Власов

[mxmss]

По НТВ прошел очередной фильм Алексея Пивоварова о войне: «Вторая ударная. Преданная армия Власова». Пожалуй, это лучший фильм Пивоварова. Он вполне выявил человеконенавистническую суть имперско-большевистской системы, бросавшей в топку войны армию за армией. По сути, назван главный ресурс «великой победы» - подавляющее численное преимущество при полном презрении к ценности человеческой жизни. Таков нехитрый азиатский секрет советской мощи.

Но я хотел бы остановиться на другом. На личности Власова. Она-то, кстати, в фильме показана слабо. Например, мотивация вступления Власова на путь борьбы с большевизмом в фильме по-советски проста: «испугался Андрей Андреевич». Интересно получается: в 1941-м Власов, будучи в окружении, не испугался, а вот сейчас, в 1942-м почему-то испугался. Нет, я уверен, что Власов, плутая в новгородских лесах, думал не о спасении шкуры. Ведь сам же Пивоваров не решился изобразить Власова моральным монстром. Ну вроде была у него коровка при штабе, чтобы командующий молочко пил. Но Пивоваров сразу делает оговорку: по сравнению с товарищем Ждановым, которому в это же самое время в блокадный Ленинград икорку и балычок доставляли, это совсем невинно. Ну была, как говорят, у Власова походно-полевая жена, потом вместе с ним попавшая в плен к немцам, а у кого ППЖ не было? У Жукова что ли?

Так о чем же думал Власов, плутая в окружении?

Начну издалека. Непосредственным начальником генерала Власова был командующий Волховским фронтом генерал Мерецков. Как и Власов, он был выходцем из русских крестьян. В самом начале войны Мерецков, будучи уже генералом армии и Героем Советского Союза, загремел в подвалы Лубянки. Так сказать, с райских высот советского элитного слоя в советскую преисподнюю. Всплыли какие-то показания военачальников, арестованных еще в 1937-38 гг. На Лубянке Мерецкова били, да так, что он уже не кричал, а ревел. Мало того: Пивоваров рассказывает, что следователь Шварцман мочился на лицо избитого до бесчувствия Мерецкова, дабы привести его в сознание. То есть буквально ссал на генерала армии и Героя Советского Союза. Но потом совковая фортуна выдала новый кульбит: прямо в тюрьме Мерецкова отмыли, переодели в новую форму и доставили к самому Сталину, который отечески посетовал, что генерал как-то неважно выглядит. Откровенно глумился усатый. После этого Мерецков всю войну, не рассуждая, защищал родное сталинское государство, ссавшее ему в лицо, заработал бриллиантовый орден «Победа» и закончил дни маршалом, депутатом и т.д.

Попутно вспоминается и еще один видный советский военачальник с довольно типичной судьбой. Я не буду называть его раскатистой фамилии, поскольку человек он был приличный, в отличие от Жукова не хам и не мясник. Перед войной его, по тогдашнему обыкновению, арестовали. На допросах ему выбивали зубы, ломали ребра, били молотком по пальцам, а также, как я читал где-то, засовывали в зад ножку табуретки. Вообще, надо сказать, табуретка была одним из самых любимых инструментов дознания в НКВД. Ею били по башке, по ребрам, на ножку перевернутой табуретки усаживали особо упорных арестованных, и так человек мог сидеть сутками. У особо продвинутых чекистов фантазии на тему табуретки были еще более смелыми. Короче, в один прекрасный день наш военачальник был чудесным образом освобожден, отмыт, одет, реабилитирован, а в 41-м уже стоял насмерть, защищая большевистскую власть и дорогого товарища Сталина. Кстати, Власов, формируя РОА, рассчитывал, что этот военачальник припомнит большевикам и выбитые зубы, и, конечно, табуретку. Напрасно рассчитывал. Его бывший коллега дослужился до маршала, получил орден «Победа», оставил толстые мемуары. О беседах на Лубянке в них, понятное дело, ни слова.

Перед нами система отношений, типичная для восточных деспотий. Любой человек, независимо от его социального положения, мановением пальца деспота может быть низвергнут или вознесен. «Все рабы и в рабстве своем равны» - что маршал, что простой беспаспортный колхозник. Сегодня тебе ссут в лицо, насилуют казенной табуреткой, а завтра ты в сиянии золотого шитья, в эполетах ведешь державные «тумены» на запад. А можно и наоборот: сегодня ты в эполетах, а завтра – в собственном говне на цементном полу. И военачальники это знают и служат системе, защищают ее, несмотря на то, что в лубянских подвалах она показала им свою суть. Потому что – рабы.

И вот смотрит товарищ Сталин с трибуны мавзолея, как его маршал гарцует на белом коне, и думает: «Гарцуй, гарцуй, всенародный любимец… но про табуретку-то не забывай. А вон стоит весь в орденах тот, обоссаный. Шварцман-то пока еще служит? Служит. Хорошо». Шварцмана арестуют лишь в 1951 году, а расстреляют в 1955-м, уже при Хрущеве. На допросах его сильно били. Тот же кульбит судьбы – с высот господского положения на заблеванный цементный пол. Интересно, присутствовал ли Шварцман на «параде победы»? Скорее всего, присутствовал. Наверное, и Мерецкова видел. Возможно, тот его тоже заметил. Встреча победителей…

Так вот, Власов устал быть рабом. Устал служить чудовищной системе, не имеющей никаких здравых оправданий. Он видел, как на Ржевском выступе эта система тупо и цинично превратила в кровавую кашу свои армии – 33-ю и 29-ю, а теперь то же самое делает с его 2-й ударной. Он решил вырваться из этого безысходного ада, где рабы-генералы, лишенные чувства собственного достоинства, гонят на убой рабов-солдат. Власов решился перестать быть рабом, решился на выбор. За это его и ненавидят совки – Власов не захотел оставаться одним из них.

Алексей Пивоваров заканчивает фильм такими словами: «В этих лесах начинаешь лучше понимать свою страну и самого себя».

Власов понял свою страну и себя.

http://community.livejournal.com/ru_nazdem/

[Жанна]

По-моему, все уже привыкли, что история у нас постоянно перевирается. И кто сейчас сможет сказать, какой там мотив был у Власова - борьба с СССР или просто трусость. И что, всем генералам нужно было поступать, как Власов и проигрывать войну? Сейчас это звучит, как какое-то кощунство над ветеранами.

[mxmss]

Кощунство над ветеранами это размер пенсии. А историю нужно обдумывать и пытаться переосмыслить вне пропагандистских штампов.

[Жанна]

Кощунство над ветеранами это размер пенсии. А историю нужно обдумывать и пытаться переосмыслить вне пропагандистских штампов.

И как вы себе представляете, переосмысливая историю, может тогда в войну нужно было сразу немцам сдаться? Может сейчас пенсионеры русские лучше жили бы?

[TOS™]

Читая российский поток сознания на политические темы всё более и более хочется уехать в какую-либо европейскую националистическую страну, где с момента её зарождения вопрос о переосмыслении любых исторических периодов стоит лишь в ключе системного выбеливания чёрных пятен на кобеле. И слиться с титульной национальностью...

История - не наука, а что дышло, куда её повернёшь - туда и выйдет. Власов, по факту - предатель той страны, которой он служил и нечего этот вопрос ворошить, как и все прочие ужасы, оставшиеся в глубоком прошлом, куда продуктивнее для собственного будущего писать и вещать про Космос и Балет, как это и делается во всех т.н. "цивилизованных" странах.

[Жанна]

...История - не наука, а что дышло, куда её повернёшь - туда и выйдет. Власов, по факту - предатель той страны, которой он служил и нечего этот вопрос ворошить, как и все прочие ужасы, оставшиеся в глубоком прошлом, куда продуктивнее для собственного будущего писать и вещать про Космос и Балет, как это и делается во всех т.н. "цивилизованных" странах.

Согласна на 100%

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Бред какой-то , табуретки,обоссаные, ну-ну ....

[Sherman]

По НТВ прошел очередной фильм Алексея Пивоварова о войне: «Вторая ударная. Преданная армия Власова». Пожалуй, это лучший фильм Пивоварова. Он вполне выявил человеконенавистническую суть имперско-большевистской системы, бросавшей в топку войны армию за армией. По сути, назван главный ресурс «великой победы» - подавляющее численное преимущество при полном презрении к ценности человеческой жизни. Таков нехитрый азиатский секрет советской мощи.

Но я хотел бы остановиться на другом. На личности Власова. Она-то, кстати, в фильме показана слабо. Например, мотивация вступления Власова на путь борьбы с большевизмом в фильме по-советски проста: «испугался Андрей Андреевич». Интересно получается: в 1941-м Власов, будучи в окружении, не испугался, а вот сейчас, в 1942-м почему-то испугался. Нет, я уверен, что Власов, плутая в новгородских лесах, думал не о спасении шкуры. Ведь сам же Пивоваров не решился изобразить Власова моральным монстром. Ну вроде была у него коровка при штабе, чтобы командующий молочко пил. Но Пивоваров сразу делает оговорку: по сравнению с товарищем Ждановым, которому в это же самое время в блокадный Ленинград икорку и балычок доставляли, это совсем невинно. Ну была, как говорят, у Власова походно-полевая жена, потом вместе с ним попавшая в плен к немцам, а у кого ППЖ не было? У Жукова что ли?

...

Власов понял свою страну и себя.

http://community.livejournal.com/ru_nazdem/

Очередной бред сивой кобылы. Мудаков резунов и Солженицыных мало?

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

они просто не успевают врать и гадить и вот приходят подкрепления

[mxmss]

И как вы себе представляете, переосмысливая историю, может тогда в войну нужно было сразу немцам сдаться? Может сейчас пенсионеры русские лучше жили бы?

История таких рассуждений не признаёт. Её нельзя изменить рассуждениями типа "а надо было..".
А вот разбирать причинно-следственные связи, пытаться понять мотивацию людей можно и нужно.

Власов, по факту - предатель той страны, которой он служил

Предатель он с точки зрения советского государства. Эта точка зрения меня не интересует.

всё более и более хочется уехать в какую-либо европейскую националистическую страну, где с момента её зарождения вопрос о переосмыслении любых исторических периодов стоит лишь в ключе системного выбеливания чёрных пятен на кобеле. И слиться с титульной национальностью...

И вы при этом считаете себя в праве обвинять кого-то в предательстве?
Вы случаем не замечаете принципиального отличия российской истории от истории какой-либо европейской_националистической_страны?

Бред какой-то , табуретки,обоссаные, ну-ну ....

Вы искренне убеждены, что этого не могло быть?
Откуда такая вера?

Очередной бред сивой кобылы. Мудаков резунов и Солженицыных мало?

Конечно мало.
Вот когда вы от злости полопаетесь, тогда будет достаточно.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Допускаю конечно, но не нужно на этом акцент делать:типа войну выйграли об...нные генералы завалившие немцев трупами - каждому своё. Вам солженицин, резун, нтв, а другим Знамя Победы, надписи на Рейхстаге, Ветераны.Если всегда очернять историю, то тогда её и писать не надо, достаточно верить в то , что раньше плохо было( табуретки, лубянка,НКВД, штрафбаты и пр-пр-пр) а вот сейчас одно загляденье( с каждым днём всё радостнее жить!!!).

[mxmss]

Если всегда очернять историю, то тогда её и писать не надо, достаточно верить в то , что раньше плохо было( табуретки, лубянка,НКВД, штрафбаты и пр-пр-пр) а вот сейчас одно загляденье( с каждым днём всё радостнее жить!!!).

Я и не говорил, что историю необходимо очернять. История она такая, какая есть, были в ней и героические личности и подвиги и много хорошего. Тут решающим моментом является точка наблюдения. Если историю рассматривать со стороны российского государства(как это делается официальной пропагандой), то и главными достижениями будут - "собирание земель", "опричнина", "дедывоевали" и соответственно пантеон героев - "Саша Ордынский", "Иван 4"," Иосиф Джугашвили". История, пересказанная от лица народа, будет сильно отличаться. Факт, события и персоналии останутся теми же, но оценки будут иными.

Исторический процесс это процесс непрерывного преобразования общества, т.е изменения сложной системы, каждое последующее состояние которой непосредственно исходит из предыдущего. Разговоры в духе того, что "раньше было всё замечательно, а сейчас(вдруг!) стало всё плохо(интересно почему?)" есть не что иное, как результат глубокого непонимания этого процесса, незнания объективных его закономерностей.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

С Вами согласен, значит точки наблюдения у нас в Вами разные на одни и те же события.

[mxmss]

Вы гос.служащий?

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

нет, работаю на японских империалистов

[tvin]

Власов заложник системы.Поступил правильно,жизнь дороже. Вам ,сидя в тёплых жилищах,легко разсуждать о "предательстве" миллионов квасноармейцев.А кто не был готов к войне,белые и пушистые.Обвинять Власова нельзя.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

ВЫ сами ответили : ЖИЗНЬ дороже. А это не так - иногда Идея дороже жизни. Примеров немало. Каждому своё.
В чём заложник ? Государство подняло его - он его предал.Никто не рассуждает о (ВНИМАНИЕ) МИЛЛИОНАХ красноармейцах - речь идёт об одном человеке предавшем свою Родину.

[other1313]

много людей знаешь, которые за идею жизнь бы отдали? я - ни одного, для большинства их собственная жизнь дороже любой идеи

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Знаю, и не одного, у кого какое окружение

[mxmss]

иногда Идея дороже жизни.

Какая идея?
Колхоз?
Гулаг?
Вы сами то стали бы умирать ради этого?

[TOS™]

Предатель он с точки зрения советского государства. Эта точка зрения меня не интересует.

С точки зрения не советского государства, но всех тех миллионов людей (и прежде всего - русских), проживавших на территории тогдашнего советского государства, не щадивших в той войне живота своего и, в отличие от генерала Власова, не пошедших на сотрудничество с немцами и не разменявших своё личное нежелание быть рабами советской системы на возможность для своих жён и детей очутиться в фашистской газовой камере.

Да и не нужно здесь нам ля-ля про нежелание быть рабом системы, про освободительное русское движение и прочую муйню. Власов в Красной Армии белых убивал с 1920 года (т.е., считай, боролся с русским народом), с 1930 года - член ВКП(б). Звание генерала получил, за особые заслуги перед советским отечеством. В автобиографии, написанной в апреле 1940 года, отмечал: «Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся», т.е., читай, прямо участвовал во всех её преступлениях.

И вот, типа, именно в 1942 году, сдавшись в плен, его мнение вдруг волшебным образом изменилось, генерал проникся идеями русского освободительного движения - чудеса, да и только...

При этом многие из оставшихся в окружении под держались до конца - в плен попали, в основном, бойцы, захваченные врасплох и легкораненые из крупных госпиталей. Многие под угрозой пленения застрелились, как, например, член Военного совета армии дивизионный комиссар И. В. Зуев. Другие смогли выйти к своим или пробраться к партизанам, как, например, комиссар 23-й бригады Н. Д. Аллахвердиев, ставший командиром партизанского отряда. В партизанских отрядах сражались также воины 267-й дивизии военврач 3-го ранга Е. К. Гуринович, медсестра Журавлева, комиссар Вдовенко и др.

Несколько офицеров, перешедших на сторону врага, являются исключением из общего правила: помимо генерала А. А. Власова присяге изменили командир 25-й бригады полковник П. Г. Шелудько, офицеры штаба 2-й ударной армии майор Версткин, полковник Горюнов и интендант 1 ранга Жуковский.

Вы же хотите не просто уравнять реальный подвиг людей, не сдавшихся врагу и отказавшихся ему служить, с коллаборационистами - вы ставите всё с ног на голову.

И, наконец, читать малокомпетентного лжеца Пивоварова, коньком которого являются сказки про невинно убиенных Сталиным "гениальных полководцев", - себя не уважать. Но это так, к слову - моё мнение...
Лучше уж начать ознакомление с историческими материалами здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... %B2_%D0%90.

всё более и более хочется уехать в какую-либо европейскую националистическую страну, где с момента её зарождения вопрос о переосмыслении любых исторических периодов стоит лишь в ключе системного выбеливания чёрных пятен на кобеле. И слиться с титульной национальностью...

И вы при этом считаете себя в праве обвинять кого-то в предательстве?

Между отъездом из страны в мирное время и предательством генерала на войне есть колоссальная разница - множество белых эмигрантов предателями не стали. Если это не понятно, то и разговаривать не о чем вообще. Про особенности жизненного пути и личности самого Власова я уже написал выше.

Что касается "осуждаю/не осуждаю" - да я вообще людей с учётом ужасов окружающего их мира не осуждаю, ну предатель - так предатель, с каждым может быть, даже и со мной (хотя я бы лично не хотел бы стать предателем) - я просто называю совершенно очевидные вещи своими именами.

Вы случаем не замечаете принципиального отличия российской истории от истории какой-либо европейской_националистической_страны?

Это вы не замечаете, да - там не имеют привычки ругать свою историю, какой бы она ни была. А вы всё революциями болеете, вам лишь бы всё до основания разрушить, чтоб "полопалось", а там - посмотрим.

Вот именно от этого, от того, что поток политического сознания в России столь противоречив, абсурден, интеллектуально ничтожен - от этого и возникает пессимизм, желание уехать и оставить лебедя, рака да щуку разбираться со своим возом.

Последний раз редактировалось TOS™ Ср мар 02, 2011 20:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

[TOS™]

Про Пивоварова, похоже, ошибочка вышла - это не тот, кого я выше имел ввиду. Это ещё один...

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Идеи есть, излагать их не намерен

[TOS™]

Что касается "осуждаю/не осуждаю" - да я вообще людей с учётом ужасов окружающего их мира не осуждаю, ну предатель - так предатель, с каждым может быть, даже и со мной (хотя я бы лично не хотел бы стать предателем) - я просто называю совершенно очевидные вещи своими именами.

Добавлю к этому важному моменту.
Не осуждаю хотя бы потому, что хорошо себе представляю физиологические механизмы предательства и героизма, толерантность нервной системы у всех разная и не всем одинаково сложно совершить подвиг.

Однако, от этого "неосуждения" предатель не становится героем, а герой - предателем.

[mxmss]

С точки зрения не советского государства, но всех тех миллионов людей (и прежде всего - русских), проживавших на территории тогдашнего советского государства, не щадивших в той войне живота своего и, в отличие от генерала Власова, не пошедших на сотрудничество с немцами и не разменявших своё личное нежелание быть рабами советской системы на возможность для своих жён и детей очутиться в фашистской газовой камере.

Именно, что советского государства. Ибо народ, живущий в нём, никакой правосубъектностью не_обладал_вообще. И никто этих людей не спрашивал, желают ли они "не щадить живота своего" или не желают.
Ну а "газовые камеры", "крематории" и прочие творческие изыскания совковых пропагандонов про "тотальный геноцид расово-неполноценный склавян" имеет смысл применять лишь в отношении эмоционально неустойчивых групп людей, вроде женщин или подростков.

Власов в Красной Армии белых убивал с 1920 года (т.е., считай, боролся с русским народом)

Не вижу причины рассматривать Белое Движение как народное.

И вот, типа, именно в 1942 году, сдавшись в плен, его мнение вдруг волшебным образом изменилось, генерал проникся идеями русского освободительного движения - чудеса, да и только...

Людям свойственно иногда менять своё мнение. В этом нет никакого волшебства.

Вы же хотите не просто уравнять реальный подвиг людей, не сдавшихся врагу и отказавшихся ему служить, с коллаборационистами - вы ставите всё с ног на голову.

Лишь с точки зрения советской пропаганды, догмы которой вы, как истинно верующий человек, критическому анализу не подвергали.

Между отъездом из страны в мирное время и предательством генерала на войне есть колоссальная разница

А ежели вдруг начнётся какая-нибудь очередная всенародная кампания за целостность российского государства и вас как офицера запаса призовут на фронт? В готовы самоотверженно сражаться и отдать жизнь за яхту Абрамовича и яйца Вексельберга?

множество белых эмигрантов предателями не стали

Практически вся русская эмиграция поддержала Гитлера.

Это вы не замечаете, да - там не имеют привычки ругать свою историю, какой бы она ни была.

Вот именно, что свою_историю. У нас своей_истории нет, у нас есть история российского государства.

Однако, от этого "неосуждения" предатель не становится героем, а герой - предателем.

Причём тут героизация? Власов - именно что, фигура трагическая, символизирующая нелёгкий выбор между плохим и очень плохим.