий.

Впрочем, сторонники Широпаева обычно читать и анализировать не любят, им всё больше подходит картины рисовать...

Если под "анализом" понимать чтение вслух и принятие на веру, то, действительно не любят. А картины рисовать тоже нужно.

по какому праву разглагольствуете от лица людей сражавшихся за Родину?

По безусловному праву человека иметь своё мнение. И не от лица сражавшихся, а от лица себя.

откуда вы знаете, какое количество людей гнали на фронт против их воли и какое число было добровольцев, вы ТАМ были?

Возможно, для вас это окажется открытием, но мы живём в таком мире, где ни одно событие бесследно не проходит, всегда остаются те или иные свидетельства.

У наших людей, того времени была крайне тяжелая жизнь,( это вам не на форумах ,,поститься") была и беспредельная жестокость (со стороны государства), нищета, голод и поражения, но была и ПОБЕДА!

Ну конечно, конечно.. Ведь если же "они, отнимут у нас нашу победу, то что же у нас останется??".)

В самой страшной войне, в истории человечества, благодаря которой, собственно, мы и живем.

Да что там мы.. Солнце бы погасло, если б СССР не "победил"...

Можно до хрипоты спорить кого предал Власов, но факт остается фактом: Предал!

А вот для меня это имеет принципиальное значение. Предательство, на мой взгляд, аморально лишь в отношении тех, с кем ты о чём то договаривался, которые и перед тобой держат какие-либо обязательства. Какие обязательства были у советского государства перед Власовым или ещё каким-либо гражданином СССР? Да никаких! Любого могли когда угодно отбуксировать на Лубянку и воспитывать патриотические чувства табуреткой, либо просто поставить к стенке.

Недаром Гитлер до конца войны не доверял власовскому РОА!

Ну а перед Гитлером какие обязательства? Почему его нельзя было кинуть?

Лично я за свою Родину жизнь отдать не готов. Кто готов?

За такую "родину" ржавый рубль отдать западло, какая там жизнь..

[mxmss]

Да уж... Создается впечатление, что у некоторых людей в голове вместо мозгов насрано.

Да что там "впечатление". ТАк и есть.
Вы главное головой сильно не трясите, чтобы сквозь уши не расплёскивалось.

[Sherman]

Да что там "впечатление". ТАк и есть.
Вы главное головой сильно не трясите, чтобы сквозь уши не расплёскивалось.

Продолжай дальше зачитываться Резунами и прочими Суворовыми - и трясти не надо будет - через край потечет.

[maer]

Да, mxmss, гладко поете и фразы из контекста лихо выдергиваете, не отвечая на поставленный вопрос ( у них была Победа!, а вам то чем гордиться? то-то! вы легче пустоты ) Какие были обязательства между Власовым и советским государством? ПРИСЯГА, данная Власовым своему государству и народу ( хотя о чем это я? для таких как вы, присяга наверняка пустой звук ) Отрывок из стиха, про ,,иванов, не помнящим родства". Прямо как про вас! Все святое топча и швыряя в прах,
Вы любою идейкой, как флагом, машете,
Что ж вы пляшете, дьяволы, на костях,
На отцовских костях ведь сегодня пляшете!

Впрочем, стоп! Ни к чему этот стон сейчас!
Только знайте, что все может повториться,
И над вами сыны где-то в трудный час
Тоже могут безжалостно поглумиться.

И от вас научившись хватать права,
Будут вас же о прошлое стукать лбами.
Ведь Иваны не помнящие родства
Никому ни на грош не нужны и сами!
Человек, написавший этот замечательный стих ( да и не только этот, у него много классных стихов!), сражался за Родину, в боях за Севастополь совершил подвиг ( доставил на передовую снаряды, при шквальном огне противника. Машина, в которой были он и водитель, ехала одна в чистом поле. Прекрасная мишень для гитлеровцев! Но они рискнули, в результате обстрела он получил тяжелейшие ранения в голову и до конца жизни остался слепым, в двадцать с небольшим... но снаряды были доставлены вовремя!) После войны, стал знаменитым поэтом.Его имя: Эдуард Аркадьевич Асадов.

[tvin]

Не нам осуждать Власова.

[mxmss]

ПРИСЯГА, данная Власовым своему государству и народу

Государство и народ понятия не тождественные.
Вы пытаетесь оперировать терминами, суть которых не понимаете.

[maer]

ПРИСЯГА, данная Власовым своему государству и народу

Государство и народ понятия не тождественные.
Вы пытаетесь оперировать терминами, суть которых не понимаете.

Военная присяга Красной Армии 1939-1947гг. «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.»

[maer]

mxmss, ,,оперировать терминами" вы сильны, а вот по ,,сути", ,,плаваете" капитально.

[Sherman]

Не нам осуждать Власова.

Правильно, он был осужден и приговорен. Приговор был приведен в исполнение. И все! Нефиг возводить предателя в ранг невинно пострадавших борцов с режимом.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Не нам осуждать Власова.

А кому тогда ещё помнить об этом? Для того, чтобы не повторилось, тихо забыть и всё? Или памятники ему ставить и прославлять: во молодец Сталина кинул!!!!

[other1313]

Уважаемый mxmss! Вы явно не участник ВОВ, так по какому праву разглагольствуете от лица людей сражавшихся за Родину? откуда вы знаете, какое количество людей гнали на фронт против их воли и какое число было добровольцев, вы ТАМ были? Нет? Тогда лучше помолчите! У наших людей, того времени была крайне тяжелая жизнь,( это вам не на форумах ,,поститься") была и беспредельная жестокость (со стороны государства), нищета, голод и поражения, но была и ПОБЕДА! В самой страшной войне, в истории человечества, благодаря которой, собственно, мы и живем. Им то есть чем гордиться, а вам? Не надо ставить в один ряд жертв и палачей! Можно до хрипоты спорить кого предал Власов, но факт остается фактом: Предал! А в какой стране мира любят предателей? А? Недаром Гитлер до конца войны не доверял власовскому РОА! Теперь, что касается фильма А.Пивоварова, хороший фильм! Раньше на А.Пивоварова смотрел исключительно как на клона Парфенова, но после ,,Ржева", ,,Брестской крепости" и вот теперь ,,Второй ударной" я реально зауважал его, как мастера своего дела! Запомнились больше всего воспоминания ветеранов, о чудовищных потерях с нашей стороны,( с немецкой стороны,так же это подтверждают, бывшие солдаты вермахта, здесь большой привет TOSу, помнится в одной из тем был спор по этому поводу ) короче нужный фильм, не чета дурацким сериалам и фильмам о ВОВ, где лихие краноармейцы одной левой разбираются с подлыми фашистами. Именно такие док.фильмы и нужны, чтобы лучше понять свою историю!

Германия потеряла 7 миллионов человек
Советский Союз 25 миллионов человек

Советские люди были мясом для немецкой военной машины, чем тут гордиться? Задолбали Псевдопатриоты. СТАЛИН СТАЛИН СТАЛИН чего он хорошего сделал? А сейчас ветераны, которые не щадя себя воевали в ВОВ - собирают бутылки и живут на подачки государства - чем тут гордиться??? Родина уродина, а она нам нравиться???????????

[mxmss]

mxmss, ,,оперировать терминами" вы сильны, а вот по ,,сути", ,,плаваете" капитально.

Именно что по вашей "сути", то есть по констелляции пропагандистских штампов, пристёгнутых к условным рефлексам.

Задолбали Псевдопатриоты. СТАЛИН СТАЛИН СТАЛИН чего он хорошего сделал? А сейчас ветераны, которые не щадя себя воевали в ВОВ - собирают бутылки и живут на подачки государства - чем тут гордиться???

В том и дело, что кроме "пабеды" этим патриотам реально_нечем_гордиться.
У них, зачастую, вообще_ничего_нет, кроме мифов.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

ну например с other1313 всё ясно - человеку реально не повезло с рождением, а Вы mxmss вроде здравый человек, Вы чем гордитесь?

[mxmss]

а Вы mxmss вроде здравый человек, Вы чем гордитесь?

А чем это не повод?

[maer]

mxmss, ,,оперировать терминами" вы сильны, а вот по ,,сути", ,,плаваете" капитально.

Именно что по вашей "сути", то есть по констелляции пропагандистских штампов, пристёгнутых к условным рефлексам.

Задолбали Псевдопатриоты. СТАЛИН СТАЛИН СТАЛИН чего он хорошего сделал? А сейчас ветераны, которые не щадя себя воевали в ВОВ - собирают бутылки и живут на подачки государства - чем тут гордиться???

В том и дело, что кроме "пабеды" этим патриотам реально_нечем_гордиться.
У них, зачастую, вообще_ничего_нет, кроме мифов.

Если перевести на русский язык, все эти ,,констелляции", то получится: Пустословие ( что еще мягко сказано ).

[TOS™]

Германия потеряла 7 миллионов человек
Советский Союз 25 миллионов человек

Мелко берёте, почему сразу не 100/5 миллионов?

PS: Заново начинать спорить с подобной безграмотностью западло, тема с соотношением потерь уже была мною полностью раскрыта и закрыта в рамках данного форума, да и в Интернете, при наличии минимальных аналитических способностей, она закрывается на раз.