Дмитровский Форум V2

[TOS™]

Проверить все детали, изложенные в обзоре, не представляется возможным, однако в основе своей материал адекватен, для общего развития и в плане работы над объективностью своих суждений людям с крепкими нервами прочитать рекомендую. Это не только про Японию, на самом деле это вообще о человеческой жестокости и её культурных воплощениях, масштабы которых от культуры к культуре довольно сильно различаются. Как факт...
http://rumbur.ru/history/494-drugaya-yaponiya

Сегодня, конечно, Япония уже не та, менталитет сглаживается и происходит его гуманизация, однако тени культурного наследия прошлого никуда не исчезли и продолжают прослеживаться в различных произведениях японской культуры.

PS: Отдельная ремарка для мудаков и троллей - данный материал носит исключительно информационный характер и для нормальных людей не является основанием к проявлению злорадства по поводу несчастий, постигших Японию и японский народ.

[Натали]

Потребность человеческого естества убивать и насиловать уйдёт только тогда, когда сократится численность населения планеты... Земля - саморегулирующийся механизм (или, если нравиться, что-то типа экосистемы в которой мы живём), когда людей скапливается очень много - начинаются либо катаклизмы, либо войны, либо эпидемии и т.д. Но об это уже где-то мы разговаривали на этом форуме....Чтоб убивать в масштабах войн - надо иметь тех, кого будут убивать в таких многотысячных количествах - это единственное условие. Дальше дело за малым.

[Ale]

TOS, вот почему-то в связи с этим сообщением о японцах сразу вспомнилась дивизия Дирлевангера, укомплектованная коллаборационистами (латыши, украинцы и др.); бойня у Sand Creek ...

[tvin]

Хорошая статья,смотрел по телику об их зверствах.

[TOS™]

TOS, вот почему-то в связи с этим сообщением о японцах сразу вспомнилась дивизия Дирлевангера, укомплектованная коллаборационистами (латыши, украинцы и др.); бойня у Sand Creek ...

Так я ж и говорю, жестокость - фундаментальная проблема человеческой Цивилизации. Другое дело, что по аналогии с "метриками демократии", которые так любят на Западе, можно было бы ввести куда более реалистичный комплексный показатель степени жестокости, присущей каждой конкретной культуре.

И вот тут непременно обнаружились бы действительно интересные вещи, да. Которые большинством непонимаемы лишь по причине отсутствия у него необходимого объёма исторических знаний и общего неумения анализировать какую-либо содержательную информацию. Например то, что русская культура оказалась бы сравнительно гуманной относительно большинства прочих "этнических конструкций".

[Жанна]

... И вот тут непременно обнаружились бы действительно интересные вещи, да. Которые большинством непонимаемы лишь по причине отсутствия у него необходимого объёма исторических знаний и общего неумения анализировать какую-либо содержательную информацию. Например то, что русская культура оказалась бы сравнительно гуманной относительно большинства прочих "этнических конструкций".

Согласна на 100%.
А статья - просто шок. Ужасающие зверства. Но и американцы не лучше. Испытали новое оружие на людях.
Зато какой прорыв у Японии после войны. Обогнали всех по новым технологиям, не имея никаких природных ресурсов. И сейчас такая катастрофа. Очень жалко японцев. Я даже согласна с заметкой Ю.Калининой во вчерашнем МК. Отдать бы им сейчас Курилы просто так в качестве помощи.

[TOS™]

Отдать бы им сейчас Курилы просто так в качестве помощи.

Вот-вот, русские столь великодушны, что всякий раз забывают неоднократно проверенное собственной кровью и собственным благополучием фундаментальное правило - подобного рода альтруизм и добрые дела, совершаемые на государственном уровне в отношении чужих этносов, как минимум всегда остаются без ответа. И ладно бы, без ответа - фиг бы с ним, можно было бы с чистой совестью "делать добро и бросать концы в воду", но такие дела в большинстве случаев бывают наказуемы "разбитым корытом" по голове тем, кто их делает. Этническая благодарность - неблагодарный миф.
Пройдут годы и, возможно, придётся отдать Сахалин, потом - Дальний Восток. Массы добро никогда не помнят и не ценят. Это не значит, что добро им не нужно оказывать ни в какой форме, но это значит, что делать добро нужно вдумчиво, с холодной головой, а не на эмоциях - чтобы оно тебе потом боком не вышло.

Курилы можно было бы, в теории, задорого продать, преподнеся этот шаг в виде особой благодетели. Если япошки получат Курилы бесплатно, они будут недовольно думать, что мы им вернули долг, невовремя и в ненадлежащем состоянии. Если они дорого заплатят, они будут думать в первую очередь об удачной сделке, такова психология.
Однако, перед таким шагом важно просчитать все далеко идущие политические и экономические последствия. Любая территория - это не просто клочок земли, это возможный плацдарм для развёртывания агрессии в отношении твоих территорий. И никакое добро от этого не страхует, скорее наоборот.

[MegaFish]

А чем наша история лучше? Все страны во все времена насиловали истязали и грабили не только чужих но и своих. Времена уже другие. Япония "окультурилась", а у нас всё ещё осталось. А про Курилы, то что продать что отдать никакой разницы. Всё равно эти деньги разграбят. В России ещё не при одной власти не было столько миллиардеров как при П и М. Мне лично этот остров ни в п. ни в ж. А так хоть комуто из россиян с той стороны страны будет и кров и хлеб, а никак не 6-8 т.р. оклада.

[TOS™]

А чем наша история лучше? Все страны во все времена насиловали истязали и грабили не только чужих но и своих. Времена уже другие. Япония "окультурилась", а у нас всё ещё осталось.

Да, в плане исторической гуманности лучше. В сравнительном измерении, где принято анализировать факты и давать количественные оценки. Лучше большинства из тех т.н "цивилизованных" стран, которые нам в пример ставят, ага.
Если вы этого не видите (впрочем, как и большинство людей), значит у вас просто не хватает знаний и эрудиции, чтобы сделать правильный вывод - вот и вся арифметика.

[TOS™]

В дополнение, на образном примере поясню, что именно значит "лучше"/"хуже".
Всякое преступление можно оценить по степени его жестокости и нанесённого вреда, такая практика хорошо знакома человечеству в рамках уголовного законодательства, имеющегося во всех без исключения странах. Уголовный кодекс - это система, позволяющая давать количественные оценки совершённым преступлениям. В рамках неё детские разговоры в духе "да русские сами хороши, сколько своих и чужих накрошили" не котируются, имеет значение вся совокупность фактов - кто, сколько раз, при каких обстоятельствах и т.д.

Если бы существовал некий "надцивилизационный" уголовный кодекс, то согласно ему за свои преступления Россия получила бы, например, 100 лет колонии общего режима с правом досрочного освобождения, а некоторые другие государства, которые принято считать оплотом гуманности, получили бы по тому же УК 1000 лет строгоча, без прав на смягчение наказания. И очень жаль, что такого независимого кодекса и суда на Земле над Человечеством нет.

[mxmss]

Ничего удивительного. В то время у азиатов даже понятия такого как "гуманизм" не было. Причём это является не свидетельством какой-то особой жестокости, а лишь следствием цивилизационной отсталости.

[МаратИК]

Вот же, звери!
А был ли какой-нибудь суденый процесс по японским военным, по типу Нюрнбергского процесса над немцами?!
Из статьи я понял, что Япония полностью не признает свои злодеяния, а только доказаное - это самое печальное.

... Очень жалко японцев. Я даже согласна с заметкой Ю.Калининой во вчерашнем МК. Отдать бы им сейчас Курилы просто так в качестве помощи.

Нечего им отдавать нашу землю, сейчас отдашь, потом всю Россию продашь по кусочкам. Нашим чиновникам, только дай волю - все распродадут! А вот, как сделал Сталин в своё время для евреев, создав Еврейский автономный округ, то так, я думаю можно сделать и для японцев. Живите, развивайте Курилы, денежки отчисляйте в бюджет.

[Жанна]

... И очень жаль, что такого независимого кодекса и суда на Земле над Человечеством нет.

А может всё-таки есть? Россия-то, слава Богу, от таких уж сильных катаклизмов не страдает.

[maer]

Отдать бы им сейчас Курилы просто так в качестве помощи.

Вот-вот, русские столь великодушны, что всякий раз забывают неоднократно проверенное собственной кровью и собственным благополучием фундаментальное правило - подобного рода альтруизм и добрые дела, совершаемые на государственном уровне в отношении чужих этносов, как минимум всегда остаются без ответа. И ладно бы, без ответа - фиг бы с ним, можно было бы с чистой совестью "делать добро и бросать концы в воду", но такие дела в большинстве случаев бывают наказуемы "разбитым корытом" по голове тем, кто их делает. Этническая благодарность - неблагодарный миф.
Пройдут годы и, возможно, придётся отдать Сахалин, потом - Дальний Восток. Массы добро никогда не помнят и не ценят. Это не значит, что добро им не нужно оказывать ни в какой форме, но это значит, что делать добро нужно вдумчиво, с холодной головой, а не на эмоциях - чтобы оно тебе потом боком не вышло.

Курилы можно было бы, в теории, задорого продать, преподнеся этот шаг в виде особой благодетели. Если япошки получат Курилы бесплатно, они будут недовольно думать, что мы им вернули долг, невовремя и в ненадлежащем состоянии. Если они дорого заплатят, они будут думать в первую очередь об удачной сделке, такова психология.
Однако, перед таким шагом важно просчитать все далеко идущие политические и экономические последствия. Любая территория - это не просто клочок земли, это возможный плацдарм для развёртывания агрессии в отношении твоих территорий. И никакое добро от этого не страхует, скорее наоборот.

TOS, я Вас умоляю, Курилы! Потеря Украины,Белоруссии и т.д. Вот это потери! Плацдарм так плацдарм, для ,,развёртывания агрессии в отношении твоих территорий". Юлия Калинина права! У России уникальный шанс совершить Поступок, свойственный только по настоящему великим странам! Ведь все равно в скором времени, отдадут бездарно, покупать их НИКТО НЕ БУДЕТ, оставьте эту наивную мысль. Порадовало Ваше: ,,Курилы можно было бы, в теории, задорого продать, преподнеся этот шаг в виде особой благодетели." Это как? и рыбку съесть и на ... сесть? Кстати, японцы очень внимательны к различного рода жестам, поступкам, не сомневайтесь, еще как оценят! сосед познается в беде, а тут такой шанс!

[mxmss]

очень жаль, что такого независимого кодекса и суда на Земле над Человечеством нет.

Судъ Божiй есьм строг и неотвратiм.

А может всё-таки есть? Россия-то, слава Богу, от таких уж сильных катаклизмов не страдает.

Россия и без всяких катаклизмов имеет ещё тот вид..

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

ну а если ещё и катастрофы....

[Sherman]

Согласна на 100%.
А статья - просто шок. Ужасающие зверства. Но и американцы не лучше. Испытали новое оружие на людях.
Зато какой прорыв у Японии после войны. Обогнали всех по новым технологиям, не имея никаких природных ресурсов. И сейчас такая катастрофа. Очень жалко японцев. Я даже согласна с заметкой Ю.Калининой во вчерашнем МК. Отдать бы им сейчас Курилы просто так в качестве помощи.

А чем наша история лучше? Все страны во все времена насиловали истязали и грабили не только чужих но и своих. Времена уже другие. Япония "окультурилась", а у нас всё ещё осталось. А про Курилы, то что продать что отдать никакой разницы. Всё равно эти деньги разграбят. В России ещё не при одной власти не было столько миллиардеров как при П и М. Мне лично этот остров ни в п. ни в ж. А так хоть комуто из россиян с той стороны страны будет и кров и хлеб, а никак не 6-8 т.р. оклада.

TOS, я Вас умоляю, Курилы! Потеря Украины,Белоруссии и т.д. Вот это потери! Плацдарм так плацдарм, для ,,развёртывания агрессии в отношении твоих территорий". Юлия Калинина права! У России уникальный шанс совершить Поступок, свойственный только по настоящему великим странам! Ведь все равно в скором времени, отдадут бездарно, покупать их НИКТО НЕ БУДЕТ, оставьте эту наивную мысль. Порадовало Ваше: ,,Курилы можно было бы, в теории, задорого продать, преподнеся этот шаг в виде особой благодетели." Это как? и рыбку съесть и на ... сесть? Кстати, японцы очень внимательны к различного рода жестам, поступкам, не сомневайтесь, еще как оценят! сосед познается в беде, а тут такой шанс!

... Была у лисы избушка ледяная, а у зайца лубяная ...

[TOS™]

Ведь все равно в скором времени, отдадут бездарно, покупать их НИКТО НЕ БУДЕТ, оставьте эту наивную мысль. Порадовало Ваше: ,,Курилы можно было бы, в теории, задорого продать, преподнеся этот шаг в виде особой благодетели." Это как? и рыбку съесть и на ... сесть? Кстати, японцы очень внимательны к различного рода жестам, поступкам, не сомневайтесь, еще как оценят! сосед познается в беде, а тут такой шанс!

Обязательно не оценят, не сомневайтесь! Это лично вы можете оценить, например, щедрый подарок вашей тёщи, а в межгосударственных масштабах никто никогда ничего не ценит и руководствуется исключительно своими интересами. Это - правило номер 1 для разумных политиков и разумной политики.

Что касается продажи, японцы неоднократно предлагали заплатить нам солидную компенсацию за острова.

Что касается "все равно в скором времени, отдадут бездарно" - согласен, что скорее всего так и будет. В этом случае, выбирая меньшее зло, действительно лучше будет изобразить широкий жест и отдать япошкам эти спорные территории. В общем, любые варианты могут иметь место, если политики руководствуются исключительно национальными интересами России.

[TOS™]

http://kornev.livejournal.com/233534.html

Официальное приглашение к разделу России
На днях Президент Медведев дал на себя публичный компромат, по-видимому, достаточный для обвинения его в государственной измене и формального запуска процедуры импичмента. Речь идет о предложении «трудоустройства» японцев на Дальнем Востоке и в Сибири в связи с «малонаселенностью» этих регионов. Важно, что это предложение озвучено Президентом не в качестве хохмы в твиттере, а официально, на заседании Совбеза страны.

1) Президент согласился с идеей массово ввозить в окраинные регионы России граждан государства, которое до сих пор формально находится в состоянии войны с Россией, имеет к России территориальные претензии и в прошлом (в 1918-1925 гг.) при первой возможности оккупировало значительную часть Сибири и Дальнего Востока. При этом оккупация Японией Северного Сахалина сопровождалась откровенной попыткой ассимиляции (введение японских законов, переименование городов и улиц на японский лад и т.п.)

2) Президент публично высказался о недостаточной населенности Сибири и Дальнего Востока, - настолько недостаточной, что это позволяет свободно принимать массы иностранных граждан. По сути, он озвучил перед всем миром признание в том, что у России есть «лишняя земля». Понятно, что такое признание автоматически осложняет переговоры со всеми странами, у которых есть (или могут появиться) территориальные претензии к России, и со всеми странами, к которым Россия в будущем сама могла бы предъявить такие претензии. Многие за рубежом наверняка поняли это заявление как официальное приглашение к разделу России, в виду ее недостаточной населенности.

3) Этим заявлением Президент публично спровоцировал Китай, – соседа, мирные отношения с которым являются единственной гарантией безопасности и целостности России. Если у России есть «лишняя земля» для Японии, то почему нет для Китая? Почему Китай должен мириться с тем, что земли, на которые он имеет определенные исторические претензии, будут населяться японцами? Провоцирование войны с Китаем – это самое страшное преступление, какое только может сделать руководитель России.

4) Этим заявлением Президент объективно вызвал рост сепаратистских настроений народов Сибири и Дальнего Востока, населявших эту землю до России. Этим народам есть чего опасаться, зная, какая судьба постигла айнов – аборигенов северных японских островов. Эти народы, соглашаясь принять российское подданство, не подписывались на заселение своих исконных земель японцами. Президент по сути сказал, что для России земля этих народов – «лишняя». Если «лишняя», так может быть, следует вернуть землю этим народам, чтобы они распорядились ею как-то поумнее?

5) Этим заявлением Президент дал возможность обвинять руководство России в сознательном геноциде гражданского населения, проживающего в этих регионах. Любым переселенческим мероприятиям должна предшествовать консультация с самими жителями регионов и тщательная социально-экономическая экспертиза. Правительство, своей социально-экономической политикой, сделало Дальний Восток регионом, наиболее неблагоприятным для жизни и перенаселенным с социально-экономической точки зрения, поскольку массовая безработица и низкие доходы граждан там не позволяют даже простое воспроизводство населения. Население вымирает и массово бежит с Дальнего Востока. Получается, что коренные обитатели Дальнего Востока для правительства «лишние», они «не вмещаются в экономику», их вытесняют, а чужие граждане – желанны, их зовут, их готовы принять. Это есть политика геноцида и замещения населения в чистом виде.

Ждем, когда одна из партий, представленных в Госдуме, попытается запустить официальную процедуру импичмента, по обвинениям в государственной измене и покушении на территориальную целостность России. Этот случай, в преддверии декабрьских выборов, позволит нам понять, есть ли в Думе хоть одна партия, не являющаяся партией государственной измены.

[TOS™]

... И очень жаль, что такого независимого кодекса и суда на Земле над Человечеством нет.

А может всё-таки есть? Россия-то, слава Богу, от таких уж сильных катаклизмов не страдает.

На Земле - нет. А то, что где-то там в других измерениях, за пределами этой жизни, возможно существует суд Божий, лично меня не слишком успокаивает, т.к. в настоящий момент я живу здесь и сейчас для меня важнее справедливость земная.

[Жанна]

... И очень жаль, что такого независимого кодекса и суда на Земле над Человечеством нет.

А может всё-таки есть? Россия-то, слава Богу, от таких уж сильных катаклизмов не страдает.

На Земле - нет. А то, что где-то там в других измерениях, за пределами этой жизни, возможно существует суд Божий, лично меня не слишком успокаивает, т.к. в настоящий момент я живу здесь и сейчас для меня важнее справедливость земная.

Так я о том, что в конечном итоге справедливость восстанавливается там, где мы живём, т.е. на земле.

А по-поводу статьи Корнева, то лучше внимательно читать не его домыслы, а первоисточник, на который он ссылается

[simpapusik]

Не надо думать, что если японцы стали более продвинуты технически, то стали более цивилизованными. Внутри своей культуры, какие были, такие и остались. В случае войны, они быстро вспомнят свою азиатскую сущность.
По поводу передачи Курил. С такими добренькими демократами мы так скоро в пределах Московского княжества окажемся.Весь мир мы интересуем только как сырьевая база. Плевать японцам на наше добрососедство. Им и наша помощь не нужна. Пострадала только небольшая часть страны. У них Стабфонд в 2 раза больше нашего и банки выделяют деньги на помощь пострадавшим (у нас обычно наоборот банкам). Хочется кому-то помочь - перечислите деньги больным ребятишкам в России.

[TOS™]

Так я о том, что в конечном итоге справедливость восстанавливается там, где мы живём, т.е. на земле.

В общем и целом оно что-то незаметно, на Земле всё происходит скорее наоборот. И на уровне людей и на уровне государств. В жизни гораздо чаще бывает так, что совершивший тяжкие преступления и избежавший наказания здоровеньким доживает до преклонного возраста, а сердобольный альтруист, отдающий себя людям, умирает от рака в 50 лет. Где справедливость? С государствами - то же самое...

[mxmss]

В жизни гораздо чаще бывает так, что совершивший тяжкие преступления и избежавший наказания здоровеньким доживает до преклонного возраста.

Со стороны далеко не всегда заметно, насколько счастливо живёт этот человек до старости. Продолжительность жизни как таковая это ещё не показатель.

[Жанна]

Так я о том, что в конечном итоге справедливость восстанавливается там, где мы живём, т.е. на земле.

В общем и целом оно что-то незаметно, на Земле всё происходит скорее наоборот. И на уровне людей и на уровне государств. В жизни гораздо чаще бывает так, что совершивший тяжкие преступления и избежавший наказания здоровеньким доживает до преклонного возраста, а сердобольный альтруист, отдающий себя людям, умирает от рака в 50 лет. Где справедливость? С государствами - то же самое...

По людям можно разные примеры приводить. Никто статистику не считал. А по государствам мне такие мысли навеяло ваше высказывание, что Россия " ..в плане исторической гуманности лучше. В сравнительном измерении, где принято анализировать факты и давать количественные оценки. Лучше большинства из тех т.н "цивилизованных" стран, которые нам в пример ставят..." . Природа как бы реагирует на это. В Америке в прошлом году разрушительные цунами прошли, Европу всю снегом завалило и потом наводнения начались, теперь в Японии что-то страшное творится. А Россия живёт себе спокойно без катаклизмов.